ICE-Treff

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Wer in Brno wohnt und die Welt mit dem Flugzeug erkunden will, wird meistens über den Flughafen Wien fahren. Das tut man entweder per Auto oder mit Umstieg in Wien Hbf per Bahn. Von der Fahrzeit her unterscheiden sich beide Wege nicht so sehr. Aber vom Komfort her ist die Bahn natürlich etwas praktischer, sofern es direkt geht. Allein, dass man am Flughafen keinen Parkplatz suchen muss, ist sicher ein Gewinn.

Anscheinend ist der Umstieg in Wien kein besonders cooles Ding für einige Reisende aus Tschechien. Sie hätten lieber die Convenience, ohne Umsteigen bis zum Terminal zu kommen.

Wie auch immer: man will das ändern. Konkret ist man mit der ČD, den ÖBB und dem Flughafen Wien im Gespräch, um eine Direktverbindung von Brno zum Flughafen Wien 2 Mal am Tag schon ab April heuer etablieren zu können. Angestrebt werden 6 tägliche Verbindungen.

Im Februar soll schon eine Testfahrt stattfinden, um die betriebliche Möglichkeit aufzuzeigen.

Dafür hätte ein Blick auf openrailwaymap.org genügt. Es existiert bei Simmering nämlich eine Kurve auf die Ostbahn. Diese wird normalerweise nur von Güterzügen genutzt, aber natürlich kommt man von dort weiter zum Flughafen, wie die Railjets aus Salzburg und Graz es ja dann auch tun. Wenn man ganz gerissen ist, könnte man den CAT wieder einführen und dann ab Wien Mitte nach Brno verlängern.

Es ist jedenfalls spannend, dass diese Möglichkeit ernsthaft in Betracht gezogen wird. Und vielleicht wird auch in Břeclav gehalten. Würde mich freuen.

In österreichischen Medien findet das ja kaum Erwähnung

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Dann müsste der CAT aber zumindest ins Klimaticket integriert werden und da glaube ich nicht, dass die ÖBB das wollen. Er wurde ja extra mit diesem wunderschönen Satz aus dem Klimaticket ausgenommen, der dann keine Anwendung mehr hätte:

Abweichend von § 2 finden die Bestimmungen dieser Verordnung keine Anwendung auf
alle öffentlichen Schienenpersonenverkehrsleistungen, die ausschließlich eine Zubringerfunktion zu einem multimodalen Verkehrsknotenpunkt erfüllen und zwischen zwei Haltepunkten non-stop ohne Anbindung eines Hauptbahnhofs gemäß Verzeichnis der Verkehrsstationen der Schienennetz-Nutzungsbedingungen des Infrastrukturbetreibers in der jeweils geltenden Fassung erbracht werden (BGBl. II Nr.363/2021)

Das ist natürlich dann auch die Frage, ob die Betreiber da mitgehen. Anderseits muss man sich schon die Frage stellen, ob das Konstrukt langfristig in der Form halten kann.

Vielleicht kann man ja sonst eine Direktverbindung ohne Halt bis Brno anbieten. Wobei das viel Geld und Material kostet und wohl nicht so wirtschaftlich wäre.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Huhu.

Vielleicht kann man ja sonst eine Direktverbindung ohne Halt bis Brno anbieten. Wobei das viel Geld und Material kostet und wohl nicht so wirtschaftlich wäre.

Soll das Kaff ein eigenes EVU gründen, Trassen bestellen und dann fröhlich umhergondeln. Brno - Wien: da reicht ein kleines Display für die Zugzielanzeige völlig aus. Schon was gespart ...

Knapp 400.000 Einwohner. 6 Züge mit je ca 700 Fahrgästen - da können nur so ca 4.000 people fliehen pro Tag. Es bräuchte also 100 Tage, bis jeder Einwohner einmal weg kann. Ergo kann jeder auch nur 3 bzw 4x im Jahr raus.

Schöne Grüße von jörg

Hallo.

Anscheinend ist der Umstieg in Wien kein besonders cooles Ding für einige Reisende aus Tschechien.

Umsteigen ist NIE cool. Es ist im Gegenteil der mit Abstand größte Systemnachteil der Eisenbahn. Das kapieren die in ITF- und Takt verliebte Freaks aber nie und zementieren Glück oder Pech. Nach Wolfsburg muss ich nie umsteigen, nach Magdeburg immer. Was ein Unsinn.

Sie hätten lieber die Convenience, ohne Umsteigen bis zum Terminal zu kommen.

Die sie mit dem Pkw haben ...

Schöne Grüße von jörg

Hallo.

