ICE-Treff

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Guten Abend zusammen,

gestern wurde hier über die geplante Umstellung der Linie 43 auf ICE 4 ab 2025 berichtet. Ich frage mich langsam, wo die ICE 3-Flotte (403, 406, 407, 408, immerhin 115 Einheiten) dann eingesetzt werden sollen? Klar sind aus meiner Sicht die Linien 29 (Hamburg-Berlin-München, 2-Stundentakt ggf. Doppeltraktion), 41 (Dortmund-Frankfurt-München, Stundentakt, Doppeltraktion), 47 (Dortmund-Stuttgart-München, 2-Stundentakt, Doppeltraktion), 49 (RE 300), 78 (Frankfurt-Brüssel, 2-Stundentakt), 79 (Frankfurt-Amsterdam, 2 Stundentakt), Frankfurt-Paris, 2-Stundentakt. Wenn ich diese Linie ganz grob überschlage (bei 2-Stundentakt: Reisedauer in Stunden + 2), komme ich auf einen Nettobedarf (also ohne Reseven) von um die 70 Einheiten. Bei z. B. 20 % Reserven komme ich nur auf ca. 85 Einheiten. Wo liegt mein Denkfehler?
Ich freue mich auf eure Antworten.

Das würde mich auch interessieren. Genau so wie mich auch interessiert wieso man dann mehrere Linien die über die KRM gehen komplett auf ICE4 umstellt, vorallem da wo man es nicht braucht (Züge die nicht in die Schweiz weiterfahren). Das ist etwas unnötig, soviele andere 300km/h-Strecken gibt es in Deutschland auch nicht, und dort wo nie 300km/h gefahren werden können, das wären doch tolle Strecken für den ICE4! Dann könnte man mal die, von nicht Bahnfans bezeichneten, alten Ranzzüge austauschen, bevor man einen ICE3 mit einem ICE4 tauscht, was eher einer Qualitätsminderung gleich kommt............................

Freundliche Grüsse

Im Sommer gibt es viele Radfahrer die in Osnabrück zwischen L77 und die Züge der Rollbahn umsteigen, also auf der L42/43 gerne ICE mit Fahrradabteil ;) Gab es auf dieser Strecke nicht auch eine Geschwindigkeitsbegrenzung für ICE 3 wegen der Wirbelstrombremse oder waren das nur Gerüchte?

(Also, wie geht es mit der L45 oder werden Wiesbaden und Mainz vom KRM abgehängt?)

Im Sommer gibt es viele Radfahrer die in Osnabrück zwischen L77 und die Züge der Rollbahn umsteigen, also auf der L42/43 gerne ICE mit Fahrradabteil ;) Gab es auf dieser Strecke nicht auch eine Geschwindigkeitsbegrenzung für ICE 3 wegen der Wirbelstrombremse oder waren das nur Gerüchte?

Meines Wissens war das zu Zeiten als 514/515 als 3er fuhren so - da wird sich nicht viel geändert haben.

(Also, wie geht es mit der L45 oder werden Wiesbaden und Mainz vom KRM abgehängt?)

Die Linie 42 ist die am stärksten frequentierte ICE-Linie in Deutschland, mit der höchsten durchschnittlichen Auslastung.

Ein XXL-ICE4 hat 205 Sitzplätze in der 1. Klasse und 713 Sitzplätze in der 2. Klasse.
2x403 haben 202 Sitzplätze in der 1. Klasse und 698 Sitzplätze in der 2. Klasse

Die Linie 42 ist die am stärksten frequentierte ICE-Linie in Deutschland, mit der höchsten durchschnittlichen Auslastung.

Ein XXL-ICE4 hat 205 Sitzplätze in der 1. Klasse und 713 Sitzplätze in der 2. Klasse.
2x403 haben 202 Sitzplätze in der 1. Klasse und 698 Sitzplätze in der 2. Klasse

Dann müsste man auf der Linie 42 aber auch ausschließlich die XXL-ICE4 einsetzen, was zumindest bisher nicht der Fall ist. Oder gibt es noch nicht genug davon, und dann wird das so sein?

