Neigetechnik Baureihen 611 und 612 (Allgemeines Forum)
611003 3, Freitag, 14.05.2010, 14:54 (vor 5924 Tagen)
bearbeitet von 611003 3, Freitag, 14.05.2010, 14:58
Moin alle.
Seit Ende Oktober fahren diese Baureihen -wie vielleicht bekannt- ohne Neigetechnik in der Prärie rum. Weiß wer, was da das Problem ist oder ob das eine lange Wartezeit bis zur Wiederinbetriebnahme wird? Hier auf der Strecke Friedrichshafen St - Basel macht das immerhin 10 Minuten mehr Gurkerei und ein grausliches Geschaukel aus. Ich hielte es ja für sinnvoll, die 610er aus Nürnberg mit den unseren auszutauschen, da dort ja eh oft mit 610 und 612 auf denselben Linien gefahren wird und dort die Technik de facto nix bringt...
Neigetechnik Baureihen 611 und 612
safe go, Chemnitz, Freitag, 14.05.2010, 15:47 (vor 5924 Tagen) @ 611003 3
Hm, also als Nürnberger würde ich vermutlich meine (hoffentlich funktionierenden?) 610er nicht hergeben wollen. ;-)
Vielleicht habe ich Dich falsch verstanden, aber "mit ohne" Neigetechnik brauchst du auf einigen Strecken in und ab Franken deutlich länger. (Bsp: FSX bis zu 30 Min. - allerdings ist die Strecke auch ein ganzes Stück.)
Neigetechnik Baureihen 611 und 612
611003 3, Freitag, 14.05.2010, 15:57 (vor 5924 Tagen) @ safe go
Hm, also als Nürnberger würde ich vermutlich meine (hoffentlich funktionierenden?) 610er nicht hergeben wollen. ;-)
Vielleicht habe ich Dich falsch verstanden, aber "mit ohne" Neigetechnik brauchst du auf einigen Strecken in und ab Franken deutlich länger. (Bsp: FSX bis zu 30 Min. - allerdings ist die Strecke auch ein ganzes Stück.)
Doch doch, die 610er tun ganz hervorragend.
Na ja, ich bin nicht überall rumgefahren auf den Strecken - aber Nürnberg - Bayreuth macht das nur max. 5 Minuten aus. Aber hier gehen schon 10-15 Minuten drauf, wenn der Zug als IRE die Strecke abfährt. Als RB ist das ziemlich egal, die normal eingesetzten 642er haben eh keine.
Neigetechnik Baureihen 611 und 612
Alexander, Freitag, 14.05.2010, 16:29 (vor 5924 Tagen) @ 611003 3
Hi,
es stimmt die Fahrzeitverlängerungen würden ca. 5 bis 10 Minuten betragen.
Jedoch hat man sehr viele Umsteigebahnhöfe wo nur 3 bis 5 Minuten Zeit zum Umsteigen sind...
Andere Frage, können die 610 auf der unten genannten Strecke überhaupt wackeln?
Die Neigetechnik wird ja über irgendwelche Spulen angesteuert und funktioniert so z.b. nicht auf der Strecke Hof - Dresden, wo 612 mit Neigetechnik fahren dürften...
Außerdem sind die 610 sehr störanfällig...
Viele Grüße
--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)
Neigetechnik Baureihen 611 und 612
611003 3, Freitag, 14.05.2010, 18:02 (vor 5924 Tagen) @ Alexander
Hi,
es stimmt die Fahrzeitverlängerungen würden ca. 5 bis 10 Minuten betragen.
Jedoch hat man sehr viele Umsteigebahnhöfe wo nur 3 bis 5 Minuten Zeit zum Umsteigen sind...Andere Frage, können die 610 auf der unten genannten Strecke überhaupt wackeln?
Die Neigetechnik wird ja über irgendwelche Spulen angesteuert und funktioniert so z.b. nicht auf der Strecke Hof - Dresden, wo 612 mit Neigetechnik fahren dürften...Außerdem sind die 610 sehr störanfällig...
Viele Grüße
Ja das ist auch wahr. Auch bei uns gibt es das - so erreichen die RB-Züge aus Lindau den IRE nach Basel nicht mehr, und deshalb bedarf es der Dreiviertelstunde bzw. Stunde Wartezeit, denn man muss den vorausfahrenden IRE bis FN Stadt nutzen. Auch lästig. Betrifft mich zwar nicht so oft, aber es stört eben...
Neigetechnik Baureihen 611 und 612
Turbonegro, Freitag, 14.05.2010, 17:11 (vor 5924 Tagen) @ 611003 3
Hey,
Gerüchten zufolge sollen zumindest die 611er wieder ab Fahrplanwechsel mit Neigetechnik fahren, aber wie gesagt, dass ist nur so was man aus dem Buschfunk der Kollegen des fahrenden Personals so mitbekommt :)
Neigetechnik Baureihen 611 und 612
611003 3, Freitag, 14.05.2010, 18:07 (vor 5924 Tagen) @ Turbonegro
bearbeitet von 611003 3, Freitag, 14.05.2010, 18:09
Hey,
Gerüchten zufolge sollen zumindest die 611er wieder ab Fahrplanwechsel mit Neigetechnik fahren, aber wie gesagt, dass ist nur so was man aus dem Buschfunk der Kollegen des fahrenden Personals so mitbekommt :)
Servus!
