Das ist interessant, somit gibt es dann fünf Zugpaare Paris-Milano! 3x TGV und 2x FR. In Lyon fahren die FR über Part-Dieu, während die TGV die Umfahrung nehmen. Zwischen Milano und Torino fahren die FR über die SFS, während die TGV weiterhin über die Altstrecke müssen. Beide sind also nicht so schnell, wie es eigentlich möglich wäre, wobei natürlich die Bedienung von Lyon-Stadt sinnvoller als der Zwang für die Altstrecke ist.

Gibt es dafür technische Gründe? Ist ja interessant dass die TGV nur in Frankreich ihre volle Geschwindigkeit nutzen können. Oder liegt das eher an verfügbaren Trassen? Bei internationalen Zügen kommt es ja immer wieder einmal vor dass die sich zwischen nationale Takte einfädeln müssen (wobei ich in Frankreich jedes mal wenn ich mir Verbindungen anschaue kaum etwas von einem Takt wahrnehmen konnte, aber vielleicht habe ich nur die sekundären Städtepaare angeschaut).

Den TGV fehlen irgendwelche Zulassungen, oder so was in der Richtung wegen Zugsicherungssysteme, das hatte ich vor Jahren dazu mal gelesen.

Sind ja 2 Länder die gerne mal Steine in den Weg legen.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Das ist interessant, somit gibt es dann fünf Zugpaare Paris-Milano! 3x TGV und 2x FR. In Lyon fahren die FR über Part-Dieu, während die TGV die Umfahrung nehmen. Zwischen Milano und Torino fahren die FR über die SFS, während die TGV weiterhin über die Altstrecke müssen. Beide sind also nicht so schnell, wie es eigentlich möglich wäre, wobei natürlich die Bedienung von Lyon-Stadt sinnvoller als der Zwang für die Altstrecke ist.

Gibt es dafür technische Gründe? Ist ja interessant dass die TGV nur in Frankreich ihre volle Geschwindigkeit nutzen können. Oder liegt das eher an verfügbaren Trassen? Bei internationalen Zügen kommt es ja immer wieder einmal vor dass die sich zwischen nationale Takte einfädeln müssen (wobei ich in Frankreich jedesmal wenn ich mir Verbindungen anschaue kaum etwas von einem Takt wahrnehmen konnte, aber vielleicht habe ich nur die sekundären Städtepaare angeschaut).

War da nicht was, dass es zwar keinen Takt im engeren Sinne gibt (da es keine Linien, sondern nur eine Sammlung von Einzelzügen gibt), aber die Abfahrtszeiten schon immer zu bestimmten Minuten sind? Ich hatte dazu vor Jahren mal einen Artikel des Beratungsunternehmens (SMA?) gelesen, das das geplant hat. Das könnte natürlich dann auch Zügen einen Strich durch die Rechnung machen, die diesem Raster im Weg sind.

Danke für die Zusammenstellung! Gibt es eine Onlineauskunft, in der man beide findet (mit Zwischenhalten)?

Zugnummer  Bahnhof                 Abfahrt     Via              Ankunft                Dauer
--------   -------------------  ---------   --------------   -------------------    -------
TGV 9240   Milano P. Garibaldi  06.00 Uhr   Mâcon-Loché TGV  Paris GdL 13.12 Uhr    7:12 h
FR  9292   Milano Centrale      06.25 Uhr   Lyon Part Dieu   Paris GdL 13.22 Uhr    6:57 h
(...)

Das ist ja lustig. Bis Turin wird der FR den TGV überholen (Abfahrten Turin: FR 07:11, TGV 07:39). Der FR fährt dann als erstes über die Alpen. Im Raum Lyon überholt der TGV wieder den FR.

Scheint mir zu viel Konkurrenz, zu wenig Zusammenarbeit zu sein.

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Durch die SFS Lyon - Turin können zwischen diesen beiden Städten ca. 45 Minuten Fahrzeit eingespart werden. Das wird die Reisezeit unter 4 h drücken, was einigermaßen konkurrenzfähig sein sollte. Auf der Gesamtstrecke Mailand - Paris wird es wohl keine nennenswerte Verlagerung vom Flieger geben. Wenn, dann würde es mich wundern.

Nach Abschluss des Gesamtprojektes Lyon-Turin ist eine Gesamtfahrzeit Paris-Mailand um 4:20h (LGV Sud-Est ~ 110 Minuten, dann ~ 270km SFS Lyon-Turin mit vmax 220km/h = ~ 100 Minuten und SFS Turin-Mailand 50 Minuten) realistisch, das würde ich als durchaus konkurrenzfähig bezeichnen.

SNCF bietet ab Paris für Mailand, Lyon Perrache und über Lyon Part Dieu hinaus (z.B. nach Saint-Etienne) jeweils eigene Züge an.
Trenitalia deckt den Bedarf für Lyon und Paris mit demselben Zug ab.
Also hält der Frecciarossa in Lyon Part Dieu und der TGV bestenfalls in einem Rennbahnhof nahe Lyon.

Klar gibt es eine große Auswahl an Direktzügen aus Paris in den Großraum Lyon, die so verschiedene Direktverbindungen anbieten können. Da muss man als Fahrgast nicht den "Italiener" nehmen. Aber für den Franzosen, der in Lyon wohnt, ist der neue Frecciarossa schon eine erhebliche Verbesserung.

Konnte er auf der Hinreise mit dem TGV nach Italien noch vom Flughafen St. Exupery abreisen (Fahrzeit aus dem Stadtzentrum min. ½ h), muss er auf der Rückreise schon in Chambery aussteigen und per NV nach Lyon (+ 1½ h) oder den Umweg über Mâcon nehmen.

Oder lass es eben den Italiener sein, der direkt nach Lyon möchte.

Punkt ist jedenfalls, dass die SNCF diese Relation bisher nicht abdecken konnte (oder wollte) und vermutlich Potenzial hat liegen lassen.

Und schneller ist der FR noch dazu.