Die Linie 42 ist die am stärksten frequentierte ICE-Linie in Deutschland, mit der höchsten durchschnittlichen Auslastung.

Ein XXL-ICE4 hat 205 Sitzplätze in der 1. Klasse und 713 Sitzplätze in der 2. Klasse.
2x403 haben 202 Sitzplätze in der 1. Klasse und 698 Sitzplätze in der 2. Klasse

Dann müsste man auf der Linie 42 aber auch ausschließlich die XXL-ICE4 einsetzen, was zumindest bisher nicht der Fall ist. Oder gibt es noch nicht genug davon, und dann wird das so sein?

Ab heute planmäßig alle Züge der Linie 42 mit 412.13

Die Linie 42 ist die am stärksten frequentierte ICE-Linie in Deutschland, mit der höchsten durchschnittlichen Auslastung.

Ein XXL-ICE4 hat 205 Sitzplätze in der 1. Klasse und 713 Sitzplätze in der 2. Klasse.
2x403 haben 202 Sitzplätze in der 1. Klasse und 698 Sitzplätze in der 2. Klasse

Dann müsste man auf der Linie 42 aber auch ausschließlich die XXL-ICE4 einsetzen, was zumindest bisher nicht der Fall ist. Oder gibt es noch nicht genug davon, und dann wird das so sein?

Ab heute planmäßig alle Züge der Linie 42 mit 412.13

Hm, aktuelle Stichprobe von heute:

518, 515, 516, 517, 519 nicht XXL
513, 610, 612, 611, 613 XXL

Hoffentlich kann man für Wagen 8 zumindest nicht reservieren?

Es sind ja derzeit gerade mal (nicht ganz) die Hälfte der 13-teiligen ICE4 abgeliefert.

Ab nächsten Sommer sollen alle ICE zwischen München und Hamburg über Stuttgart, Frankfurt und Köln dann mit 13-teiligen ICE4 gefahren werden.

Frankfurt-Paris fährt zur Hälfte mit TGV?
Auf München-Paris könnte man ICE 3 einsetzen und beim Sprinter Berlin-Erfurt-Frankfurt.
Wieso wird der RE300 mit ICE 3 gefahren? Wegen der besseren Beschleunigung?

Gruß Marvin

Frankfurt-Paris fährt zur Hälfte mit TGV? Auf München-Paris könnte man ICE 3 einsetzen

In Frankreich können auch nur die 407er fahren und von denen gibt es nicht so viele.

Wieso wird der RE300 mit ICE 3 gefahren? Wegen der besseren Beschleunigung?

Vielleicht damit auf einer Linie, die fast nur aus einer 300km/h-Strecke besteht, nicht ein Zug fährt, der nichtmal 300 schafft.

Freundliche Grüsse

Das mit dem "RE 300" ist auch v.a. umlaufbedingt begründet.

Übrigens ist man auch mit der Br. 408 nicht rosig bestückt mit 300er Material.

Neben der Ausweitung von Doppeltraktionen, werden vor allem über die VDE 8 wieder bedeutend mehr ICE 3 geführt. Alleine die Ausweitung der Sprinter München/Frankfurt - Berlin wird einige Fahrzeuge schlucken.

Dazu kommen die Mehrverkehre NRW-Stuttgart-München, und Frankfurt-Benelux, die vor allem von der BR 408 getragen werden sollen, weil die BR 406 in den "Innendienst" gezogen werden.

Die 406er werden nach Auslieferung der 408er eh nach und nach ausscheiden, also sind es dann schon mal 15 Fahrzeuge weniger.

Es ist immer besser ein paar mehr Fahrzeuge zu haben als man minimal braucht.

Die 406er werden nach Auslieferung der 408er eh nach und nach ausscheiden, also sind es dann schon mal 15 Fahrzeuge weniger.

