https://www.zeit.de/politik/2021-12/annalena-baerbock-aussenministerin-frankreich-antri...

Bitte nicht über das Flugzeug im Bild aufregen! Von Paris nach Brüssel fährt sie mit dem Zug.

für private Flüge wie ihr Parteikollege Ötzi sammelt?
Aber hej, immerhin ist sie eine kurze Strecke mit dem Thalys gefahren.

Das Flugzeug fliegt derweil leer nach Brüssel.

Aber hej, immerhin ist sie eine kurze Strecke mit dem Thalys gefahren.

Das wird genau noch schnell gehen, wenn man von Bf zu Bf rechnet.
Die EU hat einen Bahnhof direkt im Keller, aber sie ist in Brussel Zuid ausgestiegen, wie man es im TV sehen kann.

Der Flieder ist dann leer geflogen, spart dann auch nichts, und mich würde nicht wundern wenn deswegen extra ein 2. Triebwagen angehängt wurde, denn viele freie Plätze zusammen wird es auch in der 1.Klasse nicht so kurzfristig geben.

"Aber der Zug fährt eben mit Atomstrom, und der hat mehr Kraft als das Ökozeug, und damit kann sie zumindest pünktlich unterwegs gewesen sein."

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

https://www.zeit.de/politik/2021-12/annalena-baerbock-aussenministerin-frankreich-antri...

Bitte nicht über das Flugzeug im Bild aufregen! Von Paris nach Brüssel fährt sie mit dem Zug.

Sie hätte auch von Berlin mit dem Nachtzug fahren können. Aber vermutlich war kurzfristig kein Bett frei.

(Nein, ich meine nicht den russischen Nachtzug, sondern den von Berlin nach Offenburg und dann weiter über Straßburg nach Paris.)

Leider gibt es - noch - keinen passenden Nachtzug von Brüssel zurück nach Berlin.

Und: Natürlich weiß ich, dass die zusätzliche Zeit für die Ministerin nicht da ist. Zumal für eine Ministerin mit Familie. Aber schade ist es schon.

Ich würde mir eher wünschen, wenn die Politiker im Alltag normal im ÖV/Zug fahren würden. Die Langstrecken oder zumindest längeren Flüge seien ihnen gegönnt. Wer mit sich im reinen ist, dürfte kein Problem damit haben.

Liebe Community,

die Entfernung zwischen Berlin und Paris dürfte so um die 890 Kilometer betragen, weil ja derzeit auch noch direkter geflogen werden kann.

Und die Luftstraßen noch nicht überfüllt sind.

Meiner Meinung nach macht die Außenministerin eher Werbung für "Wein trinken und Wasser predigen" oder könnte Plakate aufhängen "Ein neuer Anfang".

Warum?

Sie zeigt gleich am ersten, vollen Arbeitstag, daß sie sich für die Ziele der eigenen Partei überhaupt nicht interessiert. Ein Flugzeug mit Innenraum für 138 Plätze (in Lufthansa Version) nach Paris zu schicken, wenn man gar keine Wirtschaftsdelegation dabei hat.

Ist das nicht ein bisschen viel für einen Minister und dessen Stab?

Es ist aber ein guter Einstieg in die neue Regierungswahrheit. "Wasser predigen und Wein trinken" könnte man sagen.

Oder auch: Lässt uns ruhig die Immobilien-Eigentümer mit immer neuen Regulierungen strangulieren. Das gesparte CO2 produzieren wir dann woanders.

Anhand des zeitlichen Ablaufs ist anzunehmen, daß Sie dann ein Flugzeug irgendwo wieder aufgesammelt hat. Ist aber wenigstens ehrlich und setzt gleich ein Ausrufezeichen für die kommenden vier Jahre.

Jeder hat ja bei den Begrüßungsbildern inklusive am Arm fassen sehen können wer bei diesen Besprechungen der Führende ist.

Liebe Grüße

GUM

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Hi GUM,

eine verlässliche deutsche Attitüde: Hauptsache über etwas beschwert.

Die gute hätte auch das Flugzeug von Paris nach Brüssel nehmen können. So, wie ihre Unions-Kollegin von Wien nach Bratislava fliegt.

Also, keine Ahnung was dein Problem ist: Ich finde es gut, dass sie die Strecke nicht geflogen ist. Und ob die Luftwaffe ein kleineres Flugzeug überhaupt dafür hat, weiß ich nicht. Dafür müssen jetzt aber nicht die Grünen nach 3 Tagen Regierungsbeteiligung kritisiert werden, da hätten auch Vorgängerregierungen bereits verbrauchsärmere Flugzeuge besorgen können, wenn möglich.

Einen guten Start ins Wochenende wünsche ich.

Jedes Bild von einem Spitzenpolitiker, der zu dienstlichen Zwecken in einen Zug steigt, ist positiv für die Bahn. Deswegen ist das eine gute Aktion, Punkt.
Alles andere dazu hat Paladin schon gesagt.
Beste Grüße

Sind halt auch nur Menschen.

Hallo ICE-Fans,

eine verlässliche deutsche Attitüde: Hauptsache über etwas beschwert.

Das ist nicht nur ein deutsches Phänomen.
Hier in NL geht's genauso.
Es wird sogar auf das falsche Thema genörgelt.

Everybody is ranting against everything that goes wrong.
   Nobody is ranting against the system that made it possible.

Beispiele:

1. Alle meckern über landschaftverschmutzende Logistikzentren für Webshops.
Keiner denkt auch mal dran, das AliExpress-Konto zu kündigen.

2. Alle meckern dass unser Land die Fussball-WM in Katar boykottieren muss.
Zugleich stürmen alle das Katar-Verkehrsbüro für Urlaubsanfragen, weil unsere Nationalelf sich qualifiziert hat.

3. Alle meckern über das Unrecht der Uyghur in Xinjiang.
Keiner möchte die Eislaufrennen der Winterspiele verpassen.

Und so weiter.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hallo Paladin,

es geht darum den Start einer Regierung zu beleuchten.

Insbesondere bei einer Partei, die mit dem Klimathema die Wähler:innen gewonnen hat.