Anscheinend ist der Umstieg in Wien kein besonders cooles Ding für einige Reisende aus Tschechien.

Umsteigen ist NIE cool. Es ist im Gegenteil der mit Abstand größte Systemnachteil der Eisenbahn. Das kapieren die in ITF- und Takt verliebte Freaks aber nie und zementieren Glück oder Pech. Nach Wolfsburg muss ich nie umsteigen, nach Magdeburg immer. Was ein Unsinn.

Um das mal mit deinen Worten zu ergänzen wenn ein Zug dann 6,34523135 Minuten Verspätung hat kannst du deinem Anschluss nur noch hinterherwinken und bist unter Umständen gezwungen fast eine Stunde auf den nächsten zu warten.

Sie hätten lieber die Convenience, ohne Umsteigen bis zum Terminal zu kommen.

Die sie mit dem Pkw haben...

Mit einem E-Auto könnte es passieren das du irgendwo umsteigen musst - aber auch nur weil es nicht genug Reichweite hat ;)

Schöne Grüße von jörg

Ein Übergang von 23 Minuten in dem Fall ist natürlich schlimm. Ist ja zu viel Zeit.

Im Auto darf man übrigens dann 1. Parkgebühren zahlen und 2. einen Parkplatz finden, wenn man nicht gerade wen dazu nötigt, extra nach Wien und zurück zu fahren (:

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ein Übergang von 23 Minuten in dem Fall ist natürlich schlimm. Ist ja zu viel Zeit.

Und ein Fußweg (im strömenden Regen) vom Parkplatz C ins Terminal ist auch nicht grad viel kürzer ...

Im Auto darf man übrigens dann 1. Parkgebühren zahlen und 2. einen Parkplatz finden, wenn man nicht gerade wen dazu nötigt, extra nach Wien und zurück zu fahren (:

Und die Parkgebühren am Flughafen habens in sich (die sind schon mal deutlich teurer als der Flug).

Trotzdem bin ich skeptisch, ob sich so ein Zug Brno-VIE lohnen wird. Wenn, dann sollte man idealerweise in Simmering einen eleganten (RJ-)Anschluss via Hbf nach Salzburg organisieren ...

Aber die Anbindung des Wiener Flughafens mit Zug ist ja generell durchaus erfreulich (im Vergleich zu MUC, PRG, usw.).

Besonders schlecht ist ja Budapest. Nicht nur, dass die Eisenbahn elegant am Terminal vorbeifährt, man muss den Bahnhof Ferihegy überhaupt erst mal erreichen.

Von der MÁV erwart ich mir keine tolle Idee diesbezüglich. Aber vielleicht könnt ja Regiojet mal auf die Idee kommen, ihre Züge (statt am Déli pu.) in Ferihegy enden zu lassen? Auch wenn ´s keine tausenden Passagiere gibt, die von Wien zum Flughafen BUD wollen - auch Györ und der Rest West-Ungarns haben keinerlei brauchbare Verbindung zu irgendeinem Flughafen (auch nicht Wien).

Und in Ferihegy könnte man ja auch umsteigen in Züge Richtung Ost-Ungarn ...

Umsteigen ist NIE cool. Es ist im Gegenteil der mit Abstand größte Systemnachteil der Eisenbahn. Das kapieren die in ITF- und Takt verliebte Freaks aber nie und zementieren Glück oder Pech.

Weil es genauso falsch ist zu denken, Umsteigefreiheit wäre der einzige Weg zum Glück.
Das gilt zwar für so fast jeden Fall bei Fahrtunterschieden von 5 Minuten zur Umstiegsvariante.

Wenn ich aber 2 Stunden unterwegs bin und einmal umsteigen muss, oder
2:20 unterwegs bin aber direkt fahren kann, wirst du dich wundern, wie viele Menschen trotzdem die 2 Stunden-Variante nehmen. Und das wird nur noch deutlicher je weiter da die Differenz ist.

Und wenn man dann zurück zum ITF kommt oder ein Mengengerüst plant, dann bist du schnell bei der Erkenntnis, dass du mit Abstand die besten Verbindungen übers Netz gespannt bekommst, wenn du ein integrales ITF-Hypelove-superduper--Freak-Netz aufziehst.

Das alles noch vorm betrieblichen, aber ich schweife ab...

Darf man halt auch nicht verdrängen, dass nicht alle gestressten Pendler ihre Zeit gerne im Zug absitzen, so ist das halt (:

Übrigens begrüße ich trotzdem zusätzliche Direktverbindungen (on top) wie hier sofort.
Ist doch super, wenn sich das lohnt und man trotzdem weiterhin ordentlich nach Wien City gelangt.

