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linear

Hallo,

seit 2012 pendele ich beruflich zweimal 130 Kilometer am Tag, zuerst mit Streckenzeitkarten und dann mit BahnCard 100. Dazu noch Dienstreisen und 50-60.000 Kilometer im Jahr kamen schon zusammen. Und viele Tips und Anregungen hier aus dem Forum, die den Betriebsalltag nicht selten verbessern (oder weniger schlimm gestalten) konnten. Dafür vielen herzlichen Dank!

Mit Beginn der Pandemie habe ich meine BahnCard 100 im Frühjahr 2020 auslaufen lassen (nicht zurückgegeben, nichts zurückgefordert - die Leistung wurde ja potenziell weiter erbraucht) und arbeite seitdem von zu Hause. Zu Hochzeiten der Pandemie im Sommer 2020 kam dann von der Bahn ein Gutschein für eine BahnCard 50, den ich angenommen habe.

Damit bin ich in eine Abofalle getappt, denn Abonnements kannte ich aus meiner Zeit mit der BahnCard 100 nicht. Ein Jahr später verlangt die Bahn 225 Euro für die nächste BahnCard 50 von mir, die ich nie bestellt habe. Auf Rückfragen kommen nicht mehr als Textbausteine als Antworten, mit dem Inhalt dass ich ja fürs nächste Jahr kündigen könnte. Und diese Antworten kommen so spät (also Wochen nach meinen Anfragen), dass mir mittlerweile ein Inkassounternehmen schreibt. Ich werde im Auftrag der Bahn von Inkassounternehmen verfolgt - kann man sich als Stammkunde sowas vorstellen?

Also ich soll kündigen, schreiben sie mir - das habe ich dann auch gemacht. Und mir geschworen dass die Bahn keinen einzigen Cent mehr von mir bekommen wird, wenn dies die Art ist mit Stammkunden umzugehen. Die etwa 100.000 Euro, die man mit mir in den nächsten 20 Jahren noch hätte verdienen können, sind damit dann wohl futsch. Dafür haben sie 225 Euro verdient. So sind halt die Prozesse in einem großen Unternehmen, da kann ich wohl nicht viel machen.

Also weiter gute Fahrt wünsche ich, aber ohne mich.

Christian

Hallo,

...

Also ich soll kündigen, schreiben sie mir - das habe ich dann auch gemacht. Und mir geschworen dass die Bahn keinen einzigen Cent mehr von mir bekommen wird, wenn dies die Art ist mit Stammkunden umzugehen. Die etwa 100.000 Euro, die man mit mir in den nächsten 20 Jahren noch hätte verdienen können, sind damit dann wohl futsch. Dafür haben sie 225 Euro verdient. So sind halt die Prozesse in einem großen Unternehmen, da kann ich wohl nicht viel machen.

Also weiter gute Fahrt wünsche ich, aber ohne mich.

Christian

Schick diese Zeilen mal dem Vorstand der DB AG. Viel nützen wird es zwar nicht, aber da kann Dir keiner den Vorwurf machen, Du hättest Dich nur in einem Forum "ausgeheult".

Es hilft Dir leider nicht mehr, aber ich kündige das Abo immer gleich bei der Bestellung. Auch wenn ich dann doch wieder eine BahnCard kaufe, diese Abogeschichten mag ich auch nicht.

Rechtlich ist der Fall leider eindeutig pro Bahn.

aber ich kündige das Abo immer gleich bei der Bestellung

Mache ich auch immer. Und trotzdem kommt zu etwa 50% doch wieder eine Folge-Bahncard. Da es 'bedauerliche Einzelfälle' in dieser Häufigkeit kaum geben kann unterstelle ich der DB eine gezielte Absicht. Die da der Kalkulation hinterher läuft, daß soundsoviel Prozent der unerwünschten BC dann doch bezahlt werden.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

aber ich kündige das Abo immer gleich bei der Bestellung

Mache ich auch immer. Und trotzdem kommt zu etwa 50% doch wieder eine Folge-Bahncard. Da es 'bedauerliche Einzelfälle' in dieser Häufigkeit kaum geben kann unterstelle ich der DB eine gezielte Absicht. Die da der Kalkulation hinterher läuft, daß soundsoviel Prozent der unerwünschten BC dann doch bezahlt werden.

Habe ich noch nie erlebt und ich habe häufig mehr als eine Bahncard und kündige seit >10 Jahren immer.