Deshalb ist Umweltschutz ein Markenkern. 4 oder 5 Reihen in einem Linienflieger gebucht hätten es auch getan.

Beim Vorstand der Lufthansa hätte ich nichts derartiges geschrieben. Der kann Privatjets fliegen so viel er will.

Und der Beitragsbaum ist auch falsch etikettiert. Sie hat keine Werbung gemacht, sondern eine Photo OP.

Liebe Grüße

GUM

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Unsere neue Außenministerin hätte auch den Zug nach Paris nehmen können. Denke geht aus Sicherheitsbedenken und Umsteigen nicht. Wenigstens ist endlich der neuen EN der SJ bei bahn.de eingepflegt. Ankunft vor 08:00 Uhr ist sehr gut für Hamburg Business Reisende.

Jedes Bild von einem Spitzenpolitiker, der zu dienstlichen Zwecken in einen Zug steigt, ist positiv für die Bahn. Deswegen ist das eine gute Aktion, Punkt.
Alles andere dazu hat Paladin schon gesagt.
Beste Grüße

Unsere neue Außenministerin hätte auch den Zug nach Paris nehmen können. Denke geht aus Sicherheitsbedenken und Umsteigen nicht. Wenigstens ist endlich der neuen EN der SJ bei bahn.de eingepflegt. Ankunft vor 08:00 Uhr ist sehr gut für Hamburg Business Reisende.

Ich bin schon der Meinung, dass es sich um reine PR handelt, aber das macht auch gar nichts. Es versteht sich von selbst, dass (Spitzen-)Politiker, insbesondere in einer zunehmend verrohenden Gesellschaft, einer besonderen Bedrohungslage ausgesetzt sind. In dieser kommt nach meinem Dafürhalten Sicherheit vor Klimaschutz. Wenn mit entsprechenden Sicherheitspersonal und Vorkehrungen die Zugreise wirtschaftlich verhältnismäßig realisiert werden kann, dann bitte gern. So dürfte es auch in diesem Fall gewesen sein. (Der Fahrzeit und dem Video nach zu urteilen, habe ich weniger den Eindruck, dass es einen zweiten Zugteil gab. Der hätte dann doch auch die Nummer 9327 tragen müssen? Vielleicht ist man auf geschlossene Moving-Bar ausgewichen?

Zudem steht Thalys - insbesondere seinem Selbstverständnis nach - wie kein anderes (Eisenbahn-)Unternehmen für Europa, das Logo sogar für eine Frau. Daher ein gelungener Coup - auch wenn Herr Özdemir, der auf dem Fahrrad an den Limousinen vorbei fuhr, noch besser gefallen hat. Wäre er Verkehrsminister, gern auch mit der ebenfalls grünen Umweltministerin auf dem Gepäckträger. Was ein Statement - rein marketingtechnisch gemeint! -;)

Liebe Community,

die Entfernung zwischen Berlin und Paris dürfte so um die 890 Kilometer betragen, weil ja derzeit auch noch direkter geflogen werden kann.

Ein Nachtzug wäre schön, aber mit einem Umstieg kommt man auch hin innerhalb eines Tages und kann auf der Zugfahrt sicherlich auch gut arbeiten. Und selbst ein Charter-Zug würde ein Bruchteil dessen kosten, was ein Flieger verursacht.

Und die Luftstraßen noch nicht überfüllt sind.

Die werden es erstmal auch nicht sein, wenn Länder in den Lockdown gehen und ihr eigenes Süppchen kochen.

Meiner Meinung nach macht die Außenministerin eher Werbung für "Wein trinken und Wasser predigen" oder könnte Plakate aufhängen "Ein neuer Anfang".

Das ist halt das doofe.

Warum?

Sie zeigt gleich am ersten, vollen Arbeitstag, daß sie sich für die Ziele der eigenen Partei überhaupt nicht interessiert. Ein Flugzeug mit Innenraum für 138 Plätze (in Lufthansa Version) nach Paris zu schicken, wenn man gar keine Wirtschaftsdelegation dabei hat.

Wie kommt sie von Brüssel zurück? Hoffentlich nicht mit der selben Maschine, dann ergibt das alles gar keinen Sinn. So wie die Geschichte, wo Frau Von der Leyen ohne Witz von Wien nach Bratislava flog. Zum Verständnis. Das sind ca. 50 km. ist eine Relation wie Hamburg - Lübeck, Köln - Duisburg oder von Berlin nach Brandenburg (Havel). Stell dir einfach mal vor, ein Politiker würde den Flieger von Hamburg nach Lübeck nehmen.

Ernsthaft, dieses Jet-Set-Leben der Politiker ist schon irgendwie dreist. Diese Selbstverständlichkeit, mit der man durch die Gegend jettet, anstatt ein Vorbild zu sein und den Zug zu nehmen. Warum? Wieso kann man in 2021 es nicht als ganz normal erachten, dass man die Bahn nimmt? Warum ist es aufsehenserregend, dass Herr Özdemir mit dem Rad zum Bundestag fährt? Was ist eigentlich schief gelaufen, dass für Politker Auto und Flieger der Standardweg sind? Ich rede davon, dass Meetings auch online oder im Zug abgehalten werden können. Ich rede davon, dass es um unser Steuergeld geht und da eine ganze Menge Geld verschwendet wird. Wir müssen nicht einmal ein Wort über das Klima verschwenden, das kann in der Bewertung völlig untergehen und trotzdem wird klar sein, dass dieser Politiker-Jet-Set einfach völlig entgleist ist.

Ich meine, wir reden nicht einmal von dem Fall, wo der ehemalige Bundeskanzler Österreichs, Sebastian Kurz, mit einer Maschine eines in den USA gesuchten russischen Oligarchen fliegt. Da ist man nicht nur entgleist, man befindet sich im freien Fall in die Korruption, das ist eine andere Geschichte.

Ist das nicht ein bisschen viel für einen Minister und dessen Stab?

Viel zu viel und darüber muss man endlich mal reden.

Es ist aber ein guter Einstieg in die neue Regierungswahrheit. "Wasser predigen und Wein trinken" könnte man sagen.

