Hoi,

Auf der Gäubahn sollen doch auch 6-Teiler fahren. Warum müssen 4-Teiler, die auf 6-Teiler aufgerüstet werden, dann eine separate Zulassung bekommen? Kann mir das jemand erklären?

Nein, weil die Info falsch ist. Mit dem Sechsteiler der zweiten Lieferserie wird die entsprechende Zulassung in jedem Fall kommen. DB Fernverkehr hat einfach aus Kostengründen auf neunmal zwei Zusatzwagen verzichtet, aber das hatte nichts mit der Zulassung zu tun, sondern rein um die Baukosten für diese 18 Wagen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Hoi,

Sobald im Winter die "neuen" KISS in den Einsatz gehen, ist Abzuwarten wie diese disponiert werden, welche Umläufe sich ergeben (ob Wien - Warnemünde bleibt...) und ob daraus auch 6-Teiler im Norden eingesetzt werden können...

Die acht Sechsteiler reichen noch nicht mal für die Gäubahn, da hierfür sieben Umläufe nötig wären, aber nur sechs Umläufe möglich sind. Wegen des ETCS-Problems der DB Netz zwischen Schaffhausen und Singen laufen zwar noch Abklärungen zum PZB-Betrieb auf diesem Abschnitt, aber grundsätzlich will man im Dezember 2022 mit den Kiss zwischen Zürich und Stuttgart starten:

Phase 1, 11.12.2022 bis 02.06.2023
Vier Umläufe Kiss und dazu zwei Umläufe SBB IC, diese total sechs Umläufe werden sich alle Leistungen Zürich-Stuttgart und Zürich-Singen teilen, es wird also auch DB-Kiss geben, die nur Zürich<->Singen verkehren werden;
zusätzlich zwei Umläufe IC2-BT Stuttgart-Singen zur Lückenfüllung.

Phase 2, 03.06.2023 bis 27.10.2023, Sperre Horb-Sulz
Fünf Umläufe Kiss Zürich-Sulz und drei Umläufe IC2-BT Stuttgart-Horb, einzelne SBB-IC Zürich-Singen (zwei Zugspaare am Tag).

Phase 3, ab 28.10.2023 bis 2025
Sechs Umläufe Kiss Zürich-Stuttgart, ein Umlauf IC2-BT Stuttgart-Singen/Konstanz und einzelne SBB-IC Zürich-Singen (drei Zugspaare am Tag).

Im vorläufigen Zielkonzept wird man also bei jedem siebten Zug in Singen umsteigen müssen. Es gibt zu wenig sechsteilige Kiss. Der siebte Sechsteiler ist in Wien in der Instandhaltung und der achte Sechsteiler ist das Reservefahrzeug. Zwischen Wien und Stuttgart sollen die Kiss mittels nächtlicher Leerfahrten verschoben werden, während der Sperre Horb-Sulz denkt man an nächtliche Leerfahrten Zürich-Allgäu-Wien.

Wenn sich der Verkehr in den nächsten 2-3 Jahren stark erholt könnte vielleicht auch die Verlängerung wieder wirtschaftlich werden.

Oder ab Ende 2025 können dann doch die IC2-BT nach Zürich verkehren. Dann würde man die Kiss dort wieder abziehen, da auf der Gäubahn nirgends 200 km/h gefahren wird. Die sechsteiligen Kiss stünden dann für andere Linien zur Verfügung.

Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Sagen wir es mal so, mit dem Ausbau der Via Vindobona in den nächsten Jahrzehnten - und in der Zeitspanne wird sich die Lebensdauer der IC2-KISS durchaus bewegen, wird es eben so sein, dass mehr Fernverkehr zwischen Berlin und Dresden stattfindet. Dann werden wie IC2 nur mehr eine regionale Erschließung erfüllen. Das wäre aber nicht zu unterschätzen. Man schaue sich einfach mal an, was der Fahrplan zwischen Dresden und Elsterwerda abseits des Fernverkehrs ist. Tja.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Wieso Provisorium? Es war immer schon so kommuniziert, dass die Strecke auf KISS bleibt.