Das wäre ja ein Fortschritt (bei der Bahn, das hat doch sonst immer ewig gedauert) für unsere Züge. Die 612er sind nur in Bayern / Sachsen und anderen Bundesländern stationiert, betrifft mich also nur an Urlaubsfahrten nach Dresden. Aber da nervts. Bei uns auf der Allgäubahn fahren die sowieso nie mit Neigetechnik, da diese Linien teilweise auch mit den alten den Silberlingen entstammenden Wagen gefahren werden.
An Gerüchten oder Waldfunk ist ja oft was dran, nur ob das nicht über die vielen Personen etwas umgedichtet wurde, weiß man eben nie. Welchen Fahrplanwechsel meinst du da? Den im Juni oder den normalen im Dezember?
OT Frage BR 611 und 612
Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Freitag, 14.05.2010, 18:42 (vor 5924 Tagen) @ 611003 3
Hat man es denn mittlerweile endlich geschafft, auch die letzten "Nahverkehrs ICE" von weiß wieder zurück in Rot umzulackieren? Meine im März in N noch einen Weißen gesehen zu haben...
OT Frage BR 611 und 612
611003 3, Freitag, 14.05.2010, 18:46 (vor 5924 Tagen) @ Tabernaer
Stehe auf der Leitung?
OT Frage BR 611 und 612
NIM rocks, Freitag, 14.05.2010, 19:11 (vor 5924 Tagen) @ 611003 3
bearbeitet von NIM rocks, Freitag, 14.05.2010, 19:12
Stehe auf der Leitung?
Es gab mal 612er, die im ICE-Lack als IC unterwegs waren, nachdem die ICE-TD abgestellt wurden. Ist aber schon sehr lange her, ich persönlich glaube nicht, dass man dieses Jahr noch 612er im IC-Lack sehen konnte, die wurden ziemlich schnell wieder in rot "zurücklackiert".
Siehe auch: Wiki-Artikel zur BR 612 unter "Einsatz im Fernverkehr".
OT Frage BR 611 und 612
Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Freitag, 14.05.2010, 21:37 (vor 5923 Tagen) @ 611003 3
Vor grauer Vorzeit haben die 612 mal Fernverkehrsehren bekommen zw. DD und N. dabei hatte man einige dieser Züge umlackiert in FV weiß und mit Reservierungszettelhaltern versehen. Dann verließ den FV der Mut und er zog sich von der Sachsen-Franken-Magistrale zurück und überließ den roten Zügen vollends das Feld. Einige der 612 fuhren noch ne ganze Weile in weiß für rot...
Und ich meine "letztens" in N noch einen weißen 612 Zug stehen gesehen zu haben...
OT Frage BR 611 und 612
NIM rocks, Freitag, 14.05.2010, 21:47 (vor 5923 Tagen) @ Tabernaer
Laut der folgenden Liste auf Nahverkehr-Franken.de sind mittlerweile wieder alle 612er verkehrsrot. Die ICE-612er waren die 612.4, auf der Website auf "R" klicken, dann auf "Wagenpark", dann auf "Dieseltriebwagen: 612", dort gibt es auch weiterführende Infos zum Werdegang der Hofer 612er.
OT Frage BR 611 und 612
safe go, Chemnitz, Freitag, 14.05.2010, 21:48 (vor 5923 Tagen) @ Tabernaer
[...] Einige der 612 fuhren noch ne ganze Weile in weiß für rot...
Ich meine mich erinnern zu können, dass hier "rot für weiß" fährt, sprich DB Regio den IRE im Auftrag von DB FV. Ist das immer noch so?
OT Frage BR 611 und 612
611003 3, Freitag, 14.05.2010, 21:59 (vor 5923 Tagen) @ safe go
[...] Einige der 612 fuhren noch ne ganze Weile in weiß für rot...
Ich meine mich erinnern zu können, dass hier "rot für weiß" fährt, sprich DB Regio den IRE im Auftrag von DB FV. Ist das immer noch so?
DB Regio fährt die IRE1 / RE4 von Nürnberg nach Dresden über Bayreuth / Kirchenlaibach. Vor einigen Jahren wurden diese ja als Ersatzprodukt eingesetzt. Ist ja ganz nett, am Wochenende kann man um 37 € die Strecke hoch - und runterfahren...
OT Frage BR 611 und 612
safe go, Chemnitz, Samstag, 15.05.2010, 08:08 (vor 5923 Tagen) @ 611003 3
[...] Einige der 612 fuhren noch ne ganze Weile in weiß für rot...
Ich meine mich erinnern zu können, dass hier "rot für weiß" fährt, sprich DB Regio den IRE im Auftrag von DB FV. Ist das immer noch so?
DB Regio fährt die IRE1 / RE4 von Nürnberg nach Dresden über Bayreuth / Kirchenlaibach. Vor einigen Jahren wurden diese ja als Ersatzprodukt eingesetzt. Ist ja ganz nett, am Wochenende kann man um 37 € die Strecke hoch - und runterfahren...