Und das ist jedes Mal so eigendlich. Als Löwe gestartet, als Bettvorleger gelandet.

Oder auch: Lässt uns ruhig die Immobilien-Eigentümer mit immer neuen Regulierungen strangulieren. Das gesparte CO2 produzieren wir dann woanders.

Stranguliert werden sie eigendlich nicht. Deren Forderungen werden ja letztlich auch der Wirtschaft helfen - und der Innovation.

Anhand des zeitlichen Ablaufs ist anzunehmen, daß Sie dann ein Flugzeug irgendwo wieder aufgesammelt hat. Ist aber wenigstens ehrlich und setzt gleich ein Ausrufezeichen für die kommenden vier Jahre.

Lol.

Jeder hat ja bei den Begrüßungsbildern inklusive am Arm fassen sehen können wer bei diesen Besprechungen der Führende ist.

Das eh.

Liebe Grüße

GUM

Gruß
J-C

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Wie kommt sie von Brüssel zurück? Hoffentlich nicht mit der selben Maschine, dann ergibt das alles gar keinen Sinn.

Von Brüssel ging es mit derselben Maschine (die von Paris nach Brüssel flog) weiter nach Warschau,

https://www.zeit.de/news/2021-12/10/heikler-antrittsbesuch-von-baerbock-in-warschau

So wie die Geschichte, wo Frau Von der Leyen ohne Witz von Wien nach Bratislava flog. Zum Verständnis. Das sind ca. 50 km. ist eine Relation wie Hamburg - Lübeck, Köln - Duisburg oder von Berlin nach Brandenburg (Havel). Stell dir einfach mal vor, ein Politiker würde den Flieger von Hamburg nach Lübeck nehmen.

Andreas Scheuer flog von Hamburg nach Westerland - zeitlich war das anders nicht zu machen und der Flieger flog eh. Aber man muss sich ja aufregen.

Die Maschine von Frau von der Leyen flog eh - soll sie dann Zug fahren?
Damals regten sich die Grünen von heute mächtig auf.
Vor allem ist grade Frau von der Leyen als die Spitzenpolitikerin bekannt, die ICE fährt (Berlin - Hannover). Das war den Hatern dann auch wieder nicht recht, weil der Dienstwagen ja eh doch fährt.

Bei Frau Baerbock ging es um die Symbolik. Der Trip ist auch seit Wochen geplant - nix mit kurzfristig. Und für Diplomaten ist das völlig üblich dort den Thalys zu nehmen.

Für Hater gehts immer nur ums Mäkeln, ums Aufregen. Hintergründe sind da irrelevant.

Ernsthaft, dieses Jet-Set-Leben der Politiker ist schon irgendwie dreist.

800 Privatjets waren in Glasgow zur Klimakonferenz. ;))

ja und?

Diese Selbstverständlichkeit, mit der man durch die Gegend jettet, anstatt ein Vorbild zu sein und den Zug zu nehmen. Warum? Wieso kann man in 2021 es nicht als ganz normal erachten, dass man die Bahn nimmt?

Das tun viele doch auch wie selbstverständlich, s.o.
Auch zwischen Nürnberg/München und Berlin fahren viele Spitzenpolitiker mit dem ICE.

Wie war das? welche Fraktion sind die größten Vielflieger?

https://www.youtube.com/watch?v=M-ZtGxQIly4

Warum ist es aufsehenserregend, dass Herr Özdemir mit dem Rad zum Bundestag fährt?

..und zur Präsentation des Koalitionsvertrages sind sämtliche Grüne mit der dicken Limousine angereist,
anstatt 20 min per ÖPNV,
vgl.
https://twitter.com/andreasscheuer/status/1463871453724565516

Was ist eigentlich schief gelaufen, dass für Politker Auto und Flieger der Standardweg sind?

Winfried Kretschmann - Der Grüne mit dem Daimler
https://www.youtube.com/watch?v=dETguedmF-4

Winfried Kretschmann | Ministerpräsident | Über seinen Dienstwagen...
https://www.youtube.com/watch?v=kDYzH6zPzyQ

Ich rede davon, dass es um unser Steuergeld geht und da eine ganze Menge Geld verschwendet wird. Wir müssen nicht einmal ein Wort über das Klima verschwenden, das kann in der Bewertung völlig untergehen und trotzdem wird klar sein, dass dieser Politiker-Jet-Set einfach völlig entgleist ist.

nicht wirklich..
weder finanziell noch hinsichtlich Klima ist das relevant.

Anhand des zeitlichen Ablaufs ist anzunehmen, daß Sie dann ein Flugzeug irgendwo wieder aufgesammelt hat. Ist aber wenigstens ehrlich und setzt gleich ein Ausrufezeichen für die kommenden vier Jahre.

Lol.

- kein Text -

...trotz ICE/THA/TGV hat man bei Ankunft vielleicht vergessen was man da am Zielort eigentlich erledigen wollte. Es lohnt dabei natürlich ein Vergleich von tatsächlichem und pseudo-rudimentärem Hochgeschwindigkeitsverkehr in F/B auf der einen und D auf der anderen Seite.

Round about 10-11 Stunden wäre eine sehr ideale Fahrtzeit für Schlafwagen-Nachtzüge auf solchen Relationen, die die Grünen jedenfalls nicht als generellen Quatschkram abtun. Wäre natürlich die Frage, ob man so halbwegs spontan (wieviele Plätze braucht eine Minister-Entourage?) X Betten reserviert bekäme. Sind doch meist lange im voraus ausgebucht. (Viele Tagesfernzüge wie der THA ja auch.) Ein Regierungs-Schlafwagen alias ein für die Regierung reservierter Zusatzwagen wäre doch was, gab es früher in jungen Jahren der Bundesrepublik schon.

Gäbe es neben einem Nachtzug Berlin - Paris auch einen Nachtzug Brüssel - Warschau, so hätte man die Baerbock-Besuchsrunde in den drei Hauptstädten vielleicht binnen '48 Stunden plus' abwickeln können. Paris - Brüssel ist ja extrem vorbildlich. Die wenigen abgezählten EC Warschau - Berlin und ihre Fahrzeiten von 6h lassen allerdings auch noch zu wünschen übrig.