War es nicht so angedacht das sie innländisch als Reserve diesen sollten.

Gut, etwas weiter gedacht ab Ende der 30er Jahre werden die 403/406 dann wirklich langsam weg sein - was da so alles fährt steht noch in den Sternen und wer weiss vielleicht bekommen einige 3er auch nochmal ein LDV, schauen wir also was die Zukunft bringt...

Es ist immer besser ein paar mehr Fahrzeuge zu haben als man minimal braucht.

Für den Zielfahrplan 2030 werden allerdings noch einige Züge mehr gebraucht.

Die 406er werden nach Auslieferung der 408er eh nach und nach ausscheiden, also sind es dann schon mal 15 Fahrzeuge weniger.

War es nicht so angedacht das sie innländisch als Reserve diesen sollten.

Ja, aber auch nur bis zum Ablauf der laufenden Fristen. Ich denke nicht, dass die 406er nach 2026 noch mal eine neue Hauptuntersuchung bekommen. Die werden dann so nach und nach ausscheiden, über einen Zeitraum von mehreren Jahren.

Die 403er mit Redesign sollen dagegen noch mindestens 2-3x eine Revision erhalten, also mindestens weitere 10-15 Jahre fahren.

Hallo zusammen,

Sonntags morgens ist ja auch mal Zeit für etwas Mathematik. Ich habe mal gerechnet:

BR 403: 49 Einheiten
BR 406: 16 Einheiten
BR 407: 17 Einheiten
BR 408: 30 Einheiten
gesamt: 112 Einheiten

Die verplane ich wie folgt:

Linie 2 Düsseldorf (06:08) - München (10:20/11:35) - Düsseldorf (15:52/18:08)
2h-Takt, Einzeltraktion, 6 Züge/Wagen

Linie 15 Frankfurt (07:05) - Berlin (11:05/12:54) - Frankfurt (16:56/19:05)
2h-Takt, Einzeltraktion, 6 Züge/Wagen

Linie 29 München (05:56) - Berlin (09:51) - Hamburg (12:05/13:51) - Berlin (15:55) - München (20:01/21:56)
2h-Takt, perspektivisch Doppeltraktion: 8 Züge = 16 Wagen

Linie 41 München (06:51) - Frankfurt (10:04) - Dortmund (12:42/13:16) - Frankfurt (15:48) - München (19:09/20:51)
2h-Takt, vermutlich weiterhin Doppeltraktion: 7 Züge = 14 Wagen
für den Zwischentakt wäre nochmals das gleiche notwendig - 14 Wagen - ggf. 2 zusätliche für eine entspanntere Wende in Dortmund

Linie 47 München (06:45) - Stuttgart (08:37) - Dortmund (12:03/13:49) - Stuttgart (17:20) - München (19:05/20:45)
2h-Takt, perspektivisch Doppeltraktion bis München: 7 Züge = 14 Wagen

Linie 49 Frankfurt (07:35) - Köln (08:57/11:00) - Frankfurt (12:26/13:35)
2h-Takt, Einzeltraktion, 3 Züge/Wagen

Linie 78 Frankfurt (07:29) - Amsterdam (11:58/14:08) - Frankfurt (18:31/19:29)
2h-Takt, Einzeltraktion, 6 Züge/Wagen

Linie 79 Frankfurt (06:29) - Brüssel (09:35/10:25) - Frankfurt (13:31/14:29)
2h-Takt, Einzeltraktion, 4 Züge/Wagen

Linie 82 Frankfurt (06:57) - Paris (10:38/11:20) - Frankfurt (14:58/16:57)
perspektivisch 2h-Takt, Einzeltraktion, 5 Züge/Wagen - davon 3 ICE

Linie 83 München (6:55) - Stuttgart (6:55) - Paris (10:05/11:55) - Stuttgart (15:04) - München (17:00/18:55)
perspektivisch 2h-Takt, Einzeltraktion, 6 Züge/Wagen - davon 3 ICE

Die Zeiten sind jetzt mal durch Kombination von aktuellem Fahrplan, fernbahn.de und Vermutungen entstanden. Fehler nicht ausgeschlossen. Damit komme ich auf einen Bedarf von 91 Einheiten, da sind wir gar nicht so weit von der Zahl der vorhandenen entfernt.