Ich nehme auf jeden Fall die 2:20-Variante. Selbst bei 3 h fahre ich direkt (auch schon real gemacht). Überhaupt keine Frage.

Umgestiegen wird typischerweise an Knotenpunkten, und da fängt die Sucherei nach einem Sitzplatz nochmals an. - Näh.
Von der verlorenen Kreativzeit in den Zügen der Umstiegsverbindung noch gar nicht gesprochen (Einpacken, aussteigen, rumstehen, bei falsch angekündigter Wagenreihung: rennen, einsteigen, suchen, suchen, suchen, hinsetzen, auspacken).

Glückvolles Umsteigen stellen sich nur BWLer vor, die nur nonstop fliegen. Ich wette, dass die gleichen Yuppies es aber auch hassen, beim Fliegen irgendwo umzusteigen (die mitverkauften Übergangszeiten sind regelmäßig gefühlt endlos).

Hey.

Weil es genauso falsch ist zu denken, Umsteigefreiheit wäre der einzige Weg zum Glück.
Das gilt zwar für so fast jeden Fall bei Fahrtunterschieden von 5 Minuten zur Umstiegsvariante.

Wenn ich aber 2 Stunden unterwegs bin und einmal umsteigen muss, oder
2:20 unterwegs bin aber direkt fahren kann, wirst du dich wundern, wie viele Menschen trotzdem die 2 Stunden-Variante nehmen. Und das wird nur noch deutlicher je weiter da die Differenz ist.

Warum soll ich mich wundern? Ich erfasse ja regelmäßig die Fahrwege der Kundschaft beim Befragen.

Im Prinzip ist das ganz einfach: die fährt so, wie es ihr im Reisezentrum oder im Navigator gesagt wird.

Ob sie auch eine längere umstiegsfreie Verbindung nähme, bleibt in etlichen Fällen hypothetisch, wenn sie ihr gar nicht angezeigt wird.

Ich sehe aber auch, was geht, wenn es entsprechende Verbindungen gibt. Aus Ostwestfalen nach Hamm/Paderborn/Altenbeken und dann mit dem Fernzug über MDV und Kassel nach München z.B.

Wo der Purist quäkt, ein ICE habe z.B. in Paderborn nichts zu suchen. Oder neulich Münster nach Altenhundem.

Mit Stunden- und Halbstundentakten kommen wir nicht weit. Es muss alle 10 bis 20 Minuten ein Fernzug heranrauschen. Diverse Ziele, diverse Haltepolitik, mal rasen und sprinten und mal wir-sind-für-alle-da.

Schöne Grüße von jörg

Das widerspricht sich grundsätzlich nicht mit einem ITF. Der ITF garantiert im besten Fall stabile und schlanke Verbindungen bis in entlegene Gebiete. Wenn der Bedarf über einen Halbstundentakt hinausgeht, kann man halt noch mehr hinbasteln.

Wie zwischen Wien und Linz. Hat man noch die ICEs alle 2 Stunden und die D-Züge als Verstärker.

Und die WESTbahn noch dazu.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Richtig, dass das Ziel mehr sein sollte als Stundentakt sollte klar sein.
Nur weil dass das Taktgerippe eine Deutschlandtakt erstmal relativ unsexy aussieht, bedeutet das ja keinesfalls, dass es nicht anderweitige Verbindungen geben kann.

Nur dürfen die dann halt keine Trassen vom Taktverkehr zerstören, was sehr wichtig ist.

Ich sehe grundsätzlich jetzt keine große Gefahr für zus. Durchbindungen Kiel - Hamburg, Bremen - Wilhelmshaven, Karlsruhe - Konstanz oder eben München - Paderborn...

Genauso wird es weiterhin Wochenendverstärker geben.

Mag für einen Pendler, der die Strecke jeden Tag fährt, sie wie seine Westentasche kennt und es auf jede Minute ankommt, stimmen. Für Familien, mit Gepäck oder wenn man einen Anschluss erwischen will, dann werden Umstiege schnell zum KO-Kriterium

Mag für einen Pendler, der die Strecke jeden Tag fährt, sie wie seine Westentasche kennt und es auf jede Minute ankommt, stimmen. Für Familien, mit Gepäck oder wenn man einen Anschluss erwischen will, dann werden Umstiege schnell zum KO-Kriterium

In meiner Familie waren Umstiege eigentlich nie wirklich stressig... aber hey, es gibt natürlich tausend Gründe, warum das gar nicht gehen kann, dass man sich gegenseitig so koordiniert, dass man einen simplen Umstieg mit Gepäck hinkriegt.

