HSL-Zuid Seifenoper: das Zulassungstheater der E186.1 (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 12.05.2010, 09:04 (vor 5817 Tagen)
bearbeitet von Oscar (NL), Mittwoch, 12.05.2010, 09:05

Hallo ICE-Fans,


bekanntlichist die HSL-Zuid in (Vor-)Betrieb. Es verkehren einige (7-8?) Thalys pro Tag nach Paris und man kann stündlich gegen gesalzene Aufpreise mit einem Fyra-Ersatzzug [1] Amsterdam-Rotterdam v.v. fahren (E186.1 + IC-Wagen der NS).
(oder sogar billiger als mit NS-IC, wenn man sich auf einen Zug festlegt)

Als Alternative zum Thalys kann man immer noch mit dem guten alten Benelux-IC von Amsterdam nach Brüssel reisen.
Diese hat mittlerweile neue Elloks (auch E186.1 aber andere!) erhalten als Ersatz für die störanfälligen NMBS1180.
Die Wagen sind auch hier IC-Wagen der NS, die lediglich 160 km/h fahren dürfen [2].

Diese (meist belgischen) Maschinen sind allerdings, obwohl die ERTMS Level 2 haben, nicht für die HSL-Zuid zugelassen.
Wenn das sein muss, braucht man also eine Aktualisiering der ERTMS-Software.
Dann verlieren die Maschinen aber ihre Belgien-Zulassung.
Dann ist es klar, dass NMBS keine Lust hat, die Maschinen zu aktualisieren, weil sie damit auf dem eigenen Altnetz unnutzbar werden.

Andererseits dürfen die (meist niederländischen) E186.1, die jetzt die Fyra-Ersatzzüge fahren, über die HSL-Zuid fahren.
Weil diese Maschinen bereits den für die HSL-Zuid erforderlichen ERTMS-Software-Aktualisierung haben, dürfen die nicht mehr in Belgien fahren.

-> weder NS Hispeed noch NMBS ist im Moment in der Lage, einen Fyra-Ersatzzug Amsterdam-Brüssel anzubieten = "den Benelux-IC auf die HSL-Zuid zu verlagern".

Also haben wir (CMIIW):

A: 186 111-113, 115-118, 120-122: NS Hispeed, NL-Zulassung, keine BE-Zulassung mehr
B: 186 114, 119: NS Hispeed, Zulassung beider Altnetze, keine HSL-Zulassung
C: 186 123-125: NMBS, Zulassung beider Altnetze, keine HSL-Zulassung

Maschinen A fahren die Fyra-Ersatzzüge Amsterdam-Rotterdam, Maschinen B und C die Benelux-Züge Amsterdam-Brüssel.

Quelle (NL).

Aus den Optionen NL-Altnetz, HSL-Zuid-NL-Teil, HSL-Zuid-BE-Teil und BE-Altnetz kann man 15 verschiedene Zulassungskombinationen bilden [3]. Es ist mittlerweile so, dass man 14 dieser Kombinationen hinkriegt. Aber die erwünschte Totalzulassung scheint irgendwie unmöglich zu sein...

Man erwartet dass "innerhalb ein paar Jahren" (2012-2013?) alle Maschinen eine generelle Zulassung haben.
Erst dann ist eine Verlagerung der Benelux auf die HSL-Zuid möglich.
Es sei denn, die V250 sind endlich alle da.
Wieviele V250? Das weiß man auch nicht. Waren es 19 oder 20 Stück? Und wieviele V250 gehören BE und NL?

==============

{Beginn Ironie}

So langsam aber sicher frage ich mich ernsthaft ab, ob man dieses totalchaotische Affentheater nicht besser an DB Fernverkehr überlassen kann.
Bekanntlich bestellt DB Fernverkehr 15 BR 407 die als Option auch BE- und NL-Zulassing haben.
Ggf. bestellt man noch 10 Triebwagen dazu, welche dann für Amsterdam-Brüssel geeignet sind.

Ich sehe nur Vorteile:

1. man hat anständiges Fahrzeugmaterial
2. man profitiert von Erfahrungen eines großen Eisenbahnfahrzeugherstellers
3. man kann die 300 km/h ausfahren
4. DB Fernverkehr kann einen Vorbetrieb für Amsterdam-London aufbauen
5. Rotterdam und Antwerpen erhalten Anschluß and das "ICE International" Netz
6. die Marke "ICE International" durfte bei der NL-Bevölkerung stärker sein als die Marke "Fyra".

Fällt mir noch was ein: solange die Putztruppenstreiks in Amsterdam weitergehen, wird die Stadt so unattraktiv, dass sich ein solches Angebot erübrigt.
Das wäre auch eine Lösung.