Kleine Korrektur: Es ist RE 3. ;-)
Jetzt hab ich doch nochmal meine Faulheit überwunden: Fußnote 5) stützt meine These. :)
Viele Grüße
safe go
OT Frage BR 611 und 612
611003 3, Freitag, 14.05.2010, 22:40 (vor 5923 Tagen) @ Tabernaer
in N hatte ich kürzlich 'nen IC-Ersatzzug auf der Strecke nach Stuttgart, der bestand nur aus 1.Klasse Wagen... sehr komfortabel mit 2. Klasse Ticket ;)
OT Frage BR 611 und 612
Matze86, München, Dienstag, 18.05.2010, 10:35 (vor 5920 Tagen) @ 611003 3
in N hatte ich kürzlich 'nen IC-Ersatzzug auf der Strecke nach Stuttgart, der bestand nur aus 1.Klasse Wagen... sehr komfortabel mit 2. Klasse Ticket ;)
Das ist die KP-Reserve Nürnberg, hat aber noch einen 2.Kl.-Steuerwagen.
OT Frage BR 611 und 612
611003 3, Mittwoch, 19.05.2010, 18:08 (vor 5919 Tagen) @ Matze86
in N hatte ich kürzlich 'nen IC-Ersatzzug auf der Strecke nach Stuttgart, der bestand nur aus 1.Klasse Wagen... sehr komfortabel mit 2. Klasse Ticket ;)
Das ist die KP-Reserve Nürnberg, hat aber noch einen 2.Kl.-Steuerwagen.
Geenau ;-)
Neigetechnik Baureihen 611 und 612
cyberle, Düsseldorf, Freitag, 14.05.2010, 23:09 (vor 5923 Tagen) @ 611003 3
Die 612er werden ab Dezember wieder neigen. Momentan laufen die Züge die bereits ausgetauschte NeigeSpindeln haben wieder mit Kofortneigung sollte es dabei keine Probleme geben wird im Dezember wieder umgestellt. So laut aussage des Neigetechnikzentrums in Hof. Irgendwo gabs da ne Pressemeldung der DB.
Die 610er könnten auf euren Strecken vermutlich nicht neigen da das PDS wie es früher hieß bze heute GNT Signal nicht von Eurobalisen sonder von Gleiskoppelspulen kommt. Das einzige Fahrzeug der DB dürfte der 605 sein der beides kann.
Auch ist es mit dem Fahrzeitverlust so ne sache. Es ist ja festgelegt welcher Zug mit welchem Tz gefahren wird. Wenn man das alles umwürfeln müsste wäre schwierig. Man bedenke bloß den 610er mittags der 4 teilig nürnberg verlässt und unterwegs komplett zerrupft wird und dann später wieder alles irgendwann irgendwo zusammen kommt :-)
Zu dem Thema störanfällig würde ich sagen wenn ein Fahrzeug 100%tig funktioniert dann der 610. Ausgeschaltete Neigetechnik ist dort meist Ersatzteilabhängig und nicht Fahrzeugabhängig. einzig und alleine kann es ab und an passieren das die GNT nen Aussetzer hat, was man daran merkt wenn sich der Zug schlagartig wieder in die Ausgangsposition zurückneigt. Ist übrigens ein vielgelobter Vorteil da der 610 NeigeZylinder mit Hydraulik in den seitlichen Kästen über dem Drehgestell hat und nicht wie der 612 eine Zahnradstange mit Elektromotor. Wenn der nämlich ausfällt bleibt der Zug stehen wie er nun mal steht.
Neigetechnik Baureihen 611 und 612
JW, Samstag, 15.05.2010, 09:58 (vor 5923 Tagen) @ cyberle
Hallo,
Die 610er könnten auf euren Strecken vermutlich nicht neigen da das PDS wie es früher hieß bze heute GNT Signal nicht von Eurobalisen sonder von Gleiskoppelspulen kommt. Das einzige Fahrzeug der DB dürfte der 605 sein der beides kann.
Soweit ich weiß, können alle Fahrzeuge mit einer GNT die auf dem Siemens ZUB262 Fahrzeuggerät basiert sowohl Koppelspulen als auch Eurobalisen lesen. Diese Geräte sollten nicht nur im 605 sondern auch im 612 und 411 eingebaut sein.
Eine Karte mit welchem GNT-System welche Neigestrecke ausgerüstet ist, kann man übrigens in den SNB auf der DB Hompage finden.
Zu dem Thema störanfällig würde ich sagen wenn ein Fahrzeug 100%tig funktioniert dann der 610. Ausgeschaltete Neigetechnik ist dort meist Ersatzteilabhängig und nicht Fahrzeugabhängig. einzig und alleine kann es ab und an passieren das die GNT nen Aussetzer hat, was man daran merkt wenn sich der Zug schlagartig wieder in die Ausgangsposition zurückneigt.
Warum wirkt sich ein GNT-Ausfall auf die Neigetechnik aus? Das sind doch eigentlich unabhängige Systeme. Es macht doch nur umgekehrt Sinn, also dass der Zug bei Neigetechnikausfall nicht mehr schnell fahren darf.