Spannenderweise schaffen Familien mit Gepäck es dann vom Auto bis ins Flugzeug umzusteigen, obwohl das eigentlich viel komplizierter ist.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

- kein Text -

Der Übergang von 23 Minuten ist ziemlich sicher. Wann auch immer die Verbindung gewählt wurde, hat sie geklappt

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Der Übergang von 23 Minuten ist ziemlich sicher.

Ziemlich? Das ist ziemlich wenig dafür, dass man sich an nem Umsteigepunkt fast ne halbe Stunde die Beine in den Bauch stehen muss. Ein performantes System kommt mit maximal(!) 15 Minuten Umsteigezeit aus, bei gleichzeitig mehr als nur "ziemlicher" Anschlussicherheit. Und wenn nicht, dann ist Umsteigen tatsächlich ein Systemnachteil, wie auch schon weiter oben steht.

Wann auch immer die Verbindung gewählt wurde, hat sie geklappt.

Von wem gewählt? Vermutlich nur eine Anekdote.

Der Übergang von 23 Minuten ist ziemlich sicher.

Ziemlich? Das ist ziemlich wenig dafür, dass man sich an nem Umsteigepunkt fast ne halbe Stunde die Beine in den Bauch stehen muss. Ein performantes System kommt mit maximal(!) 15 Minuten Umsteigezeit aus, bei gleichzeitig mehr als nur "ziemlicher" Anschlussicherheit. Und wenn nicht, dann ist Umsteigen tatsächlich ein Systemnachteil, wie auch schon weiter oben steht.

In der Vergangenheit hat die tschechische Seite halt gerne mal 10-15 Minuten Verspätung reingedrescht. Aber an sich sollte selbst dann es keine Risiken geben.

Wann auch immer die Verbindung gewählt wurde, hat sie geklappt.

Von wem gewählt? Vermutlich nur eine Anekdote.

Von mir selbst vielleicht? 2 Mal bin ich immerhin auch schon von Wien aus geflogen und ich hab ja auch mal wen vom Flughafen abgeholt. Ein Problem gab es da einfach nie.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

In der Vergangenheit hat die tschechische Seite halt gerne mal 10-15 Minuten Verspätung reingedrescht.

Nun, regelmäßige Verspätungen im Viertelstundenbereich stellen exakt jene schlechte Systemperformance dar, die Umsteigeverbindungen zum Systemnachteil werden lassen (s.o.).

Das ist klar. Vermutlich deshalb hat man anscheinend derzeit es hingekriegt, sich da zu bessern. Derzeit kann ich problemlos auch den 5-Minuten-Übergang auf den Railjet nach Salzburg am selben Bahnsteig schaffen, wenn ich es denn nötig hätte.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Das ist klar. Vermutlich deshalb hat man anscheinend derzeit es hingekriegt, sich da zu bessern. Derzeit kann ich problemlos auch den 5-Minuten-Übergang auf den Railjet nach Salzburg am selben Bahnsteig schaffen, wenn ich es denn nötig hätte.

Kann sich bald ändern, wenn die Großbaustelle an der Nordbahn startet ...

Aber ja, das Umsteigen am Hauptbahnhof zwischen den RJ funkt gut. Ist leider nicht überall so (Meidling, ...).

Besonders "lustig" find ich ´s ja, dass die ÖBB extra nen völlig inakzeptablen Fahrplan der RJ zwischen St.Pölten und Amstetten basteln, damit die durchschnittlich 0,5 Umsteiger von Waidhofen nach Linz nen Anschluss haben. Dass man lieber (statt im Blumenpflücktempo von St.Pölten nach Amstetten zu schleichen) nen bahnsteiggleichen Umstieg in Amstetten sicherstellen sollte ... Nö, das wäre zu viel verlangt ...

Das ist klar. Vermutlich deshalb hat man anscheinend derzeit es hingekriegt, sich da zu bessern. Derzeit kann ich problemlos auch den 5-Minuten-Übergang auf den Railjet nach Salzburg am selben Bahnsteig schaffen, wenn ich es denn nötig hätte.

Kann sich bald ändern, wenn die Großbaustelle an der Nordbahn startet ...

Erfahrungsgemäß kriegen die ÖBB das bequem in den Puffern unter. Ansonsten werden Baustellenpuffer fällig. Normalerweise weicht im Zuge von partiellen Unterbrechungen der Regionalverkehr…

Aber ja, das Umsteigen am Hauptbahnhof zwischen den RJ funkt gut. Ist leider nicht überall so (Meidling, ...).