Mit der größte Bremsschuh bleibt natürlich die Fahrt einmal quer durch Deutschland.

Ja, habt Ihr Ideen, wie man solche Staatsbesuche und Ministertreffen mit Schiene statt Flugzeug abspulen könnte?

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Der NJ ab Berlin bedeutet natürlich Wecken um 5 Uhr früh und in Offenburg dann 40 Minuten abhängen. Bin mir nicht einmal sicher, ob es im Bahnhof irgendwo eine Aufwärmmöglichkeit und irgendwo einen heißen Kaffee/Tee gibt, wenn man von 0-5 Grad frisch begrüsst wird. Ideal geht jedenfalls anders.

Auf fehlende Nachtzugverbindungen hast Du ja wie ich eben auch bereits hingewiesen.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Es ist aber ein guter Einstieg in die neue Regierungswahrheit. "Wasser predigen und Wein trinken" könnte man sagen.

Wobei es sicher nicht die Grünen als kleine Partei waren, die MEHR schnelle transeuropäische Zugverbindungen in den vergangenen 10-15 Jahren partout verhindern wollten. Ja, es gibt auch in dieser Partei dringenden Abstimmungsbedraf, was den Bau von Schnellfahrstrecken betrifft. Sie können heute im Jahre 2021 aber auch nur die wenigen handverlesenen Zugverbindungen zu nutzen versuchen (bereits ausgebucht?), die das System Schiene aktuell anbietet.

Man muß bei der Zahl von täglichen ICE/TGV/THA-Abfahrten von D nach F auch bedenken, daß das alles nur Halbzugstärken sind. Kein einziger fährt mit zwei gekuppelten Einheiten!

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Ich finde es gut, dass sie die Strecke nicht geflogen ist.

Das Ding ist ja, daß der Regierungsflieger eben doch leer von Paris nach Brüssel übergesetzt hat, um die Reisegruppe dort wieder nach Berlin/Warschau aufzulesen.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Und selbst ein Charter-Zug würde ein Bruchteil dessen kosten, was ein Flieger verursacht.

Was würde Deiner Meinung nach ein Charterzug Berlin - Paris - Brüssel - Warschau - Berlin kosten? Ich habe da gar keine Vorstellung.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Lieber J-C,
wenn Du mal einen Terminplan eines Bundesministers sehen könntest (oder auch nur eines normalen MdB-Hinterbänklers, der seine Aufgabe ernst nimmt), würdest Du sicher nicht vom "Jet-Set-Leben" sprechen. Ich erinnere mich an einen Journalisten, der zwei Tage lang einen solchen MdB begleitet hat und der dann den ICE (Bahnbezug!) von Berlin nach Kassel mit den Worten bestieg: Ich schreibe nie wieder irgendwas über zu höhe Diäten. Er hätte eigentlich unter ein Sauerstoffzelt gehört.
Ich hatte auch mal eine (nicht grüne) Ministerin, die Bahnfan war und regelmäßig Nachtzug fuhr, Relation Offenburg-Berlin, von Straßburg oder Paris aus. Das ließ sich einrichten. Außenministertermine gehen einfach in der Regel nicht mit der Bahn. Jetzt war sie zum Antritt in Warschau - wie soll das funktionieren? Wie willst Du kurzfristig Besprechungen im Zug organisieren, wenn Du morgens noch nicht weißt, welche Krise gerade zu besprechen ist und welcher Experte dann in deinem Abteil sitzen soll?
Deswegen freue ich ich über kleine Gesten, die möglich sind - wie die Bahnfahrt nach Brüssel - und die hoffentlich ein bisschen positive Bahnstimmung erzeugen und halte das eben nicht für Heuchelei und Greenwashing, sondern für den richtigen Ansatz.
Viele Grüße
südkreuz

Fehlende Zeit kann ein Argument sein. Nur, die meisten Reisen lassen sich ruhig planen. Und Kim Jong Un ist hier sehr vorbildlich und fährt meistens Bahn, auch auf Langstrecken - sein Amtsvorgänger war noch konsequenter und benutzte nie das Flugzeug. Und immerhin handelt es sich hier de facto um das Staatsoberhaupt einer Atommacht und nicht im eine Ministerin, die nur für einige Zeit im Amt ist. Es geht eben doch mit der Bahn, man muss nur wollen

Kim Jong Un muss auch keinen fragen und niemandem Rede und Antwort stehen. Wilhelm II ist auch viel Zug gefahren. Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.

Und wieso muss man ständig in Präsenz sein? Zoom Meetings sparen Zeit und Geld letztlich.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Und wieder Theorie und Praxis: Wenn Du international etwas bewegen willst, musst Du Menschen wirklich treffen. Bei Zoom weißt Du nicht, wer zuhört, und damit meine ich nicht die NSA, sondern die Leute am anderen Ende außerhalb der Kamera. Das geht eben erst, wenn man sich kennt. Es gibt bestimmt überflüssige Reisen, da hast Du sicher recht. Aber Diplomatie per Zoom alleine - das geht garantiert schief.
Es geht auch um ganz banale Dinge wie Wertschätzung und Respekt, die man durch solche Besuche wie in den letzten Tagen ausdrücken kann. Das mag man belächeln, aber ich bin sicher, dass es dabei hilft, dass wir alle miteinander klarkommen. Mir ist es lieber, Bk und AM fahren einmal zuviel nach Warschau und Paris als einmal zu wenig.
Und, wie gesagt: jede Strecke Bahn hilft.
Ganz abgesehen davon, dass ich tatsächlich beobachte, dass die Autofahrerei der Amtsträger jedenfalls auf ICE-bedienten Strecken nachlässt und das Bahnfahren zunimmt.

Ich finde es gut, dass sie die Strecke nicht geflogen ist.

Das Ding ist ja, daß der Regierungsflieger eben doch leer von Paris nach Brüssel übergesetzt hat, um die Reisegruppe dort wieder nach Berlin/Warschau aufzulesen.