Außerdem: Warst du nicht in der Lage dich einzuloggen und selber zu prüfen, ob deine Kündigung im System vermerkt wurde? Nicht, dass man das muss, aber eine Überraschung kann es so für dich nie gewesen sein.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

...wenn man bei den ÖBB eine VorteilsCard erwirbt, kriegt man diese für 1 Jahr. Und wenn man sie nicht verlängert, war es das auch. Warum die DB unbedingt auf ein Abo-Modell setzen muss, verstehe ich bei einer Laufzeit von einem Jahr nicht so recht. Das Verlängern der VorteilsCard ist ja in einer Minute bequem per App getan.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

...wenn man bei den ÖBB eine VorteilsCard erwirbt, kriegt man diese für 1 Jahr. Und wenn man sie nicht verlängert, war es das auch. Warum die DB unbedingt auf ein Abo-Modell setzen muss, verstehe ich bei einer Laufzeit von einem Jahr nicht so recht.

Schon mal was von Abofalle gehört?

Das Verlängern der VorteilsCard ist ja in einer Minute bequem per App getan.

Die DB hält dagegen und verlängert Automatisch für die meisten Kundenservice für andere eine Falle.

...wenn man bei den ÖBB eine VorteilsCard erwirbt, kriegt man diese für 1 Jahr. Und wenn man sie nicht verlängert, war es das auch. Warum die DB unbedingt auf ein Abo-Modell setzen muss, verstehe ich bei einer Laufzeit von einem Jahr nicht so recht.

Schon mal was von Abofalle gehört?

Normalerweise sollte man die Vertragsbedingungen ja durchlesen, bevor man das abschließt. Oder wenigstens sich ein paar Minütchen damit befassen.

Das Verlängern der VorteilsCard ist ja in einer Minute bequem per App getan.

Die DB hält dagegen und verlängert Automatisch für die meisten Kundenservice für andere eine Falle.

sollte eine Wahl sein. Wer will, kann abonnieren, sonst eben manuell verlängern.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Verstehe ich nicht. Meine unterschiedlichen BCs waren immer im Abo.

--
Stephan

Verstehe ich nicht. Meine unterschiedlichen BCs waren immer im Abo.

Mag sein, aber eine BC 100 gibt es nie im Abo.

Verstehe ich nicht. Meine unterschiedlichen BCs waren immer im Abo.

Mag sein, aber eine BC 100 gibt es nie im Abo.

Doch.

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Weg mit dem 4744!

Verstehe ich nicht. Meine unterschiedlichen BCs waren immer im Abo.

Mag sein, aber eine BC 100 gibt es nie im Abo.

Doch.

Wobei ich nicht sicher bin ob die dann über 1 Jahr hinaus verlängert wird.

Verstehe ich nicht. Meine unterschiedlichen BCs waren immer im Abo.

Mag sein, aber eine BC 100 gibt es nie im Abo.

Doch.

Wobei ich nicht sicher bin ob die dann über 1 Jahr hinaus verlängert wird.

Doch sicher. Aber man kann dann monatlich kündigen.

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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Verstehe ich nicht. Meine unterschiedlichen BCs waren immer im Abo.

Mag sein, aber eine BC 100 gibt es nie im Abo.

Wie schreibt die Bahn selber?

"Die BahnCard 100 ohne Abo endet am letzten Gültigkeitstag und verlängert sich nicht automatisch.
Die BahnCard 100 im Abo verlängert sich automatisch, wenn sie nicht spätestens 6 Wochen vor Ablauf des Geltungsjahres gekündigt wird."

Welche Version hatte der TO denn nun?

--
Stephan

Hey.

Verstehe ich nicht. Meine unterschiedlichen BCs waren immer im Abo.

Mag sein, aber eine BC 100 gibt es nie im Abo.

Wie schreibt die Bahn selber?

"Die BahnCard 100 ohne Abo endet am letzten Gültigkeitstag und verlängert sich nicht automatisch.
Die BahnCard 100 im Abo verlängert sich automatisch, wenn sie nicht spätestens 6 Wochen vor Ablauf des Geltungsjahres gekündigt wird."

Welche Version hatte der TO denn nun?

Belanglos. Denn um die geht es ja gar nicht.

Es geht um eine nach Ende der BC 100 erworbene/geschenkte BC 50, die entgegen seiner Vermutung/Erwartung zum Abo wurde.

Schöne Grüße von jörg

Das ist überhaupt nicht belanglos. Denn wenn er die BC100 immer im Abo hatte, so sollte er dieses Verfahren bei der Bahncard verinnerlicht haben.

--
Stephan

... gewisse Vorgaben machen, im Sinne einer kundenfreundlicheren Praxis ? Die Bahn sollte sich von einem Fitness-Studio abheben, das bewusst von der Vergesslichkeit der Kunden profitiert.
Vielleicht könnte Verkehrsminister Wissing sich der Sache mal annehmen.