Also S80 - Railjet läuft eigentlich immer gut und die S80 fährt ja nur alle halbe Stunde :‘D

Besonders "lustig" find ich ´s ja, dass die ÖBB extra nen völlig inakzeptablen Fahrplan der RJ zwischen St.Pölten und Amstetten basteln, damit die durchschnittlich 0,5 Umsteiger von Waidhofen nach Linz nen Anschluss haben.

Ich bin mir sicher, dass die Planer bei diesen eigenwirtschaftlichen Leistungen sich Kosten und Nutzen der systemstischen Bedienung von Taktknoten angeschaut haben.
Dass man lieber (statt im Blumenpflücktempo von St.Pölten nach Amstetten zu schleichen) nen bahnsteiggleichen Umstieg in Amstetten sicherstellen sollte ... Nö, das wäre zu viel verlangt ...

Was nützt ein bahnsteiggleicher Umstieg, wenn der nicht in beide Richtungen geht oder regelmäßig floppt?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Man kann nicht jede Stadt mit jeder anderen direkt verbinden, das bräuchte viel zu viele Züge. Also macht man besser das Umsteigen so angenehm wie möglich und kann dafür mit der gleichen Anzahl Züge deutlich mehr Verbindungen anbieten. Was nützt mir die umsteigefreie Verbindung, wenn ich nach dem Ende meines Termins zwei Stunden auf den nächsten Zug warten muss?

Das kapieren die in ITF- und Takt verliebte Freaks aber nie und zementieren Glück oder Pech. Nach Wolfsburg muss ich nie umsteigen, nach Magdeburg immer. Was ein Unsinn.

Das stimmt nicht. Gerade ITF erlaubt es, zur Knotenzeit zwei Durchbindungen zu tauschen - sogar ohne Änderung der Taktlage im weiteren Verlauf. Wird in der Schweiz (selten) gemacht: Die Linien Luzern - Arth - Gotthardbergstrecke und Zürich - Arth - Gotthardbasis tauschen in Arth stündlich ihre Durchbindung.

Man kann nicht jede Stadt mit jeder anderen direkt verbinden, das bräuchte viel zu viele Züge. Also macht man besser das Umsteigen so angenehm wie möglich und kann dafür mit der gleichen Anzahl Züge deutlich mehr Verbindungen anbieten. Was nützt mir die umsteigefreie Verbindung, wenn ich nach dem Ende meines Termins zwei Stunden auf den nächsten Zug warten muss?

Ich frage mich ob es hier einen deutlichen Unterschied zwischen denen gibt die am selben Tag hin und zurück fahren und solche die nur eine Richtung pro Tag fahren (und vielleicht auch zwischen jenen die beruflich oder zu Ausbildungszwecken unterwegs sind und solchen die rein privat unterwegs sind).

J-C:

Wer in Brno wohnt und die Welt mit dem Flugzeug erkunden will, wird meistens über den Flughafen Wien fahren.

BRQ a leg, c'est la VIE... ;)

Anscheinend ist der Umstieg in Wien kein besonders cooles Ding für einige Reisende aus Tschechien. Sie hätten lieber die Convenience, ohne Umsteigen bis zum Terminal zu kommen.

Einigermassen vergleichbar mit einer Reise Alkmaar-Schiphol bei uns. Die beiden Orte sind nur ein paar Dutzend Kilometer voneinander entfernt und trotzdem fehlt die Direktverbindung. Ein Umstieg in A'dam Sloterdijk ist erforderlich. Der "IC" hält unten und je nach Abfahrtszeit in Alkmaar fährt der Schiphol-Sprinter:

- wenn '27/'57, dann Gleis 11 = oben im Bahnhof am Nord-Süd-Bahnsteig
- wenn '14/'44, dann Gleis 10 = neben dem Bahnhof am Bypass-Bahnsteig

(im letzten Fall würde ich eher in Zaandam umsteigen)

Wie auch immer: man will das ändern. Konkret ist man mit der ČD, den ÖBB und dem Flughafen Wien im Gespräch, um eine Direktverbindung von Brno zum Flughafen Wien 2 Mal am Tag schon ab April heuer etablieren zu können. Angestrebt werden 6 tägliche Verbindungen.

Ab Sloterdijk kommt man 6x/Stunde nach Schiphol. Ein verpasster Anschluss ist dann verkraftbar. Wie oft verkehrt der Wiener "Airport-Sprinter"?

Der Blaschke:

Umsteigen ist NIE cool.