Ja. Die meiste Energie braucht ein Flugzeug beim Starten und Landen. Konsequent wäre also gewesen, mit dem TGV wieder nach Paris zurück zu fahren und von dort zu fliegen.

Das Erschreckende ist ja, dass Außenministerin und Bundeskanzler Hase und Igel gespielt haben. Olaf Scholz besucht(e) dieselben Hauptstädte einen bis zwei Tage später. Höchstwahrscheinlich auch mit Sonderflugzeug.

Das ist nicht nur CO2-Verschwendung, es ist auch peinlich. Beide demonstrieren ihren Nachbarregierungen, dass sie dem/der anderen nicht über den Weg trauen? Vielleicht hätten sie sich statt dessen aufteilen sollen, der eine fliegt nach Westen und die andere nach Osten? Vier Stunden Zeit hatte Annalena für 5 Termine in Warschau, das ist wirklich kein Vergnügen.

Der Preis wird für den Luxon genannt.

In diesen Dimensionen reden wir beim Luxon. Kann auch mehr sein oder weniger.

Wobei natürlich auch günstigere Möglichkeiten gegeben sein dürften. Charterzüge werden von Centralbahn und Euro Express sowie anderen Unternehmen ja meist als Massentransport dargestellt, wo die Kapazitäten dreistellig sind.

Da wird vermutlich es mehr Sinn ergeben, in Regelzügen entsprechende Kapazitäten zu reservieren. Das scheint ja möglich zu sein. Leider finde ich keine Angaben zu den Kosten des Connecting Europe Express. In der EU könnte man sicher Deals zum Selbstkostenpreis abschließen denke ich...

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Aber so ein Fake-Umweltbewusstsein brauche ich nicht zum Glücklichwerden.
Bei der AfD weiß ich wenigstens, was ich nach der Wahl bekomme. ;)

Wobei es sicher nicht die Grünen als kleine Partei waren, die MEHR schnelle transeuropäische Zugverbindungen in den vergangenen 10-15 Jahren partout verhindern wollten.

Welche deutschen Parteien setzen sich überhaupt für grenzüberschreitende Zugverbindungen in Europa ein?
Mir fallen da als erstes die Grünen ein:
Europa verbinden – Die Lücke muss weg!

Bei neuen Bahnstrecken sind sie eher skeptisch.

Ich denke es wird so wie bei einigen anderen Themen sein, dass Kollege J-C hier noch eine etwas rosarote Brille auf hat. In ein paar Jahren gibt sich das, war bei anderen Themen auch so.

Soll nicht böse gemeint sein, aber Thema Zoom-Calls, arbeiten im Zug & co. haben eine daseinsberechtigung, aber auch deutliche Grenzen: Das gilt sowohl für Politik als auch für Wirtschaft ab gewissen Ebenen. Bundes-, Europa- und Weltpolitik ist eben kein Frontalunterricht, der sich easy streamen lässt.

Und das Foto mit dem Eiffelturm im Rücken fällt dann auch flach. Darauf stehen deutsche Politiker irgendwie.

- kein Text -

Das Treiben der AfD zu verfolgen ist aber auch ein sehr kurzweiliger Zeitvertreib. Da elektrische Gehirn-Aktivität durch Signalübertragungen der Nervenzellen entstehen würde ein angeschlossenes EEG während dieser Beschäftigung keine Hirnströme erfassen. Das gäbe eine saubere Null-Linie.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Aber ich sach mal so: Wo ein Wille ist, da ist ein Weg. Greta schafft es doch auch. Berlin Warschau lässt sich bei entsprechender Planung auch gut von Berlin aus erreichen. Und bei entsprechend sorgfältiger Planung hätte sich das Foto vor dem berühmten Turm in Paris auch besser in die nach Warschau auch noch nach Liverpool angetretene Reise einfügen lassen. Die Fahrt mit der Eisenbahn nach Brüssel war also reine Augenwischerei.

Guten Tag,

"Grünen"-Bashing kann man machen, es ist hier aber fehl am Platze.
Bahn von Paris nach Brüssel ist schneller und Punkt.
Soll die deutsche Außenministerin erst 3 Tage mit der Bahn Berlin-Paris-Brüssel-Berlin fahren (schlafen muss die Frau auch!), um dann mit drei-wetter-taft-gestärktem Haar aus der Cesna zum Bigos in Polen anzutreten?
Die empfindlichen Nachbarn im Osten wären vermutlich "not amused" gewesen.
Also bitte lassen wir mal die Kirche im Dorf.
Schönes Wochenende allen
Elefant01

Ja, aber man muss nicht alle Treffen in Präsenz halten. Klar, richtig lange Distanzen werden möglicherweise gar nicht sinnvoll per Zug realisierbar sein. Aber wer sagt, dass der Fahrplan eines Politikers dicht getaktet sein muss? Bin mir sicher, da findet man eine Lösung.

Ich mein, wie hat man‘s früher gemacht, als Politiker noch nicht den Flieger nahmen?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

kann ich ja täglich mit dem Zug fahren. Wenn die Grünen besser sein wollen, dann sollten sie auch entsprechend anders handeln. Dann hätten sie eine Chance, dass ich sie auch irgendwann einmal wähle.
So, jetzt geht es ab aufs Rad. Heute ist gutes Fahrradwetter.

Ja, aber man muss nicht alle Treffen in Präsenz halten.

Das wird auch ganz sicher 'zwischendurch' per Videokonferenz oder so gemacht. Aber ein Erstbesuch kurz nach der Amtsübergabe sollte doch schon mal persönlich gemacht werden.

Ich mein, wie hat man‘s früher gemacht, als Politiker noch nicht den Flieger nahmen?

Na, das ist aber schon 'ne Weile her. Selbst Chamberlain folg das erste Mal in einem Leben nach München, 1938 war das ...

Der Punkt ist aber, dass ich nicht verstehe, wieso man die Fahrzeit im Zug nicht als Arbeitszeit für sonstwas nutzen kann und halt zwischen Treffen mehr Zeit einplant, als alles super hektisch auf einmal machen zu wollen. Wieso sollte man wem es verübeln, wenn er oder sie sich halt etwas Zeit nimmt und nicht erstmal eine Jet-Set-Story hinlegt.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Man könnte ja auch einfach Linienflieger nehmen, das scheinen ja einige Politiker hinzukriegen. Dann wird auch die Frage beantwortet sein, wie das Flugzeug an den nächsten Ort kommt.