Weiß ich nicht, ob der das so einfach kann. Ich habe mal gelesen (jaja, solides Halbwissen), dass bei einer AG nicht ohne Grund die Eigner nicht beliebige Details bestimmen können. Auch nicht, wenn der einzige Eigner Bund heißt.

Muß ja ein dolles Gefühl sein, daß man als alleiniger Eigentümer auf die Geschäftspolitik seines Unternehmens keinen Einfluss mehr hätte. Demnach hätte die Firma seinen Eigentümer in der Hand. Kann man dann sagen der Eigentümer ist der Geschäftsleitung unterstellt?

Vielleicht sollte man -gerade wenn es den Staat betrifft- eher ableuchten, ob der Eigentümer überhaupt noch Interesse am Wirken und Tun seiner Firma hat.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Huhu.

Muß ja ein dolles Gefühl sein, daß man als alleiniger Eigentümer auf die Geschäftspolitik seines Unternehmens keinen Einfluss mehr hätte. Demnach hätte die Firma seinen Eigentümer in der Hand. Kann man dann sagen der Eigentümer ist der Geschäftsleitung unterstellt?

Schade, dass man Max Grundig nicht mehr fragen kann.

"Ich darf doch wohl in meinem Unternehmen arbeiten, wie ich will."

Vielleicht sollte man -gerade wenn es den Staat betrifft- eher ableuchten, ob der Eigentümer überhaupt noch Interesse am Wirken und Tun seiner Firma hat.

Weswegen in keinster Weise nachzuvollziehen ist, warum auch so viele Bahnfreaks meinen, dass es für das Eisenbahnwesen ein Segen sei, wenn das wieder in Gänze verstaatlicht würde. Was dem System endgültig für immer den Hahn zudrehen würde. Das Gegenteil ist der Fall: im ganzen System steckt viel zu viel 'Staat' drin! Da ist viel mehr Staatsferne Gebot der Stunde.

Schöne Grüße von jörg

Weswegen in keinster Weise nachzuvollziehen ist, warum auch so viele Bahnfreaks meinen, dass es für das Eisenbahnwesen ein Segen sei, wenn das wieder in Gänze verstaatlicht würde. Was dem System endgültig für immer den Hahn zudrehen würde. Das Gegenteil ist der Fall: im ganzen System steckt viel zu viel 'Staat' drin! Da ist viel mehr Staatsferne Gebot der Stunde.

Sagen wir mal so - das Geld vom Staat wird gebraucht der Rest nicht.

Denn als komplett eigenständiges Unternehmen gäbe es irgendwann ein ähnliches Zugangebot wie in der Wüste oder wir hätten heute im Fernverkehr immer noch Bimz und anderes Gerümpel am Rollen.

Warum gleich "Freaks"?

In der freien Wettbewerbswirtschaft gibt es auch sowas wie Rücksichtslosigkeiten,
Raubrittertum, Marktversagen und den Ruf nach staatlicher Förderung bzw Subvention. Die Verbraucherzentralen schlagen sich nicht nur allein mit Behörden, Ämtern und DB Fern rum.

Ich weiß nicht wie es in Osnabrück ist, aber in Göttingen wird der Busverkehr von den eigenen Stadtwerken gefahren und nicht von einem Investmentfond aus Übersee. Die Busse sind trotzdem pünktlich und top gepflegt, stehen nachts in großen Garagen statt unter freiem Himmel, fallen nur äußerst selten aus. Ich kenne keine Rufe aus der Bevölkerung die Stadtwerke müssten weg weil pauschal PFUI und BÄÄÄH.

Deshalb sage ich das könnte auch bei einer Landesbahn Niedersachsen gut klappen. Und wenn es bei Regio-Landesbahnen klappt, dann geht das auch bei einer Staatsfernbahn.

Wohl oder Wehe liegt denke ich weniger an Groß oder Klein, sondern am definierten Auftrag des Eigentümers und ob der gewisse knallbunte Management-Höhenflüge zulässt oder eher mehr nachhaltige Bodenhaftung verlangt.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

... hat viele Jahre lang ein florierendes Unternehmen aufgebaut. Das ist wahr.

Letztendlich wurden aber auch in diesem, vom Eigentümer geführten, Haus erhebliche Fehler gemacht, sonst wäre mehr davon übrig geblieben als Billigware aus Fernost mit dem Grundig-Label und eine Reklame im Münchener Hauptbahnhof.

Man kann also offenbar private Unternehmen wie uch solche im Eigentum von Kommunen oder staatliche gut und schlecht führen.