Oh doch, es gab hier mal einen NL-ICE-Fan hier (ich nicht) der für die Reise Amsterdam-Eindhoven in Utrecht umstieg, damit er auf dem Abschnitt Utrecht-Eindhoven echten IC-Komfort geniessen konnte. Der IC kam aus Schiphol, die Metro 52 gab es noch nicht und die Züge Amsterdam-Eindhoven wurden mit VIRM, also "IC"/IR-Komfort gefahren.

Nach Wolfsburg muss ich nie umsteigen, nach Magdeburg immer. Was ein Unsinn.

Nach Delft muss ich nie umsteigen, nach Nijmegen (was näher liegt und grösser ist) immer (in Den Bosch).
Wesentlicher Unterschied: Eindhoven-Den Bosch gibt es hier in 10-Minutentakt. Also den richtigen Zug wählen und dann habe ich in 5 Minuten den halbstündlichen "IC" nach Nijmegen.

Niedriger Takt durfte ein grösseres Problem sein als der zwingende Umstieg.

Alphorn (CH):

Man kann nicht jede Stadt mit jeder anderen direkt verbinden, das bräuchte viel zu viele Züge.

A. Und mehr Infrastruktur.

1. Erst mit der südwestlichen Kurve von Duivendrecht wurde eine direkte Reise Utrecht-Schiphol möglich (zuvor musste man in Duivendrecht hoch zu Duivendrecht tief umsteigen).
2. Erst mit der südwestlichen Kurve von A'dam Sloterdijk wurde eine direkte Reise Zaandam-Schiphol möglich (zuvor musste man in A'dam Sloterdijk tief zu A'dam Sloterdijk hoch umsteigen).

Mit [1] entstanden auch direkte Verbindungen aus Nijmegen und Venlo. Die beiden korrespondierten in Utrecht mit Direktverbindungen nach Amsterdam, also nahm man ab Maastricht oder Heerlen den "IC" nach Amsterdam und stieg in Utrecht bahnsteiggleich um.

B. Und mehr Trassen.

Trotz [2] hält hier nur der "Sprinter" aus Hoorn. Reisende aus Haarlem, Alkmaar und Den Helder (alle Orte grösser als Hoorn) müssen nach wie vor umsteigen. Man kann es ja nicht allen recht tun. Dazu brauchte man zusätzlich noch:

- "IC" Den Helder-(alle Halte)-Alkmaar-Castricum-Zaandam-Sloterdijk SWK-Schiphol
- SPR Alkmaar-Zaandam-Sloterdijk SWK-Schiphol
- SPR Hoorn-Alkmaar-Zaandam-Sloterdijk SWK-Schiphol
- SPR Uitgeest-Haarlem-Sloterdijk SWK-Schiphol, mit Zugteilen aus Zandvoort und Leiden die in Haarlem gekuppelt werden

Das sind stündlich 8 Trassen pro Richtung. Das muss also noch extra über die bereits rappelvollen 4 Tunnelgleise verteilt werden. Sorry, aber das geht nicht.

Nun soll Schiphol erweitert werden; man weiss nur nicht wie.

a. Tunnel mit 6 Vollgleisen
b. Tunnel mit 4 Vollgleisen und 2 Metrogleisen
c. Tunnel mit 4 Vollgleisen, Metrogleise anderswo
d. Tunnel mit 6 Vollgleisen, Metrogleise anderswo

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

BRQ a leg, c'est la VIE... ;)

Und beim Abflug dann den Donauwalzer :D

Anscheinend ist der Umstieg in Wien kein besonders cooles Ding für einige Reisende aus Tschechien. Sie hätten lieber die Convenience, ohne Umsteigen bis zum Terminal zu kommen.

Einigermassen vergleichbar mit einer Reise Alkmaar-Schiphol bei uns. Die beiden Orte sind nur ein paar Dutzend Kilometer voneinander entfernt und trotzdem fehlt die Direktverbindung. Ein Umstieg in A'dam Sloterdijk ist erforderlich. Der "IC" hält unten und je nach Abfahrtszeit in Alkmaar fährt der Schiphol-Sprinter:

- wenn '27/'57, dann Gleis 11 = oben im Bahnhof am Nord-Süd-Bahnsteig
- wenn '14/'44, dann Gleis 10 = neben dem Bahnhof am Bypass-Bahnsteig

(im letzten Fall würde ich eher in Zaandam umsteigen)

Nur liegt Brno etwas weiter weg. Ca. 150 km wären es

Wie auch immer: man will das ändern. Konkret ist man mit der ČD, den ÖBB und dem Flughafen Wien im Gespräch, um eine Direktverbindung von Brno zum Flughafen Wien 2 Mal am Tag schon ab April heuer etablieren zu können. Angestrebt werden 6 tägliche Verbindungen.