Was gäbe es noch: Mit der Bahn auch wieder an den Start zurückreisen, bevor man an Ort und STelle zurückfährt (so hätte Frau von der Leyen ziemlich einfach diese schlechte Ausrede sich sparen können und einfach von Bratislava die eine Stunde zurück zum Flughafen Wien per Fernbus oder Auto nehmen können).

Wenn man nicht stur von A nach B denkt, sondern etwas outside the box, fände man für vieles eine Lösung. Aber es scheint wirklich zu sein, dass man irgnedwie sich Zwänge einbaut, die gar nicht nötig sind.

Es gibt sicher Flüge, die lassen sich nicht vermeiden, aber die gehören minimiert und so effizient wie möglich gestaltet.

Die Geschichte, wo man das Flugzeug anscheinend leer zwischen Brüssel und Paris transportiert, gehört zu den unnötigen Sachen. Mit Symbolpolitik gewinnt man schonmal nicht jemanden wie mich.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Man könnte ja auch einfach Linienflieger nehmen, das scheinen ja einige Politiker hinzukriegen. Dann wird auch die Frage beantwortet sein, wie das Flugzeug an den nächsten Ort kommt.

Die fährt/fliegt ja nicht allein. Da sind Mitarbeiter und Journalisten dabei. Ich hab' keine Ahnung, wie groß der Troß ist, aber ich denke man kommt dabei schon auf ca. 20 Personen. Ach ja, und ganz sicher wird dabei auch gearbeitet und nicht nur aus Fenster geguckt.

Aber ich weiß nicht mehr, worum die Diskussion überhaupt geht. Soll sie nun fliegen oder nicht ? Macht man ihr zum Vorwurf, das sie mit dem Zug fährt oder nicht ? Oder beides kombiniert ?

Sie nimmt den Zug und dennoch fliegt das Flugzeug ohne sie die selbe Strecke. Kann man das nicht anders machen?

Und braucht man 20 Leute unbedingt?

Ich bin der Meinung, dass sich grundsätzlich was ändern muss. Da ist Frau Baerbock sogar nur noch ein Nebenkriegsschauplatz.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Man könnte ja auch einfach Linienflieger nehmen, das scheinen ja einige Politiker hinzukriegen.

Österreichische Minister (und auch der Kanzler) fliegen in der Holzklasse im Linienflieger (auch Ryanair), und das geht auch.

Allerdings kann man Österreich insofern nicht mit Deutschland vergleichen, da Österreich keine Flug-Bereitschaft hat. In Deutschland würde es wenig Sinn machen, die Flug-Bereitschaft zu bezahlen und zusätzlich Linienflieger zu buchen.

Der Großteil der Flieger-Kosten sind Fixkosten. Das "bisschen" Sprit und Landegebühren ist im Vergleich zu Personalkosten, Anschaffung und Wartung fast vernachlässigbar.

Funfact: Während der Pandemie 2020 hat Ryanair ihre (leeren) Flieger über Wien Runden drehen lassen, damit sie sich das "Einmotten" der Flieger sparen. Und ähnlich würde es der deutschen Flug-Bereitschaft gehen, wenn man ihre Flieger nicht nutzt.

Wozu es überhaupt ne Flug-Bereitschaft braucht, ist natürlich ne andere Frage ...

Im Prinzip kann man im Notfall einen Charterflug buchen, wenn gerade kein Linienflug verfügbar ist. Entsprechende Unternehmen gibt's wie Sand am Strand. Diese Flugbereitschaft ist genauso Verschwendung, wie 20 Leute mitnehmen, wozu überhaupt?

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Als Kanzleramtsminister flog Schallenberg im August 2019 zum Europäischen Forum Alpbach. Kostenpunkt: 593 Euro.

Dabei hat Schallenberg wenig später seinem Ressort Folgendes aufgetragen: "Grundsätzlich gilt für Bedienstete des Hauses, dass Dienstreisen auf kurzen Distanzen (Inland, Ausland bei weniger als 500 Kilometern) nur dann mit dem Flugzeug erfolgen können, wenn die Bahn- oder Buskosten für die gleiche Strecke höher wären."

Genau andersherum machte es offenbar die damalige Kanzlerin Brigitte Bierlein: Sie reiste zusammen mit Bundespräsident Alexander Van der Bellen per Zug nach Tirol – und erntete dafür viel Zuspruch in den sozialen Medien. Zurück dürfte die Politikerin allerdings das Verkehrsmittel gewechselt haben: Auch in der Anfragebeantwortung von Bierlein ist Alpbach in der Liste der Dienstreisen, die per Flieger absolviert wurden, genannt.

Außerdem buchte sie für eine Polen-Reise einen Privatflieger.

https://www.derstandard.de/story/2000113393890/kaum-flugscham-uebergangsregierung-jette...

Der Splitter im Auge des Bruders kann offenbar ganz schön störend sein.

Und damit beste Grüße
:-)

Sie nimmt den Zug und dennoch fliegt das Flugzeug ohne sie die selbe Strecke. Kann man das nicht anders machen?

was willst Du machen?
Den Flieger auf den Tieflader, und dann schön per Straße nach BRU transportieren?

Und braucht man 20 Leute unbedingt?

es waren nur ne handvoll Leute,
aber das ist ja auch wieder nicht recht..
ne Rolle spielt es eh nicht.

Ich bin der Meinung, dass sich grundsätzlich was ändern muss. Da ist Frau Baerbock sogar nur noch ein Nebenkriegsschauplatz.

Die Meinung ist ja auch ok, ist wohl gewiss rübergekommen,
es erscheint nur nicht plausibel nachvollziehbar.
Es wird sich da auch vorerst nichts ändern und das ist auch voll ok so - da nimmt keiner Schaden, ganz im Gegenteil.