Schönes Wochenende

Elefant01

Muß ja ein dolles Gefühl sein, daß man als alleiniger Eigentümer auf die Geschäftspolitik seines Unternehmens keinen Einfluss mehr hätte. Demnach hätte die Firma seinen Eigentümer in der Hand. Kann man dann sagen der Eigentümer ist der Geschäftsleitung unterstellt?

Vielleicht sollte man -gerade wenn es den Staat betrifft- eher ableuchten, ob der Eigentümer überhaupt noch Interesse am Wirken und Tun seiner Firma hat.

Es kann ja mal ein Aktionär versuchen, für "seine" Firma eine juristische Handlung zu vollziehen, etwa als BMW-Aktionär einen VW zu kaufen. BMW zahlt schon, ich habe ja eine Aktie.

Der Eigentümer kann die Geschäftsleitung auswechseln, auch selber Chef werden.

Muß ja ein dolles Gefühl sein, daß man als alleiniger Eigentümer auf die Geschäftspolitik seines Unternehmens keinen Einfluss mehr hätte. Demnach hätte die Firma seinen Eigentümer in der Hand. Kann man dann sagen der Eigentümer ist der Geschäftsleitung unterstellt?

Vielleicht sollte man -gerade wenn es den Staat betrifft- eher ableuchten, ob der Eigentümer überhaupt noch Interesse am Wirken und Tun seiner Firma hat.

Es kann ja mal ein Aktionär versuchen, für "seine" Firma eine juristische Handlung zu vollziehen, etwa als BMW-Aktionär einen VW zu kaufen. BMW zahlt schon, ich habe ja eine Aktie.

Der Eigentümer kann die Geschäftsleitung auswechseln, auch selber Chef werden.

Genau. Ich habe zu dem, was ich behauptete, auch nicht wirklich Belege gefunden, möglicherweise hatte ich da etwas falsch im Kopf. Natürlich kann der Eigentümer als solcher keine Details wie AGBs regeln, aber er kann vermutlich eine Geschäftsführung einsetzen, die das in seinem Sinne regelt (bzw. diese absetzen, wenn sie es nicht tut). Trotzdem bleibt die Frage, in welchem Detailgrad so ein Eingreifen des Eigentümers Sinn ergibt.

Huhu.

Und mir geschworen dass die Bahn keinen einzigen Cent mehr von mir bekommen wird, wenn dies die Art ist mit Stammkunden umzugehen. Die etwa 100.000 Euro, die man mit mir in den nächsten 20 Jahren noch hätte verdienen können, sind damit dann wohl futsch.

Du wirst also noch 25 Jahre leben und im Berufsleben stehen? Wo wir dich alle sterben. Und du hättest immer eine BC 100 gekauft? Wo du doch jetzt im Homeoffice bist und gar keine brauchst? Alles doch seeeehr hypothetisch. Und dank Inflation sind die 100.000 Euro bald deutlich weniger wert. In 25 Jahren dürften da 100.000 Euro der Preis für ein Jahr sein. Okay, der Mindestlohn liegt bis dahin bei 149 Euro die Std. Ein Länderticket kostet dann 300 Euro. Und der günstigste SSP fängt bei 199 Euro an. Zum Glück gibt's bis dahin kein Bargeld mehr.

Dafür haben sie 225 Euro verdient.

Eben. Cash. Heute. Und du tust ihnen noch den Gefallen, dafür keine Leistungen in Anspruch zu nehmen. Top.

So sind halt die Prozesse in einem großen Unternehmen, da kann ich wohl nicht viel machen.

Sind nicht nur große Unternehmen ...

Also weiter gute Fahrt wünsche ich (...)

Ja, danke.

Schöne Grüße von jörg

... das man einer (Preis)-Änderung aktiv zustimmen muss damit diese wirksam wird.
Du hast ja kein ABO bestellt, wurde dir nur mitgeteilt das es automatisch verlängert wird wenn du nicht wiederspricht. Und deswegen kann man jetzt alle Erhöhungen der letzten 3 Jahre zurück fordern.

Da sehe ich doch hier genauso.

Teile doch der Bahn mit das du genau klagen wirst.
Vermutlich will man aber so ein Urteil nicht haben.