Angekündigt waren mittelfristig 6-Teiler. Die hätten dann auch in der 1. Klasse für ein angemessenes Platzangebot gesorgt. Die 4-Teiler sollten eine Übergangslösung sein - aka "ein Provisorium". Schlechte Übergangslösungen kann man ertragen - schlechte Dauerzustände nicht.

Einzig die Verlängerung von 4 au 6 Wagen ist vom Tisch, ...

Was heißt denn hier "einzig"? Das in Bezug auf die 1. Klasse DER Unterschied.

... d.h. man muss in Zukunft in der HVZ dann halt mit 2x4 Wagen fahren.

Auch außerhalb der HVZ besteht Verbesserungsbedarf. Bist Du schon mal im KISS in der 1. Klasse (in der 2. Klasse dürften die Probleme mind. genauso, vermutlich schlimmer sein) gereist?

Ich fahre die Strecke häufiger mal. Gern in Kleingruppen mit 3-4 Personen, die jeder einen (kleinen) Rollkoffer haben. Wenn die anderen Plätze auch gebucht sind (sehr schön für die Einnahmenseite), gibt es nahezu keinen Platz für das Gepäck (sehr schlecht für die Reisendenseite). Die Idee "dann eben 2x4" stellt für dieses Problem keine Lösung dar.

Auf dieser Strecke werden Züge benötigt, die das Reisendenprofil berücksichtigen. Das ist keine Pendler-Business-Strecke. Wer B-HRO (oder weiter) fährt, der hat gern mal einen Koffer dabei. So lange sich das in der Ausstattung nicht widerspiegelt, kann ein KISS (in der heutigen Form) nur ein Provisorium sein. So sieht kein ausreichendes FV-Angebot aus.

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Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!

Die meisten haben mit dem ICmod einen ähnlichen Komfort wie die ICE1 bis ICE-T. Und ich kann mich noch erinnern, wie ich mal in einem unmod IC-Wagen einfach richtig furchtbare Sitze bekam...

ICmod oder original - mir weitgehend egal - ausser die 1. Klasse die mit original Plüsch besser war.

Aber ICmod ist doch vom Komfort nicht viel anders als beim ICE. Es sind im Prinzip ja fast die selben Sitze.

Ich würde eher zur 146 tendieren, die hat gefühlt ein wenig mehr Dynamik.

Im NV ja. Für IC1 aber zu langsam und zu wenig Power.

Ja stimmt, für IC1 wäre der 182/ÖBB1116 besser.

Jetzt ist dir wohl klar, dass du damit zu einer kleinen Minderheit gehörst. Die wenigsten

Das ist mir schon lange klar, dass ich fast überall eine exclusive Eine-Person-Minderheit bin und das finde ich gut. ;)

Hey, ich bin wohl auch irgendwo eine Minderheit.

Amtrak fährt hier auf dem NEC und hält nicht zw. EWR und Metropark. Die Abzweigung zur Coast Line ist bereits in Rahway, weshalb Amtrak für mich obsolete ist - auch tariflich. Nach Trenton reicht auch NJT und weiter südlich muss ich normal nicht.

Ach stimmt, du fährst auf der North Jersey Coast Line. Das Ding kann man zwischen New York und Long Branch im Train Simulator mit ALP-45DP und Comet V bzw. ALP-46 und Doppelstockwagen fahren. Jenseits von Long Branch wäre dann Dieselbetrieb angesagt.

Frägt sich aber, warum man nicht jenseits von Long Branch elektrifiziert hat. Die neuen Doppelstock-Triebwagen können dann ja nicht weiter nach Bay Head...

Was mir beim Blick auf Openrailwaymap.org auch auffällt, es gibt eine Nebenbahn bis Lakewood, was immerhin 135 tausend Einwohner zählt. Und dann fahren dort nur Güterzüge hin. Mir scheint, du hast einfach zufälligerweise eines der Gegenden gefunden, die gut per Bahn erreichbar sind, während es weiter unten halt eine Stadt hat, die so viele Einwohner wie Bern hat und gar keinen Schienen-Personenverkehr hat.