Gruß Jörg
Neigetechnik Baureihen 611 und 612
cyberle, Düsseldorf, Samstag, 15.05.2010, 10:05 (vor 5923 Tagen) @ JW
Hallo,
Die 610er könnten auf euren Strecken vermutlich nicht neigen da das PDS wie es früher hieß bze heute GNT Signal nicht von Eurobalisen sonder von Gleiskoppelspulen kommt. Das einzige Fahrzeug der DB dürfte der 605 sein der beides kann.
Soweit ich weiß, können alle Fahrzeuge mit einer GNT die auf dem Siemens ZUB262 Fahrzeuggerät basiert sowohl Koppelspulen als auch Eurobalisen lesen. Diese Geräte sollten nicht nur im 605 sondern auch im 612 und 411 eingebaut sein.
Eine Karte mit welchem GNT-System welche Neigestrecke ausgerüstet ist, kann man übrigens in den SNB auf der DB Hompage finden.
es war so das der 610 keine Eurobalisen lesen kann.
Zu dem Thema störanfällig würde ich sagen wenn ein Fahrzeug 100%tig funktioniert dann der 610. Ausgeschaltete Neigetechnik ist dort meist Ersatzteilabhängig und nicht Fahrzeugabhängig. einzig und alleine kann es ab und an passieren das die GNT nen Aussetzer hat, was man daran merkt wenn sich der Zug schlagartig wieder in die Ausgangsposition zurückneigt.
Warum wirkt sich ein GNT-Ausfall auf die Neigetechnik aus? Das sind doch eigentlich unabhängige Systeme. Es macht doch nur umgekehrt Sinn, also dass der Zug bei Neigetechnikausfall nicht mehr schnell fahren darf.
Ja das meine ich ja :-)
Gruß Jörg
Neigetechnik Baureihen 611 und 612
ice-t-411, Freitag, 03.09.2010, 09:54 (vor 5812 Tagen) @ cyberle
Hi!
Zu dem Thema störanfällig würde ich sagen wenn ein Fahrzeug 100%tig funktioniert dann der 610. Ausgeschaltete Neigetechnik ist dort meist Ersatzteilabhängig und nicht Fahrzeugabhängig. einzig und alleine kann es ab und an passieren das die GNT nen Aussetzer hat, was man daran merkt wenn sich der Zug schlagartig wieder in die Ausgangsposition zurückneigt.
Warum wirkt sich ein GNT-Ausfall auf die Neigetechnik aus? Das sind doch eigentlich unabhängige Systeme. Es macht doch nur umgekehrt Sinn, also dass der Zug bei Neigetechnikausfall nicht mehr schnell fahren darf.
Ganz späte Antwort auch hier:
Die GNT übermittelt die zulässige Geschwindigkeit an den Neigetechnikzug. Der entscheidet dann, ob seine Neigetechnik funktioniert und nimmt das entsprechende Geschwindigkeitsprofil.
Hintergrund ist, dass Geschwindigkeitsbegrenzungen oftmals mit PZB-Magneten abgesichert sind. Bei Neigetechnik muss man diese signaltechnisch sicher ignorieren und braucht deshalb ein zweites System.
Wenn sie ein Zug plötzlich aufrichtet hat das nichts mit der GNT zu tun...
Gruß
Johannes
Neigetechnik Baureihen 611 und 612 - erstrebenswert?
railan, Augsburg, Samstag, 15.05.2010, 14:46 (vor 5923 Tagen) @ 611003 3
Hier auf der Strecke Friedrichshafen St - Basel macht das immerhin 10 Minuten mehr Gurkerei und ein grausliches Geschaukel aus.
Also ich kann auf diese (meisten nicht oder nur mangelhaft funktionierende) Neigetechnik gut und gern verzichten, denn mit finde ich es ein viel "grauslicheres Geschaukel" und pünktlicher waren die Züge auch nicht.
Vor ein paar Jahren, als ich noch dort gewohnt habe, hatten die Züge nach Basel trotz Neigung praktisch immer Verspätung. Wenn ich jetzt mal fahre, bin ich oft :-)) pünktlich in Basel.
Hab vor Monaten mal munkeln gehört, dass auf der Hochrheinstrecke Doppelstockwagen eingesetzt werden sollen. Was ist denn da draus geworden? Oder wird das erst aktuell, wenn die Strecke elektrifiziert wird/werden soll.
Grüße Rainer
Erstrebenswert? – Fast egal. Wackeln auch so ;-(
heineken, Montag, 17.05.2010, 19:00 (vor 5921 Tagen) @ railan
Also ich kann auf diese (meisten nicht oder nur mangelhaft funktionierende) Neigetechnik gut und gern verzichten, denn mit finde ich es ein viel "grauslicheres Geschaukel" und pünktlicher waren die Züge auch nicht.
Als häufiger Benutzer der 612er Plage auf einem Teilstück der MDV bin ich ja der Meinung, daß es leider ziemlich egal ist, ob die Neigetechnik aktiv ist – Komfort-Neigung oder echte 8° – oder nicht. Das ganze Fahrwerk resp. die Drehgestellanbindung ist so wacklig, daß es dich auch im Normalbetrieb ordentlich durchschüttelt.