In Berlin in Flieger zu steigen, ne Stunde später in Paris anzukommen, hat nichts mit hektisch zu tun.
Der Trip ist genau so seit zig Wochen geplant, das steht seit Monaten fest - da ist nichts hektisch dran.

Sollten die Franzosen oder wir Deutschen uns es tatsächlich mal erlauben, nicht sofort beim Nachbar freundlich anzutanzen,
dann sind wir sehr schnell wieder beim o.g. 1938 - und da wollen wir alle nicht hin.

Wir können uns sehr glücklich schätzen, dass es Flugzeuge im allgemeinen gibt und hier
im speziellen die Flugbereitschaft

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/luftwaffe/organisation-/luftwaffentruppenkomm...

https://www.tagesschau.de/inland/bundesregierung-flugbereitschaft-101.html

..und wie kriegt man nun nen Foto vorm Eiffelturm hin, bei dem sowohl die Person als auch der Turm in Gänze perfekt zur Geltung kommt?

Im Prinzip kann man im Notfall einen Charterflug buchen, wenn gerade kein Linienflug verfügbar ist. Entsprechende Unternehmen gibt's wie Sand am Strand.

..nur wäre das erheblich teurer und Du würdest Dich nicht weniger drüber aufregen.

vielleicht warst Du es ja nicht damals, aber zahlreiche andere hatten sich übelst drüber aufgeregt als Merkel ne Stunde warten musste auf den nächsten Linienflieger.

Im Prinzip kann man im Notfall einen Charterflug buchen, wenn gerade kein Linienflug verfügbar ist. Entsprechende Unternehmen gibt's wie Sand am Strand.

..nur wäre das erheblich teurer und Du würdest Dich nicht weniger drüber aufregen.

vielleicht warst Du es ja nicht damals, aber zahlreiche andere hatten sich übelst drüber aufgeregt als Merkel ne Stunde warten musste auf den nächsten Linienflieger.

Ich meine klar wird man es nie allen recht machen. Dessen bin ich mir bewusst und vielleicht hätte ich meine Meinung auch mehr reflektieren können.

Aber mal ehrlich, was ist so schlimm, mal bisserl auf einen Linienflieger warten zu müssen? Wer auch immer fliegt, fühlt sich doch mehr verstanden, wenn es um deren Probleme und Belange geht. Selbiges geht beim Fahren im Zug.

Mir geht es ja wie gesagt nicht um Frau Baerbock oder Frau Von der Leyen im Spezifischen, sondern um das Thema generell. Ich habe übrigens Grüne und in der Erststimme und Piraten in der Zweitstimme gewählt.

Vermutlich kann man wohl für alles sein und gegen alles, je nachdem aus welcher Ecke man kommt. Aber ich persönlich fände schonmal es sympathischer, wenn man einfach den Linienflug wählt und das Thema der Mobilität auch offen anspricht. Wenn irgendwie schlüssig ist, wie man selbst als Politiker:in seine oder ihre Mobilität in deren Profession sich vorstellt, kann man so einiges besser sich erschließen. Aber vielleicht gibt es das schon und es geht einfach nur unter.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Habe ich behauptet, die würden es besser machen? (:

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Sie nimmt den Zug und dennoch fliegt das Flugzeug ohne sie die selbe Strecke. Kann man das nicht anders machen?

was willst Du machen?
Den Flieger auf den Tieflader, und dann schön per Straße nach BRU transportieren?

2 Optionen: Für Hin und Rückflug eine ohnehin fliegende Maschiene nutzen oder die Bahn zurück nach Paris nehmen.

Und braucht man 20 Leute unbedingt?

es waren nur ne handvoll Leute,
aber das ist ja auch wieder nicht recht..
ne Rolle spielt es eh nicht.

Na doch, dann ginge es sich von den Kapazitäten her ja wieder gut aus. Warum sollte das überhaupt ein Problem sein?

Ich bin der Meinung, dass sich grundsätzlich was ändern muss. Da ist Frau Baerbock sogar nur noch ein Nebenkriegsschauplatz.

Die Meinung ist ja auch ok, ist wohl gewiss rübergekommen,
es erscheint nur nicht plausibel nachvollziehbar.

Das ist mir jetzt auch klar.

Es wird sich da auch vorerst nichts ändern und das ist auch voll ok so - da nimmt keiner Schaden, ganz im Gegenteil.

In Berlin in Flieger zu steigen, ne Stunde später in Paris anzukommen, hat nichts mit hektisch zu tun.
Der Trip ist genau so seit zig Wochen geplant, das steht seit Monaten fest - da ist nichts hektisch dran.

Ich meine den Terminplan generell. Anscheinend war ja die Zugfahrt "zu lang" oder so.

Sollten die Franzosen oder wir Deutschen uns es tatsächlich mal erlauben, nicht sofort beim Nachbar freundlich anzutanzen,
dann sind wir sehr schnell wieder beim o.g. 1938 - und da wollen wir alle nicht hin.

Also wieder reine Show. Deswegen werde ich wohl nie ein Politiker werden wollen.

Wir können uns sehr glücklich schätzen, dass es Flugzeuge im allgemeinen gibt und hier
im speziellen die Flugbereitschaft

https://www.bundeswehr.de/de/organisation/luftwaffe/organisation-/luftwaffentruppenkomm...

https://www.tagesschau.de/inland/bundesregierung-flugbereitschaft-101.html

..und wie kriegt man nun nen Foto vorm Eiffelturm hin, bei dem sowohl die Person als auch der Turm in Gänze perfekt zur Geltung kommt?

Man nimmt einen Fotografen. Im Prinzip kann man bei der Botschaft vor Ort anfragen, wenn man Personal braucht.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

https://www.aargauerzeitung.ch/news-service/inland-schweiz/china-reise-technische-probl...

Sehr ökologisch. Bern-Nowosibirsk-Moskau-Bern, da Ziel nie erreicht totale Pleite. Am Ende nur ein luxuriöser Rundflug.

Hallo,

ich habe mal eine Verständnisfrage an alle, die von Greenwashing oder Ökobluff sprechen: Hatte Annalena Baerbock oder irgendjemand von ihrem Team behauptet, man sei jetzt umweltfreundlicher durch die Zugfahrt Paris - Brüssel?