Ja, die wurden 2017 zusätzlich bestellt und werden wie schon die anderen Bombardier-Loks in Kassel produziert. Ausserdem Dosto-Triebzüge um die in der Tat veralteten Arrows (die auch nicht bis Red Bank kommen und daher mir egal sind) zu ersetzen.

Dann gibt es aber keine neueren einstöckigen Triebzüge mehr?

Ich habe meine ALP-46 (101-Ableger) mit bequemen "Flachwagen" oder Dosto ohne angeschrägte Wände die hier auf der Coast Line südlich von Aberdeen-Matawan den Gesamtverkehr stellen und mehr brauche ich nicht.

Freut mich. Ich bin ja ganz happy mit den Zügen der PKP Intercity und wenn ich mal mit dem Klimaticket einfach so nach Linz fahre, wird's halt ein WESTbahn-KISS. Die haben sogar eine eigene Klasse für Besitzer:innen des Klimatickets.

Ja, das sind aber andere Bundesstaaten und andere Entfernungen. Mit Rad-Schiene kommt man nicht gegen Fluchzeuge an.

Vielerorts eigentlich schon, wie in Frankreich oder Japan. Und die USA haben eigentlich eine Struktur, wo solche Nonstop-Hochgeschwindigkeitstrassen sich ideal verlegen ließen.

Aber dann hat man zwischen den Metropolen Washington und New York nicht nur eine Geschwindigkeit weniger als 250 km/h (was vermutlich auch mit dem Stromsystem zusammenhängt, von Washington nach Boston fährt man ja über insgesamt 3 Stromsysteme und erst in Massachusetts fährt man die 150 mph aus. Das sind ja ca. 240 km/h. Anders ausgedrückt, zwischen Washington und New York ist die Strecke so ausgebaut wie zwischen München und Wien.

Und zwischen München und Wien fahren an sich mehr Züge, wenn man die Umsteigeverbindungen IC/ EC - RJX dazunimmt.

Es bräuchte das hier.
Ausserhalb von NJ war ich seit März 2020 nicht mehr.

Das erklärt natürlich was.

Die Penn Station in New York ist zum Beispiel als meistfrequentierter Bahnhof ziemlich nachlässig behandelt worden von der Infrastruktur her. Man könnte da mehr machen, aber im Weichenbereich fährt man mit 15 mph, was nicht gerade den Verkehrsfluss fördert. Nur so als Beispiel. Oder generell der Zustand der Strecke, wo ein gewisser Sanierungsstau zu verorten wäre.

Das Getaway Program gibt es dafür, aber es geht halt auch nur langsam voran.

Ja, das habe ich schon gesehen... man will glaub ich sogar mit Schleifen aus Secaucus Junction einen richtigen Kreuzungsbahnhof machen, wo Züge dann auch zwischen beiden Linien wechseln können.

Heutzutage will man aber seine Reisezeit produktiv nutzen - ein gutes Argument, um die Bahn zu nutzen übrigens.

Das Motorgeräuch der ICE3 ff. fand ich problematischer.

Das gibt mir ja persönlich eine besonders coole Note. Ich setze mich tatsächlich gezielt in den motorisierten Teil. Aber gerade da hat der KISS seine Vorzüge, die Motoren sind ziemlich leise.

Das kann auch eine Frage der Drehgestelle sein. Vielleicht ist es deswegen so angenehm, im Bbdpmz 84-91 der MÁV aus Ungarn zu reisen.

Ja dann verpasst du was halt, dagegen sehen deine ach so tollen NJT-Züge sehr alt aus. Sprichwörtlich. Die Dinger haben Komfort, sie haben eine schöne Laufruhe, mehr wünsche ich mir fast nicht. Wenn man im Unterdeck reist, fühlt es sich an wie auf einem Luftkissen.

Ich habe eben mehr Ansprüche als Komfort (bzw. stelle mir sowas und sowas und das darunter vor.

Da sag ich nur sweet. Die Dinger kriegt man ja noch für einige Jahre in Österreich und Tschechien.