Wobei ich bis heute nicht weiß, woran es liegt. Es kommen da ja mehrere Möglichkeiten ins Spiel:
– Die Radialeinstellung der Radsätze im DG. Mit den berüchtigten Koppelstangen zwischen den Radsatzlagern (waren beim 611 ab und zu gebrochen ...) und eines einseitig fest am DG-Rahmen angebrachten hydraulischen Dämpfers.
Der Theorie zufolge zwingt der nachlaufende Radsatz den führenden in die Radialstellung.
– Die Schlingerdämpfer zwischen DG-Rahmen und Wagenkasten. Evtl. rein potemkinsche Dörfer? Sprich leer, nur mit unkomprimierter Luft gefüllt? ;-) – Immerhin ist schon viel am 612 kaputtgegangen. Aber noch nie eine Dämpferkonsole. Das ist verdächtig!
– Der »etwas andere Aufbau« der Neicontrol-E ggü. den Techniken von FIAT/Alstom (Pendolino alt [610] und neu [411/415]), SIG/Alstom (Schweizer ICN) und Siemens (605): Im Unterschied zu allen anderen genannten Techniken befindet sich die eigentliche Neigetechnik hier unterhalb der Sekundärfederung. Und wenn mich nicht alles täuscht, dann geht dem 611/612 eine aktive Querfederung/-verschiebung/-zentrierung völlig ab.
Merke: Weniger Bauteile macht es billiger. Aber nicht unbedingt zuverlässiger. Und schon gar nicht komfortabler.
Jemand Ideen dazu?
Erstrebenswert? – Fast egal. Wackeln auch so ;-(
611003 3, Mittwoch, 19.05.2010, 18:09 (vor 5919 Tagen) @ heineken
bearbeitet von 611003 3, Mittwoch, 19.05.2010, 18:13
Also ich kann auf diese (meisten nicht oder nur mangelhaft funktionierende) Neigetechnik gut und gern verzichten, denn mit finde ich es ein viel "grauslicheres Geschaukel" und pünktlicher waren die Züge auch nicht.
Als häufiger Benutzer der 612er Plage auf einem Teilstück der MDV bin ich ja der Meinung, daß es leider ziemlich egal ist, ob die Neigetechnik aktiv ist – Komfort-Neigung oder echte 8° – oder nicht. Das ganze Fahrwerk resp. die Drehgestellanbindung ist so wacklig, daß es dich auch im Normalbetrieb ordentlich durchschüttelt.Wobei ich bis heute nicht weiß, woran es liegt. Es kommen da ja mehrere Möglichkeiten ins Spiel:
– Die Radialeinstellung der Radsätze im DG. Mit den berüchtigten Koppelstangen zwischen den Radsatzlagern (waren beim 611 ab und zu gebrochen ...) und eines einseitig fest am DG-Rahmen angebrachten hydraulischen Dämpfers.
Der Theorie zufolge zwingt der nachlaufende Radsatz den führenden in die Radialstellung.– Die Schlingerdämpfer zwischen DG-Rahmen und Wagenkasten. Evtl. rein potemkinsche Dörfer? Sprich leer, nur mit unkomprimierter Luft gefüllt? ;-) – Immerhin ist schon viel am 612 kaputtgegangen. Aber noch nie eine Dämpferkonsole. Das ist verdächtig!
– Der »etwas andere Aufbau« der Neicontrol-E ggü. den Techniken von FIAT/Alstom (Pendolino alt [610] und neu [411/415]), SIG/Alstom (Schweizer ICN) und Siemens (605): Im Unterschied zu allen anderen genannten Techniken befindet sich die eigentliche Neigetechnik hier unterhalb der Sekundärfederung. Und wenn mich nicht alles täuscht, dann geht dem 611/612 eine aktive Querfederung/-verschiebung/-zentrierung völlig ab.
Merke: Weniger Bauteile macht es billiger. Aber nicht unbedingt zuverlässiger. Und schon gar nicht komfortabler.Jemand Ideen dazu?
Da ging es ums Sparen. man hätte die Motoren auch besser isolieren können, da bekommst Du ja Kopfweh wenn da im Großraum sitzt und es unter dir dröhnt.
Aber es ist (bei 611) schon besser mit NT. Auf den Kurvenstrecken Lindau-basel. Ulm-FN ist das wurscht, Ulm-Aalen macht der Mist 8 Minuten aus (verdammt kurvig)
Erstrebenswert? – Fast egal. Wackeln auch so ;-(
ICE 79, Mittwoch, 19.05.2010, 18:14 (vor 5919 Tagen) @ 611003 3
also ich finde den MTU 12 V 183 TD 13 bei Volllast schön ganz nett
Erstrebenswert? – Fast egal. Wackeln auch so ;-(
railan, Augsburg, Freitag, 21.05.2010, 19:43 (vor 5917 Tagen) @ heineken
bearbeitet von railan, Freitag, 21.05.2010, 19:48
Als häufiger Benutzer der 612er Plage auf einem Teilstück der MDV bin ich ja der Meinung, daß es leider ziemlich egal ist, ob die Neigetechnik aktiv ist – Komfort-Neigung oder echte 8° – oder nicht. Das ganze Fahrwerk resp. die Drehgestellanbindung ist so wacklig, daß es dich auch im Normalbetrieb ordentlich durchschüttelt.