Ab Sloterdijk kommt man 6x/Stunde nach Schiphol. Ein verpasster Anschluss ist dann verkraftbar. Wie oft verkehrt der Wiener "Airport-Sprinter"?

Von Wien Hbf alle halbe Stunde mit dem Railjet. Wer hoffnungslos masochistisch ist, kann noch den Airport-Bus nehmen, ist aber keine ernsthafte Alternative da langsamer und teurer.

Der Blaschke:

Umsteigen ist NIE cool.

Oh doch, es gab hier mal einen NL-ICE-Fan hier (ich nicht) der für die Reise Amsterdam-Eindhoven in Utrecht umstieg, damit er auf dem Abschnitt Utrecht-Eindhoven echten IC-Komfort geniessen konnte. Der IC kam aus Schiphol, die Metro 52 gab es noch nicht und die Züge Amsterdam-Eindhoven wurden mit VIRM, also "IC"/IR-Komfort gefahren.

Kann ich verstehen. Ich hab auch mal die Möglichkeit in Anspruch genommen, einen ICE statt einem Railjet auf einer Umsteigerelation zu nehmen. Ging ja beides.

Nach Wolfsburg muss ich nie umsteigen, nach Magdeburg immer. Was ein Unsinn.

Nach Delft muss ich nie umsteigen, nach Nijmegen (was näher liegt und grösser ist) immer (in Den Bosch).
Wesentlicher Unterschied: Eindhoven-Den Bosch gibt es hier in 10-Minutentakt. Also den richtigen Zug wählen und dann habe ich in 5 Minuten den halbstündlichen "IC" nach Nijmegen.

Ich habe im Prinzip 4 umsteigefreie Verbindungen und dann noch 5 halbwegs sinnvolle Umsteigeverbindungen. Der Rest ist wenig brauchbar. Am Wochenende sind die Umsteigeverbindungen auch nicht wirklich nutzbar, da hier 2 Zweistundentakte sich genau stündlich versetzt verpassen…

Niedriger Takt durfte ein grösseres Problem sein als der zwingende Umstieg.

Wegen dem gibt es Taktknoten, damit man wenigstens schnell ans Ziel kommt.

Alphorn (CH):

Man kann nicht jede Stadt mit jeder anderen direkt verbinden, das bräuchte viel zu viele Züge.

A. Und mehr Infrastruktur.

Im Fall der Flughafenanbindung Wiens gäbe es ein paar Möglichkeiten mit der bestehenden Infrastruktur, die durchaus sinnvoll möglich sind. So könnte man auch über Wien Hbf und Wien Meidling fahren und von dort via Oberlaa (vgl. openrailwaymap.org) runter in Kaiserebersdorf einfädeln und dort zum Flughafen gelangen.

Wäre die Variante, die am meisten Nutzen stiftet und auch am wenigsten die Flughafenstrecke (aka Pressburger Bahn) belastet.

Außerdem kann man von der Verkehrsmenge in den Niederlanden in Österreich meistens nur träumen….

gruß,

Oscar (NL).

Gruß
J-C

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Von Wien Hbf alle halbe Stunde mit dem Railjet. Wer hoffnungslos masochistisch ist, kann noch den Airport-Bus nehmen, ist aber keine ernsthafte Alternative da langsamer und teurer.

Ich fahr meist mit S-Bahn, da billiger (mit Sparschiene).

Im Fall der Flughafenanbindung Wiens gäbe es ein paar Möglichkeiten mit der bestehenden Infrastruktur, die durchaus sinnvoll möglich sind. So könnte man auch über Wien Hbf und Wien Meidling fahren und von dort via Oberlaa (vgl. openrailwaymap.org) runter in Kaiserebersdorf einfädeln und dort zum Flughafen gelangen.

Wäre die Variante, die am meisten Nutzen stiftet und auch am wenigsten die Flughafenstrecke (aka Pressburger Bahn) belastet.

Na ja, man könnte natürlich auch die freie Trasse des CAT verwenden und so über die Stammstrecke fahren (was natürlich noch viel mehr Nutzen stiften würde). Schön langsam glaub ich nimmer, dass außer den Werbetafeln überall noch mal was vom CAT zu sehen sein wird.

Gruß
J-C

Gruß

GA

Von Wien Hbf alle halbe Stunde mit dem Railjet. Wer hoffnungslos masochistisch ist, kann noch den Airport-Bus nehmen, ist aber keine ernsthafte Alternative da langsamer und teurer.

Ich fahr meist mit S-Bahn, da billiger (mit Sparschiene).