Dann wäre es, angesichts dessen dass das Flugzeug nachkommen musste, tatsächlich ein Bluff. Aber das hatte sie doch gar nicht selbst gesagt, oder? Das heißt der Bluff wird ihr nur unterstellt?

Im verlinkten Zeit-Artikel steht jedenfalls davon nichts.

Ich finde es gut, dass sie die Strecke nicht geflogen ist.

Das Ding ist ja, daß der Regierungsflieger eben doch leer von Paris nach Brüssel übergesetzt hat, um die Reisegruppe dort wieder nach Berlin/Warschau aufzulesen.

Ja. Die meiste Energie braucht ein Flugzeug beim Starten und Landen. Konsequent wäre also gewesen, mit dem TGV wieder nach Paris zurück zu fahren und von dort zu fliegen.

Hallo Brandenburger,
oder wie wäre es den Lufthansa Linienflieger von Köln/Bonn nach Berlin zu nutzen? In beide Richtungen. Da derzeit meist A 319 fliegen einfach die "große" Packung A 321 nehmen. 6 Reihen Business Class kaufen, in die sechste Reihe - wenn man unbedingt wichtig spielen möchte - dieses "Großraumbüro Hintergrundgeräusch-Gerät", fertig. Abgesehen davon dürfte das Interesse VPN Jounalissten & Co. Relativ gering sein. Se hat sich ja schon tief verbeugt vor zwei Gebietskörperschaften, da ist die nächsten vier Jahre keine Sensation zu erwarten.

Das Erschreckende ist ja, dass Außenministerin und Bundeskanzler Hase und Igel gespielt haben. Olaf Scholz besucht(e) dieselben Hauptstädte einen bis zwei Tage später. Höchstwahrscheinlich auch mit Sonderflugzeug.

Ob jemand Frau Baerbock gesagt hat, daß sie "nur" Außenminister ist? Und normalerweise zuerst der Bundeskanzler seinen Antrittsbesuch macht.

Das ist nicht nur CO2-Verschwendung, es ist auch peinlich. Beide demonstrieren ihren Nachbarregierungen, dass sie dem/der anderen nicht über den Weg trauen? Vielleicht hätten sie sich statt dessen aufteilen sollen, der eine fliegt nach Westen und die andere nach Osten? Vier Stunden Zeit hatte Annalena für 5 Termine in Warschau, das ist wirklich kein Vergnügen.

Bei der Besoldungsgruppe darf es ruhig anstrengend sein. Was sagt denn dazu eine Unteroffizier Besoldungsgruppe im Wochenenddienst dazu? Da geht es kurz vor Mitternacht auf Wache und der Körper kommt komplett aus dem zeitlichen Gleichgewicht...

Liebe Grüße

GUM

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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
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Es geht ja ums Prinzip. Da die Partei ganz mächtig gegen Klimasünder poltert und die FFF Bewegung für sich genutzt hat. Hat ja auch Erwachte darunter wie Langstrecken-Luisa. Ist in etwa so scheinheilig, als würde ein Politiker einer explizit christlichen Partei sich fürs traditionelle Familienmodell stark machen und sich neben seiner Frau mit Kindern noch eine Geliebte halten, mit der er noch ein Kind...da wäre der Aufschrei auch ganz groß, total undenkbar!

Hey.

Das Ding ist ja, daß der Regierungsflieger eben doch leer von Paris nach Brüssel übergesetzt hat, um die Reisegruppe dort wieder nach Berlin/Warschau aufzulesen.

Ist das so?

Ich staune nämlich etwas über den sanften BILD-Bericht dazu. Dort heißt es, dass nach BILD-Informationen der Regierungsflieger anderswo gebraucht wurde.

Kuschelt BILD da etwa noch mit Annalena (obwohl Julian Reichelt weg ist ...) in der Hoffnung auf 'gute Zusammenarbeit', sprich der Deal 'Infos gegen positive Berichterstattung'. Immerhin hat sich Frau Baerbock ja schon klar für gute Kontakte zur USA ausgesprochen und will Putin und Co ja böse sein - das ist ja schon mal BILD-Linie.

Bleibt spannend ...

Und die Frage, ob der Flieger jetzt tatsächlich parallel zum Zug flog. Ich habe noch nicht die Zeit gefunden, mich durch weitere Medien zu graben.

Schöne Grüße von jörg

Huhu.

Es geht ja ums Prinzip. Da die Partei ganz mächtig gegen Klimasünder poltert und die FFF Bewegung für sich genutzt hat. Hat ja auch Erwachte darunter wie Langstrecken-Luisa. Ist in etwa so scheinheilig, als würde ein Politiker einer explizit christlichen Partei sich fürs traditionelle Familienmodell stark machen und sich neben seiner Frau mit Kindern noch eine Geliebte halten, mit der er noch ein Kind...da wäre der Aufschrei auch ganz groß, total undenkbar!

Nö.

Die größte Frage war, wer es der Öffentlichkeit gesteckt hat, dass Seehofer in Berlin fremdging. Wobei genauso interessant ist, dass da vorher niemand drüber berichtete - als ob das in der Hauptstadt geheim geblieben wäre. Da könnte man schon mal die selbsternannte Rolle der Medien als 'Korrektiv' und 'Überwacher' der Demokratie hinterfragen. Faktisch ist die genauso verlogen und unglaubwürdig wie Politik auch.

Theo Waigel überlebte politisch die Scheidung und folgende Heirat mit Frau Epple. Er durfte danach noch dem Euro seinen Namen geben und ist heute Ehrenvorsitzender der CSU.

Jozsef Szajer wurde auch relativ geräuschlos aus dem Blickfeld geräumt. Hat die Qualität der Regenrinne, die ihn offenkundig auch trug, zwar ihm nicht geholfen - aber Fidesz auch nicht sonderlich geschadet ...

Wir sollten uns bei Politik und Medien mal von jeglichen Moralvorstellungen frei machen. Es geht um Macht. Und nicht um Moral.

Schöne Grüße von jörg