Wobei ich bis heute nicht weiß, woran es liegt. Es kommen da ja mehrere Möglichkeiten ins Spiel:
...und ich dachte bisher immer, das liegt vorwiegend an Gleisbett und der Strecke. Auf der Strecke Basel-Ulm sind 611er unterwegs.
Bin grad vor ein paar Tagen wieder Basel-Ulm gefahren. Da gibt's ja Streckenteile die sind wackelig oder ruckelig und andere "wunderbar" zu fahren.
Die "harmonische Kurverei" zwischen Schaffhausen und Singen und um Bodman/Ludwigshafen empfinde ich mit oder auch ohne Neigung als gleich angenehm, während ich (und andere Fahrgäste) z.B. das abrupte in die Kurve legen - oder Aufrichten - im Tunnel von Laufenburg als ziemlich störend empfanden.
Es gibt auch Leute, denen wird es davon schlecht... und öfters habe ich gehört:"Des isch jo gruusig - mit demm Zug fahr i nümme" - (zu deutsch: das ist ja furchtbar, mit dem Zug fahre ich nicht mehr).
Grüße Rainer
Erstrebenswert? – Fast egal. Wackeln auch so ;-(
heineken, Freitag, 21.05.2010, 20:31 (vor 5916 Tagen) @ railan
...und ich dachte bisher immer, das liegt vorwiegend an Gleisbett und der Strecke. Auf der Strecke Basel-Ulm sind 611er unterwegs.
Naja, das schliesst sich ja nicht aus. Es ist halt die Frage, wie das Fahrwerk die (v.a.) Querschläge wegsteckt. Und da habe ich beim 611/612 so meine Zweifel, ob die gewählte Konstruktion wirklich der Weisheit letzter Schluss ist.
Anderes Beispiel: 610, also der mit der »alten« Pendolino-Technik von Fiat (die wo noch nicht komplett unterflur untergebracht werden konnte: Im Neitech-Betrieb auf kurvenreicher Strecke (Weiden[Oberpf]–Hersbruck) mit aktiver Neitech ein traumhaftes Fahrverhalten. Kein Schaukeln und Schleudern.
Auf dem Abschnitt zwischen Hersbruck und Nürnberg, der eher Hauptbahn-mässig trassiert ist und bei dem entsprechende Vmax ausgefahren werden kann, kommt die Fahrwerksabstimmung komformässig auch an seine Grenzen. Vermutlich den dicken Flexicoil-Federn unterhalb des Pendelträgers geschuldet. Wobei das »Querschleudern« immer noch angenehmer ist als beim RegioSchüttler.
Ich glaube, ich fahr bei nächster Gelegenheit mal nach Berlin, nur um die Diesel-Weisswurst via Puttgarden retour mal zu fahren. Ist mir auf der Sachsen-Franken-Magistrale ja irgendwie abhanden gekommen. Und das SF600 Drehgestell soll ja angeblich so toll sein. Mal sehen, wie es bei Vmax läuft ...
Es gibt auch Leute, denen wird es davon schlecht... und öfters habe ich gehört:"Des isch jo gruusig - mit demm Zug fahr i nümme" - (zu deutsch: das ist ja furchtbar, mit dem Zug fahre ich nicht mehr).
Isch guat.
10 chlini Appenzeller wüssend no vo nüüt
es git immer Grund zum suffä bring das Züüg und scho sind's 9
9 chlini Appenzeller - Eine isch wie keine
Die ganz Wuche hämmer chrampfed also git's grad nomal eine
Nur no 8 chlini Appenzeller - langsa hämmer's gschmeidig
wer A seit muuss ppenzeller säge suscht wird's ziemlich peinlich
7 chlini Appenzeller - sind verfolgt vom Päch
es Gläsli gahts uf's Huus... und da sind's nur no 6
;-)
Erstrebenswert? – Fast egal. Wackeln auch so ;-(
611003 3, Montag, 07.06.2010, 21:17 (vor 5899 Tagen) @ heineken
Ja, war neweile off. Sorry.
Ich hatte mich letztens mit einem Stellwerker bei uns unterhalten, der glaubt nicht an eine echte Reaktivierung der Neigetechnik.
Ein andermal -im IRE 4222 Friedrichshafen-Stuttgart-, der Tf dort sah das ganz anders: Die Neigerei sei hin und wieder schon an gewesen auf den vollen 8°, deshalb seien die Ulm-Basel-Züge manchmal bis 5 Minuten zu früh dran in Radolfzell.
Aber eure Beschwerden zu dem starken ruckartigen in-die-Kurve-schmeißen verstehe ich nicht. Am Samstag kam ich in das Vergnügen, in einem ICE zwischen Nürnberg-Donauwörth-Augsburg im Führerstand mitzufahren. Die Neigetechnik ist auch recht ruckartig - sicher, viel komfortabler als 611, aber auch extrateure Preise.