{Ende Ironie}


gruß,

Oscar (NL).


[1] mit dem "echten" Fyra meine ich eine Dienstleistung, die mit V250 über die HSL-Zuid gefahren wird. Alles andere ist Ersatz.
[2] Limitfaktor sind die Wagen, nicht die Loks! Angel Trains hätte auch TRAXX P200 bestellen können
[3] zwei hooch vier - 1; ich lasse den Fall "4x nicht" aus.

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

HSL-Zuid Seifenoper: das Zulassungstheater der E186.1

ICE-TD, Mittwoch, 12.05.2010, 09:37 (vor 5817 Tagen) @ Oscar (NL)

Wenn Belgien und NL unterschiedliche ETCS-Software haben, dürfte das aber auch bei einem 407 schwierig werden. Dieser bekommt zwar ETCS (keine Ahnung für welche Spezifikation), dürfte aber vor allem für Belgien und Deutschland (Strecke Mannheim-Saarbrücken) tauglich sein. Der 407 befährt ja in den NL keine ETCS-Strecken.

HSL-Zuid Seifenoper: das Zulassungstheater der E186.1

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 12.05.2010, 09:54 (vor 5817 Tagen) @ ICE-TD

Wenn Belgien und NL unterschiedliche ETCS-Software haben, dürfte das aber auch bei einem 407 schwierig werden.

Das ist noch irgendwie hinzukriegen, siehe Thalys.
Schwieriger wird es wenn:

1. die ERTMS-Software ständig aktualisiert wird
2. Fahrzeuge bei jeder Aktualisierung ihre Zulassung verlieren
3. BE und NL offenbar nicht voneinander wissen, welche ERTMS-Specs gelten ("Huh? Habt ihr denn andere Software? Das wußten wir nicht.")

Der 407 befährt ja in den NL keine ETCS-Strecken.

= der 407 wird voraussichtlich in NL keine ETCS-Strecken befahren.

1. Der Zug muss erst noch gebaut werden.
2. Wenn der Zug in Betrieb ist, kann es durchaus sein, dass einige Triebwagen mal einen Abstecher nach Amsterdam machen; jetzt kommen ja schon "Franzosen" nach Amsterdam.
3. Wenn der Zug in Betrieb ist, durfte ERTMS Utrecht-Amsterdam auch schon in Betrieb sein.


gruß,

Oscar (NL).

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Steffen, Mittwoch, 12.05.2010, 10:02 (vor 5817 Tagen) @ Oscar (NL)

2. Wenn der Zug in Betrieb ist, kann es durchaus sein, dass einige Triebwagen mal einen Abstecher nach Amsterdam machen; jetzt kommen ja schon "Franzosen" nach Amsterdam.

Der 407 wird (erstmal) keine NL-Zulassung bekommen. Es ist ein Zug für Deutschland, Belgien und Frankreich (bis einschl. London).

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BR 407, der neue "ICE International"

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Mittwoch, 12.05.2010, 10:52 (vor 5817 Tagen) @ Steffen

Der 407 wird (erstmal) keine NL-Zulassung bekommen. Es ist ein Zug für Deutschland, Belgien und Frankreich (bis einschl. London).

Ich sage nur:

1. Der 406 hatte erstmal keine Abteile 2. Klasse. Es war ein Zug mit 3 Wagen 1. Klasse.
2. Der 406 hatte erstmal kein BordBistro. Es war ein Zug mit einem vollständigen BordRestaurant.


gruß,

Oscar (NL).

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BR 407, der neue "ICE International"

Steffen, Mittwoch, 12.05.2010, 11:25 (vor 5817 Tagen) @ Oscar (NL)

Der 407 wird (erstmal) keine NL-Zulassung bekommen. Es ist ein Zug für Deutschland, Belgien und Frankreich (bis einschl. London).


Ich sage nur:

1. Der 406 hatte erstmal keine Abteile 2. Klasse. Es war ein Zug mit 3 Wagen 1. Klasse.
2. Der 406 hatte erstmal kein BordBistro. Es war ein Zug mit einem vollständigen BordRestaurant.

Ich habs ja auch nicht ausgeschlossen, dass der 407 mal nach NL fahren wird (er ist ja auch 1,5kV-kompatibel) - aber halt frühestens irgendwann mal ;)

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ETCS - die Lösung alles (Zugsicherungs)probleme :D

Steffen, Mittwoch, 12.05.2010, 09:59 (vor 5817 Tagen) @ Oscar (NL)

*lol* ich bedanke mich mal wieder für den neuesten Stand der aktuellen niederländischen Eisenbahn-Unfähigkeit!