Ein paar Vermutungen:

Die Linien nach Paris werden perspektivisch wohl im 2-Stunden-Takt verkehren. Die Linie 83 zumindest zeitweise nach München verlängert. Ich habe mal mit einer 50%-Aufteilung ICE/TGV gerechnet. Evlt. wird man für den Binnenverkehr Straßburg - Paris auch in Doppeltraktion fahren.
Für die Linie 15 müsste es eigentlich kein ICE 3 sein. Durch eine Verknüpfung in Frankfurt könnte man da sicherlich auch eine Einheit einsparen.
Bei den Linien 78/79 könnte ich mir auch eine Durchbindung nach Süden vorstellen - sofern das die Streckenkapazität noch hergibt.
Linie 2 und 41 glaube ich nicht, wie sie dastehen. 2025 wird man von Frankfurt Flughafen schneller über Stuttgart nach München kommen als über Nürnberg. Ob ich dann einen Stundentakt in Doppeltraktion benötige, ist fraglich. Evtl. wird das eine Mischlösung der beiden Linien mit einer beschleunigten und einer regulären Linie jeweils im 2-Stunden-Takt

Linie 78 Frankfurt (07:29) - Amsterdam (11:58/14:08) - Frankfurt (18:31/19:29)
2h-Takt, Einzeltraktion, 6 Züge/Wagen

Linie 78 Frankfurt (07:29) - Amsterdam (11:29/12:38) - Frankfurt (16:31/17:29)
2h-Takt, Einzeltraktion, 5 Züge/Einheiten

Hatte mich gerade gewundert, dass Amsterdam (6) soviel mehr Zeit als Brüssel (4) in Anspruch nimmt. Deine Fahrzeiten müssten die aktuellen, wegen irgendeiner Baustelle über Hertogenbosch, sein.

--
[image]

Spart dann einen ICE ein - darfst du dir am Service-Point abholen ;-)

Gruß, Philipp

Aber daran sieht man ja schon woran es in der Einsatzplanung scheitert.
Kannst immer davon ausgehen, dass mindestens eine Linie immer im Baustellenfahrplan fährt, weil irgendwas ist immer. Wie jetzt die ICE 3 Leistungen bis nach Hamburg, weil die SFS um Fulda umgekrempelt werden.

Dann hast noch nicht eine Außertaktleistung eingerechnet.
Bspw. den ICE München - Kassel - Köln oder die Leistungen nach Garmisch etc. pp.

Da kommt noch so viel mehr dazu und schwupps sind die alle weg.

Bis zum Lebensende der ICE1, werden diese wohl auf den Linien 13 Berlin–Braunschweig–Kassel–Frankfurt und 15 Berlin–Halle–Erfurt–Frankfurt konzentriert werden, neben den anderen Leistungen.

Dort kommen also die nächsten Jahre keine ICE3 mehr zum Einsatz, was ich persönlich mit gemischten Gefühlen betrachte. Ich mag die ICE1 und sie sind komfortabler aber die 300 km/h der ICE3 werden ich von Linderbach nach Planena vermissen.

Der Witz ist ja, dass man die Fahrzeiten von 33 Minuten (ICE3) auf nun 30 Minuten (ICE1) gekürzt und die Trasse der L15 von Erfurt nach Halle von 200 km/h auf 250 km/h Plangeschwindigkeit angehoben hat. Die ICE3 sind dort immer mit 200 km/h "gebummelt".

Hey.

... es wird alles gaaanz anders kommen ...

Aber trotzdem macht das Spekulieren ja Spaß!

Schöne Grüße von jörg

Und nie vergessen: das wichtigste ist, jetzt und heute zu leben.

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