In Salzburg sah ich vergangene Woche einen 612 902, "Prüfstelle für Schwingungstechnik Minden"oder so stand drauf. Was ich garnicht verstand: Das dieselgetriebene Fahrzeug hatte einen eingeklappten Stromabnehmer auf dem Dach. Weiß da jemand was?
Erstrebenswert? – Fast egal. Wackeln auch so ;-(
ICE-T-Fan, Montag, 07.06.2010, 21:22 (vor 5899 Tagen) @ 611003 3
Ja, war neweile off. Sorry.
Aber eure Beschwerden zu dem starken ruckartigen in-die-Kurve-schmeißen verstehe ich nicht. Am Samstag kam ich in das Vergnügen, in einem ICE zwischen Nürnberg-Donauwörth-Augsburg im Führerstand mitzufahren. Die Neigetechnik ist auch recht ruckartig - sicher, viel komfortabler als 611, aber auch extrateure Preise.
Ich glaube kaum, dass der ICE-T dort bogenschnell gefahren ist, sondern "nur" Komfortneigung (die es beim ICE-T unter dem Namen nicht gibt, aber er das gleiche Prinzip trotzdem beherrscht).
Erstrebenswert? – Fast egal. Wackeln auch so ;-(
611003 3, Montag, 07.06.2010, 21:31 (vor 5899 Tagen) @ ICE-T-Fan
Ja, war neweile off. Sorry.
Aber eure Beschwerden zu dem starken ruckartigen in-die-Kurve-schmeißen verstehe ich nicht. Am Samstag kam ich in das Vergnügen, in einem ICE zwischen Nürnberg-Donauwörth-Augsburg im Führerstand mitzufahren. Die Neigetechnik ist auch recht ruckartig - sicher, viel komfortabler als 611, aber auch extrateure Preise.
Ich glaube kaum, dass der ICE-T dort bogenschnell gefahren ist, sondern "nur" Komfortneigung (die es beim ICE-T unter dem Namen nicht gibt, aber er das gleiche Prinzip trotzdem beherrscht).
Das habe ich vergessen zu fragen.
den ICE aus deiner Signatur hab ich gestern im ICE Werk München gesehen.
612 901
Sören Heise, Region Hannover, Dienstag, 08.06.2010, 10:22 (vor 5899 Tagen) @ 611003 3
bearbeitet von Sören Heise, Dienstag, 08.06.2010, 10:22
In Salzburg sah ich vergangene Woche einen 612 902, "Prüfstelle für Schwingungstechnik Minden"oder so stand drauf. Was ich garnicht verstand: Das dieselgetriebene Fahrzeug hatte einen eingeklappten Stromabnehmer auf dem Dach. Weiß da jemand was?
Moin!
Der Triebzug 612 901/902 gehört zu DB Systemtechnik Minden und dient als Erprobungsträger für Fahrzeugreaktionsmessen und für Abnahme- und Prüffahrten von Neigetechnikstrecken. Für Regelinspektionen von elektrifizierten Strecken wurde dieser Zug im Frühjahr 2009 mit einem Mess-Stromabnehmer ausgestattet. Er ist als Inspektionszug für Neigetechnikstrecken schon in Kroatien und der Schweiz zum Einsatz gekommen. Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/DBAG-Baureihe_612#Einsatz. Für Kroatien empfehle ich, hier der letzte Bild anzuschauen.
/Sören
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612 901
611003 3, Dienstag, 08.06.2010, 16:45 (vor 5899 Tagen) @ Sören Heise
In Salzburg sah ich vergangene Woche einen 612 902, "Prüfstelle für Schwingungstechnik Minden"oder so stand drauf. Was ich garnicht verstand: Das dieselgetriebene Fahrzeug hatte einen eingeklappten Stromabnehmer auf dem Dach. Weiß da jemand was?
Moin!Der Triebzug 612 901/902 gehört zu DB Systemtechnik Minden und dient als Erprobungsträger für Fahrzeugreaktionsmessen und für Abnahme- und Prüffahrten von Neigetechnikstrecken. Für Regelinspektionen von elektrifizierten Strecken wurde dieser Zug im Frühjahr 2009 mit einem Mess-Stromabnehmer ausgestattet. Er ist als Inspektionszug für Neigetechnikstrecken schon in Kroatien und der Schweiz zum Einsatz gekommen. Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/DBAG-Baureihe_612#Einsatz. Für Kroatien empfehle ich, hier der letzte Bild anzuschauen.
/Sören
Moin!
Danke, genau dieser Triebwagen war das. Danke für die Infos!
Neigetechnik Baureihen 611 und 612
611003 3, Freitag, 16.07.2010, 14:24 (vor 5861 Tagen) @ 611003 3
Moin alle.
Seit Ende Oktober fahren diese Baureihen -wie vielleicht bekannt- ohne Neigetechnik in der Prärie rum. Weiß wer, was da das Problem ist oder ob das eine lange Wartezeit bis zur Wiederinbetriebnahme wird? Hier auf der Strecke Friedrichshafen St - Basel macht das immerhin 10 Minuten mehr Gurkerei und ein grausliches Geschaukel aus. Ich hielte es ja für sinnvoll, die 610er aus Nürnberg mit den unseren auszutauschen, da dort ja eh oft mit 610 und 612 auf denselben Linien gefahren wird und dort die Technik de facto nix bringt...
mal etwas anderes zum 611er.