Und ich erinnere daran: ETCS ist ein europaweites Zugsicherungssystem, um die Uneinheitlichkeit der europäischen Zugsicherungslandschaft aufzulösen, damit Züge problemlos durch verschiedene Länder fahern können.
Und jetzt? Jetzt ist nicht mal ein und das selbe Zugsicherungssystem zueinander kompatibel!

Darf ich da von einem konzeptionellen Totalversagen ausgehen?

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ETCS - die Lösung alles (Zugsicherungs)probleme :D

Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 12.05.2010, 14:28 (vor 5817 Tagen) @ Steffen

Genau so sieht das aus. Traurig, aber war. Vor allem ist es fragwürdig, wenn auf ein und der selben Strecke zwei ETCS-Varianten installiert sind, die inkompatibel zueinander sind (siehe misteriöse Zwangsbremsungen an den Grenzen).

Bin ja mal gespannt, wenn die Schweiz auf ihrem Netz ETCS Level 1 Modus Limited Supervision installiert, ob die mit diesem ETCS ausgerüsteten Loks danna auch keine anderen ETCS-Strecken befahren könnnen/dürfen.

ETCS - die Lösung alles (Zugsicherungs)probleme :D

JW, Mittwoch, 12.05.2010, 21:34 (vor 5817 Tagen) @ Fabian318

Hallo,

alle ETCS Versionen ab 2.3.0d sollen abwärtskompatible bleiben. 2.3.0d ist die Version, die gerade auf der HSL Zuid installiert wurde.
Der Mode Limited Supervision ist erst seit der Version 3.0.0 enthalten. Somit kannst Du mit Fahrzeugen der Version 3.0.0 (bzw. der aktuellen Version 3.1.0) auf Strecken der Version 2.3.0d fahren. Mit Fahrzeugen der Version 2.3.0d kannst Du auf Strecken der Version 3.0.0 fahren, wenn diese im Mode Full Supervision arbeiten.

Gruß Jörg

HSL-Zuid Seifenoper: das Zulassungstheater der E186.1

Markus-P, Mittwoch, 12.05.2010, 22:25 (vor 5817 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo,

wobei den Benelux-Zug über die HSL zu führen hat auch weitere Nachteile.
U.a. könnte Den Haag könnte nicht mehr angefahren werden.

Wer schnell von Amsterdam nach Brüssel will, der soll den Thalys nehmen.

Zum Namen:

Ich glaube Fyra ist nicht wirklich gut gewählt.
Im Deutschen hört sich der Name nicht unbedingt positiv an.

Normalerweise wird doch bei den Kunstworten darauf geachtet, das sie immer irgendwie positiv klingen.
Wie z.B. Thalys.

HSL-Zuid Seifenoper: das Zulassungstheater der E186.1

Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 12.05.2010, 22:34 (vor 5817 Tagen) @ Markus-P
bearbeitet von Fabian318, Mittwoch, 12.05.2010, 22:34

Ich glaube Fyra ist nicht wirklich gut gewählt.
Im Deutschen hört sich der Name nicht unbedingt positiv an.

Offensichtlich sprichst du den Namen falsch aus. Es heißt "Fira", nicht etwa "Füra". Der Markenname Fyra stammt übrigens vom gleichen Unternehmen wie Thalys.

HSL-Zuid Seifenoper: das Zulassungstheater der E186.1

Markus-P, Mittwoch, 12.05.2010, 22:46 (vor 5817 Tagen) @ Fabian318

Ich glaube Fyra ist nicht wirklich gut gewählt.
Im Deutschen hört sich der Name nicht unbedingt positiv an.


Offensichtlich sprichst du den Namen falsch aus. Es heißt "Fira", nicht etwa "Füra". Der Markenname Fyra stammt übrigens vom gleichen Unternehmen wie Thalys.

Hi,

hörte sich bei meiner Mitfahrt im Zug, bei den Durchsagen, anders als "Fira" an.

Wobei man hört auch oft das, was man hören will.

HSL-Zuid Seifenoper: das Zulassungstheater der E186.1

Fabian318, Münster i. W., Mittwoch, 12.05.2010, 22:53 (vor 5817 Tagen) @ Markus-P

Hi,

hörte sich bei meiner Mitfahrt im Zug, bei den Durchsagen, anders als "Fira" an.

Wobei man hört auch oft das, was man hören will.

Also ich habe da bei meinen drei Mitfahrten immer "Fira" verstanden. Vielleicht wissen aber die Mitarbeiter selber nicht so genau, wie man das aussprechen soll?

Den Haag Ypenburg spricht man übrigens auch Ipenbürg und nicht Üpenbürg aus ;-)

FYRA: Aussprache

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 13.05.2010, 08:02 (vor 5816 Tagen) @ Fabian318

Also ich habe da bei meinen drei Mitfahrten immer "Fira" verstanden.