So einfach ist es leider nicht. Eine stillschweigende Anerkennung von geänderten Vertragsbedingungen ist nicht per se für rechtswidrig erklärt worden. Es kommt darauf an, was genau geändert wird:

Dem lässt sich entnehmen, dass „Details“ der vertraglichen Beziehungen weiterhin mittels fingierter Zustimmung des Kunden angepasst werden können, unzulässig ist dagegen andererseits eine Änderung der „vertraglichen Grundlagen“ mittels fingierter Zustimmungserklärung. Eine Änderung der vertraglichen Grundlagen kann nur mittels (zweiseitiger) Änderungsvereinbarung mit dem Kunden erfolgen. Zwischen den „Details“ der vertraglichen Beziehung und den „vertraglichen Grundlagen“ verbleibt eine Grauzone, hinsichtlich derer sich derzeit nicht rechtssicher beurteilen lässt, ob fingierte Zustimmungen formularmäßig vereinbart werden können.

https://www.lutzabel.com/artikel/20210604-bgh-entscheidet-ueber-vertragsaenderungsklaus...

Eine bloße Preisänderung im üblichen Rahmen dürfte ziemlich sicher unter „Details“ fallen.

Zu Hochzeiten der Pandemie im Sommer 2020 kam dann von der Bahn ein Gutschein für eine BahnCard 50, den ich angenommen habe.

Du hast ja kein ABO bestellt, wurde dir nur mitgeteilt das es automatisch verlängert wird wenn du nicht wiederspricht. Und deswegen kann man jetzt alle Erhöhungen der letzten 3 Jahre zurück fordern.

Sicher hat er ein Abo bestellt.
Er hat es geschickt verklausuliert "habe einen Gutschein angenommen".
Aber was er tatächlich gemacht hat: Es hat ein normales Bahncard-Abo bestellt und dabei zufällig auch einen Rabattgutschein eingelöst.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

- kein Text -

--
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der ICE 4-Sitz ersetzt werden muss!

Hab die BC 50, weil mir das meist reicht und das seit Jahren im Abo.

Kommt ne Mail, dass es bald weiter geht, mir das Geld wieder "abgeknöpft" wird und mir automatisch die neue Karte sowohl plastisch als auch digital einfach zugeschickt wird.

Muss nichts machen und die Bahn und ich sind happy.

Besonders wenn man hier aktiv ist, sollte man das wissen. Und wer seine Verträge nicht durchliest die er unterschreibt ist einzig und alleine selber schuld.
Wie kann man da nur immer so rumheulen, als erwachsener Mensch kann man nicht immer hoffen, dass alle extra kulant sind weil man selber blöd ist.
Das mag jetzt hart klingen, aber ich hab da Nullkommanull Mitleid.

Viel Spaß im Auto.

Hab die BC 50, weil mir das meist reicht und das seit Jahren im Abo.

Kommt ne Mail, dass es bald weiter geht, mir das Geld wieder "abgeknöpft" wird und mir automatisch die neue Karte sowohl plastisch als auch digital einfach zugeschickt wird.

Muss nichts machen und die Bahn und ich sind happy.

Besonders wenn man hier aktiv ist, sollte man das wissen. Und wer seine Verträge nicht durchliest die er unterschreibt ist einzig und alleine selber schuld.
Wie kann man da nur immer so rumheulen, als erwachsener Mensch kann man nicht immer hoffen, dass alle extra kulant sind weil man selber blöd ist.
Das mag jetzt hart klingen, aber ich hab da Nullkommanull Mitleid.

Hallo,
das mag ja für einige Kunden (wie in Deinem Fall) nützlich sein. Es spricht ja auch nichts dagegen, ein Abo anzubieten. Alle die dies für bequem erachten, können ja gerne so ein Abo abschließen. Mir wäre nur wichtig, dass das Abo transparent angepriesen wird und vom Kunden eindeutig ausgewählt werden muss.
Im Fall der Bahn(Card) ist es leider umgekehrt! Nach meinem Verständnis ist es ein Ding der Unmöglichkeit, eine Leistung anzunehmen, damit zwingend zunächst ein (ungewolltes) Abo einzugehen, das daraufhin zwingend wieder gekündigt werden muss! Es handelt sich offensichtlich um eine Masche, bei der Kunden in eine Situation gelockt werden, die nicht gewünscht wurde. Die eigentliche Frechheit ist, dass diese Masche offenbar erlaubt ist (oder zumindest nicht geahndet wird)!
Gruß, bendo

Das ist natürlich richtig und ein Staataunternehmen sollte diesbezüglich vorbildlicher und kundenorientierten handeln.

Ich habe allerdings schon das Gefühl, dass die Kommunikation zum Abo in den letzten Jahren besser geworden ist. Es steht inzwischen überall groß und sogar auch in dem Brief, in dem die Probe BahnCard geschickt wird (den habe ich gerade vor mir), steht das nochmal groß und fett drauf, dass man 6 Wochen vorher kündigen muss, weil es sonst in ein Abo übergeht.

Es ist also schon mittelschwer, diese Hinweise alle nicht wahrzunehmen.

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