Heute bin ich mit 4209 von Friedrhf St nach Kressbronn gefahren. Der Zug war was-weiß-ich wieso schon 15 Minuten in der Abfahrt verspätet und der IRE von 13:03 nach Basel trudelte auch erst um 13:35 ein.Als der Zug dann in Bewegung geriet, bemerkte ich, dass die verdammte Klimaanlage dieses blöden Zuges, es war 611 038 /538 streikt. Aus einer vorhergehenden Fahrt mit dem Triebwagen letzte Woche weiß ich, dass da auch die Klima futsch war. Wieso repariert man das denn nicht? Und dann ist dieses Gerät zu all dem auch noch in einem RB-Tempo die Strecke abgefahren, in Langenargen hielt er fast an. Was soll denn der Mist - wieso kann man den nicht auf die normale Geschwindigkeit jagen? Ich hatte das Gefühl, dass der Zug künstlich auf der niederen Geschwindigkeit gehalten wurde, zumal er auf der Strecke zwischen Langenargen und Kressbronn immer wieder normal angefahren ist, aber etwas vor der eigentlichen Fahrgeschwindigkeit immer abgebremst hat...
Neigetechnik Baureihen 611 und 612
Steffen, Freitag, 16.07.2010, 14:27 (vor 5861 Tagen) @ 611003 3
Ja, das hat die DB absichtlich gemacht. Klimaanlage abgeschaltet (die war nämlich gar nicht kaputt!) und extra langsam gefahren, damit die Fahrgäste schön durchgebraten werden. Man tut ja alles für seinen Ruf.
*SCNR*
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Neigetechnik Baureihen 611 und 612
611003 3, Freitag, 16.07.2010, 14:31 (vor 5861 Tagen) @ Steffen
bearbeitet von 611003 3, Freitag, 16.07.2010, 14:31
Ja, das hat die DB absichtlich gemacht. Klimaanlage abgeschaltet (die war nämlich gar nicht kaputt!) und extra langsam gefahren, damit die Fahrgäste schön durchgebraten werden. Man tut ja alles für seinen Ruf.
*SCNR*
Klaaaar :P
Neigetechnik Baureihen 611 und 612
611003 3, Donnerstag, 02.09.2010, 21:13 (vor 5812 Tagen) @ 611003 3
Ja, das hat die DB absichtlich gemacht. Klimaanlage abgeschaltet (die war nämlich gar nicht kaputt!) und extra langsam gefahren, damit die Fahrgäste schön durchgebraten werden. Man tut ja alles für seinen Ruf.
*SCNR*
Klaaaar :P
Ich zieh das mal wieder aus der Versenkung.
In der Neigetechnikdiskussion habe ich irgendwo ein Datum gelesen, zu dem die Neigetechnik wieder in Aktion geht. Leider finde ich diesen Beitrag prompt nicht wieder... äh, wer wär denn so nett und würd mir auf die sprünge helfen ;)?
Neigetechnik Baureihen 611 und 612
ICE-T-Fan, Donnerstag, 02.09.2010, 21:33 (vor 5812 Tagen) @ 611003 3
Fahrplanwechsel 2010/11
Das müsste also der Samstag bzw. Sonntag in der zweiten Dezemberwoche sein.
Neigetechnik Baureihen 611 und 612
611003 3, Donnerstag, 02.09.2010, 22:05 (vor 5812 Tagen) @ ICE-T-Fan
Fahrplanwechsel 2010/11
Das müsste also der Samstag bzw. Sonntag in der zweiten Dezemberwoche sein.
Man dankt ;)
Neigetechnik Baureihen 611 und 612
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Freitag, 03.09.2010, 10:01 (vor 5812 Tagen) @ ICE-T-Fan
Fahrplanwechsel 2010/11
Das müsste also der Samstag bzw. Sonntag in der zweiten Dezemberwoche sein.
Bin mal gespannt, wie lange die 611 und 612 diesmal bogenschnell fahren, bis das nächste Problem auftaucht und zum gefühlten 50. Mal die NT abgeschaltet werden muss...
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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Neigetechnik Baureihen 611 und 612
611003 3, Freitag, 03.09.2010, 10:11 (vor 5812 Tagen) @ 218 466-1
Fahrplanwechsel 2010/11
Das müsste also der Samstag bzw. Sonntag in der zweiten Dezemberwoche sein.
Bin mal gespannt, wie lange die 611 und 612 diesmal bogenschnell fahren, bis das nächste Problem auftaucht und zum gefühlten 50. Mal die NT abgeschaltet werden muss...
Ja, das kommt bestimmt, auch wenn ich es nicht hoffe...
Änderungen IRE Stuttgart-Tübingen (Sigmaringen)
611003 3, Samstag, 11.09.2010, 22:15 (vor 5803 Tagen) @ 611003 3
Ab Montag werden die IRE wieder weiter fahren (...). Das habe ich an einem Aushang im RE 3248 Steuerwagen gelesen. Dies soll provisorisch bis zur "...Wiederinbetriebnahme der Neigetechnik..." sein. Ähh, ich frage mich, wieso nicht gleich so?
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