So ist es! Dies ist die korrekte Aussprache.

Den Haag Ypenburg spricht man übrigens auch Ipenbürg und nicht Üpenbürg aus ;-)

Die korrekte Aussprache ist eher "Ipenbörg"...:)


gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

HSL-Zuid Seifenoper: das Zulassungstheater der E186.1

Steffen, Mittwoch, 12.05.2010, 22:36 (vor 5817 Tagen) @ Markus-P

Normalerweise wird doch bei den Kunstworten darauf geachtet, das sie immer irgendwie positiv klingen.
Wie z.B. Thalys.

Beim Thalys musste ein Wort gefunden werden, das im Französischen, Niederländischen, Deutschen und Englischen nach was klingt. (dass man ihn in keiner der Sprachen mit was negativ assoziieren sollte ist klar^^)

"Fyra" muss lediglich im Niederländischen gut klingen. Ich glaube nicht, dass es ein Fremdkörper in der niederländischen Sprache ist. Ok, inzwischen dürfte es der Inbegriff für "Pleiten, Pannen und Unfähigkeit" sein :D (aber das wäre bei der Unternehmenspolitik wohl mit jedem Markennamen passiert)

--
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Verlagerung Benelux auf die HSL-Zuid

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 13.05.2010, 08:18 (vor 5816 Tagen) @ Markus-P

Hallo,

wobei den Benelux-Zug über die HSL zu führen hat auch weitere Nachteile.
U.a. könnte Den Haag könnte nicht mehr angefahren werden.

Als etwa 2002 der Fernverkehr K-F auf die Rennbahn geführt wurde, konnten u.a. Bonn und Koblenz nicht mehr angefahren werden.
Klar, es gibt immer noch IC/EC im Rheintal; zudem gibt es die Bahnhöfe "Bonn ICE" (Siegburg/Bonn) und "Koblenz ICE" (Montabaur).

Aber Den Haag hat dafür etwas, was Koblenz nicht hat: mehrere halbstündliche Direktverbindungen mit Rotterdam (1 IC und 1 RB ab Centraal, 1 IC, 1 IR und 1 RB ab Hollands Spoor, RandstadRail via Hofpleinlinie).

Zudem soll Den Haag (zumindest in der Ursprungsplanung) einen direkten 2h-Takt via HSL-Zuid mit Brüssel haben.
Etwa ein RE250: Den Haag-Rotterdam-Breda-Noorderkempen-Antwerpen-Mechelen-Brüssel.

Wer schnell von Amsterdam nach Brüssel will, der soll den Thalys nehmen.

Wer schnell von Köln nach Frankfurt will, nimmt den ICE und nicht der IC via Rheintal.


gruß,

Oscar (NL).

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Verlagerung Benelux auf die HSL-Zuid

Markus-P, Donnerstag, 13.05.2010, 17:08 (vor 5816 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo,

wobei den Benelux-Zug über die HSL zu führen hat auch weitere Nachteile.
U.a. könnte Den Haag könnte nicht mehr angefahren werden.


Als etwa 2002 der Fernverkehr K-F auf die Rennbahn geführt wurde, konnten u.a. Bonn und Koblenz nicht mehr angefahren werden.
Klar, es gibt immer noch IC/EC im Rheintal; zudem gibt es die Bahnhöfe "Bonn ICE" (Siegburg/Bonn) und "Koblenz ICE" (Montabaur).

Hi,

die war ab 12/2002 aber auch voll in Betrieb.
Während des Vorlaufbetriebs, wurden im Rheintal keine Verbindungen gestrichen.
Mehr findet auf der HSL-Zuid auch zur Zeit nicht statt.
Des weiteren beträgt der Zeitgewinn mit der Rennbahn durch den Westerwald eine Stunde.
Zwischen Amsterdam und Rotterdam sind es mit den Fyra Ersatzzügen ca 20 min.
Sinnvoll könnte es sein, die Benelux-Züge ab Rotterdam Richtung Brüssel auf die HSL zu schicken.
Vorteil: kaum Zeitverlust zwischen Amsterdam und Rotterdam, dafür aber auf das Potenzial von Den Haag noch abgeschöpft.


Zudem soll Den Haag (zumindest in der Ursprungsplanung) einen direkten 2h-Takt via HSL-Zuid mit Brüssel haben.
Etwa ein RE250: Den Haag-Rotterdam-Breda-Noorderkempen-Antwerpen-Mechelen-Brüssel.

Wenn die Züge denn mal geliefert werden.
Vielleicht sollte man sich den Schweizern anschliessen. -)

gruß,

Oscar (NL).

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