Ist aber umständlicher und für Touristen mit teils teurem Halbwissen nicht ohne fremde Hilfe möglich.

Im Fall der Flughafenanbindung Wiens gäbe es ein paar Möglichkeiten mit der bestehenden Infrastruktur, die durchaus sinnvoll möglich sind. So könnte man auch über Wien Hbf und Wien Meidling fahren und von dort via Oberlaa (vgl. openrailwaymap.org) runter in Kaiserebersdorf einfädeln und dort zum Flughafen gelangen.

Wäre die Variante, die am meisten Nutzen stiftet und auch am wenigsten die Flughafenstrecke (aka Pressburger Bahn) belastet.

Na ja, man könnte natürlich auch die freie Trasse des CAT verwenden und so über die Stammstrecke fahren (was natürlich noch viel mehr Nutzen stiften würde). Schön langsam glaub ich nimmer, dass außer den Werbetafeln überall noch mal was vom CAT zu sehen sein wird.

Ich meine, das wäre nicht denkunmöglich, wobei die Betreiber offenbar an eine Aufnahme des Betriebs in diesem Frühjahr fest glauben.

Gruß
J-C

Gruß

GA

Gruß zurück

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ist aber umständlicher und für Touristen mit teils teurem Halbwissen nicht ohne fremde Hilfe möglich.

;-)

Tja ... Also IMMER, wenn ich dort am Bahnsteig steh und auf meinen Zug warte, werd ich von Touristen angesprochen und nach Rat gefragt.

Ob man nun von absichtlicher "Falle" sprechen will - das ist wohl übertrieben. Aber dass es an einem der (speziell für Touristen) wichtigsten Bahnhöfe Österreichs keinen Schalter gibt (außer im Terminal), ist schon etwas merkwürdig. Und man fragt sich, wo sich ein Schalter überhaupt noch lohnt (wenn nicht dort).

Ist aber umständlicher und für Touristen mit teils teurem Halbwissen nicht ohne fremde Hilfe möglich.

;-)

Tja ... Also IMMER, wenn ich dort am Bahnsteig steh und auf meinen Zug warte, werd ich von Touristen angesprochen und nach Rat gefragt.

„There is a ticket machine and you type ‚Vienna Airport’ as the destination and get the ticket then“

Es steht sogar dran, welchen Zug man nimmt.

Ob man nun von absichtlicher "Falle" sprechen will - das ist wohl übertrieben.

Es klingt stark danach, als ob die Touris sich einfach dumm stellen. Wer die Kernzone Wien kennt, weiß, dass der Flughafen nicht drin liegt.

Aber dass es an einem der (speziell für Touristen) wichtigsten Bahnhöfe Österreichs keinen Schalter gibt (außer im Terminal), ist schon etwas merkwürdig.

Aber am Terminal kommt man doch an, also kann man dort sich informieren…

Und man fragt sich, wo sich ein Schalter überhaupt noch lohnt (wenn nicht dort).

Wird immer weniger geben, aber dennoch öfter als in Deutschland (:

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

„There is a ticket machine and you type ‚Vienna Airport’ as the destination and get the ticket then“

Doesn´t help a lot if you ´re waiting for your train at Vienna Airport! ;-)

Fängt also schon mal damit an, dass man einen Zielort angeben muss (weil das Display ja fahrplanorientiert ist). Und nicht jeder will zum Hauptbahnhof, sondern "I need to go to Hotel Hilton!" ... ;-(

Es klingt stark danach, als ob die Touris sich einfach dumm stellen. Wer die Kernzone Wien kennt, weiß, dass der Flughafen nicht drin liegt.

Nicht jeder Japaner lernt das in der Schule! ;-)

Aber dass es an einem der (speziell für Touristen) wichtigsten Bahnhöfe Österreichs keinen Schalter gibt (außer im Terminal), ist schon etwas merkwürdig.

Aber am Terminal kommt man doch an, also kann man dort sich informieren…

Wenn Du durch den Zoll durch bist, schaust mal gebannt auf die Anzeigen. Und folgst dem Symbol für "Zug". Und kommst i.d.R. bei keinem Schalter vorbei.

Und man fragt sich, wo sich ein Schalter überhaupt noch lohnt (wenn nicht dort).

Wird immer weniger geben, aber dennoch öfter als in Deutschland (:

In Amstetten auch nimmer. Ja, es gibt nen Bäcker, der Tickets verkauft. Schön. Aber wenn man Formulare abgeben will o.ä., dann muss man nach Linz fahren. Und wer zahlt das Zugticket AM-L-AM? Die ÖBB sicher nicht ... Bleibt also nur der Postweg ...

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