Und Regiojet bietet fast ausschließlich Wagen, die dir gefallen dürften - und mit etwas Glück auch eine Traxx

Ja und mir ist Beinfreiheit eben besonders wichtig - eigentlich gogar das wichtigste überhaupt.

Ich weiß nicht, für mich funktioniert es

Blame the Europeans! Denn anders kriegt man einen Zug nicht ins Lichtraumprofil eingefügt. Dabei überschreiten die KISS1 bereits das Standard-Lichtraumprofil, da sie ja für schweizerische und österreichische Verhältnisse konstruiert wurden. Sind eben noch in Bussnang und nicht in Pankow hergestellt worden.

Dann sollen sie Dosto lassen und längere "Flachwagen"-Züge wie IC1 einsetzen bzw. neue n-Wagen bauen.

So wie in UK stößt es an seine Grenzen. Ich wüsste schon, wie das in Hamburg Hbf einfach gar nicht funktionieren täte.

Meine Vorteile wären, Steckdosen an jedem Platz, ein schön großer Klapptisch, ganz generell eine angenehme, ruhige Atmosphäre.

Die Züge wurden aber auch zunächst von der privaten WESTbahn eingesetzt. Die sind natürlich auf möglichst hohe Kapazitäten und Auslastung ausgelegt. Deswegen ja auch KISS, weil so der Fahrgastfluss schnell wie bei einer S-Bahn geht und man damit Zeit spart. Außerdem sind so die Betriebskosten nicht so hoch. Das rechnet sich schneller als bei einem Railjet oder ICE.

Es ist aber nunmal ein NV-Fahrzeug und für FV daher ungeeignet. Ein weiterer Teppich-RE halt.

Wer definiert, was für den FV geeignet ist und nicht?

Die Leute nehmen am Ende einen Zug, der komfortmäßig ihnen zusagt und sie möglichst flott von A nach B bringt. Diese leidige Trennung Regional-/Fernverkehr ist auch längst nicht mehr zeitgemäß. Wozu überhaupt?

Es gibt aber 2 Länder in Mitteleuropa, wo noch heute Reisezugwagen produziert und eingesetzt werden und das auch auf lange Sicht: Polen und Ungarn.

Derzeit wird der von mir sehnsüchtig erwartete 175A der PKP Intercity ausgerollt, während die MÁV mit den ARmz 85-91 eine weitere Komponente in ihrer IC+-Serie in Betrieb nehmen wird.

Wie man sieht, es gibt Länder, wo Reisezugwagen produziert werden. Falls du jemals was anderes als Triebwagen oder feste Garnituren sehen willst ;)

Achja... und Regiojet hat ja die Ohrensesselwagen in der LowCost-Klasse drin.

und modernisierte Touristik-Wagen auf der Schnellzuglinie R23

Schön und gut, aber für DB leider zu zuverlässig, zu komfortabel und ohne überflüssige Computertechnik. DB würde ihren schlechten Ruf auf's Spiel setzen und daher kommt das nicht in Frage.^^

Halt nicht zeitgemäß und auch nichts, was die Fahrgäste heutzutage sehen wollen. Zumindest ich reise lieber im ICE-T als im IC1.

Und gerade die neuen Reisezugwagen haben ja durchaus einiges an Elektronik für ein modernes Fahrgast-Informationssystem. Wenn man in einem tschechischen Fernzug reist, laufen sämtliche Ansagen automatisch, selbst die für die Verspätungen. Anschlüsse werden aber aus Gründen nicht angesagt... also so gut wie gar nicht.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Wirklich? Ich meine, dass das schon geht. Deine Schilderung würde ja eher so auf die 159A der PKP Intercity zutreffen, deren Sitze sich auch in modernisierten älteren Wagen wiederfinden.

Gleichwohl hat man auf der zweiten Serie der 159er immerhin Tische verwendet, wo ich durchaus mit dem Laptop arbeiten könnte...

Und die modernisierten Wagen der MÁV haben doch entsprechende Tische.

Link, man sieht eigentlich nur noch modernisierte Wagen im internationalen Verkehr.

Oder meintest du Die Dinger?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky