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Hallo!

Ich habe eine Frage zum zeitlichen Vorlauf eines Sparpreises. Das wurde teilweise hier behandelt:
https://www.ice-treff.de/index.php?id=358031
Dort wurde generell gefragt, wie lange vorher der Vorlauf benutzt werden darf. Die Antwort war, dass man auf dem Nahverkehr vor dem ICE die freie Wahl des Zuges hat. Da es im o.g. Thread auch um eine bestimmte Zugverbindung ging, wurde dann nicht mehr ausführlich auf diese Frage eingegangen. Ich wollte auf Nummer sicher gehen, weil ich diese freie Wahl des Vorlaufs (wenn möglich) zeitlich ausdehnen würde.

Konkret gefragt: Ich habe eine Fahrkarte Gelsenkirchen+City nach Berlin+City mit dem ICE 947 20:23 ab Essen an einem bestimmten Datum X. Ist es erlaubt, am Reisetag schon früh morgens um 8 Uhr von Gelsenkirchen nach Essen zu fahren (und dabei früh morgens auch die Öffis in Gelsenkirchen zu benutzen), den Tag in Essen zu verbringen und abends in den ICE nach Berlin einzusteigen? Auf dem Ticket steht "Hinfahrt: Gültig ab: Datum X", so dass es eigentlich möglich sein sollte?

Und wäre es erlaubt, nicht nur nach Essen, sondern z.B. schon früh morgens mit dem NV nach Bochum "vorzufahren", den Tag in Bochum zu verbringen und abends in Bochum in den ICE nach Berlin einzusteigen? Sprich, einen Teil der FV-Strecke schon im Voraus mit dem NV zu benutzen? Ich würde vermuten, dass das nicht geht, weil für die Strecke Essen-Berlin ja Zugbindung besteht, aber vielleicht ist das OK, wenn man Züge einer niedrigeren Kategorie nutzt?

Vielen Dank im Voraus für eure Antworten!
BC100-Pendler

Am Reisetag und am Folgetag bis 10 Uhr kannst du die NV-Strecke wann du willst nutzen. Einen Teil der FV-Strecke mit dem NV nutzen geht aber nicht, da für den FV-Abschnitt Zugbindung besteht.

Alles klar und vielen Dank @Knochendochen für die blitzschnelle Antwort!

Am Reisetag und am Folgetag bis 10 Uhr kannst du die NV-Strecke wann du willst nutzen. Einen Teil der FV-Strecke mit dem NV nutzen geht aber nicht, da für den FV-Abschnitt Zugbindung besteht.

Dem kann ich nicht ganz folgen: In Nr. 3.3.1.2 BB PV heißt es:

Sie [die Fahrkarten "Sparpreis"] gelten in Zügen der Produktklasse C im Vor- und Nachlauf zu den in der Fahrkarte eingetragenen Zügen am jeweils eingetragenen Geltungstag sowie bis 10:00 Uhr des Folgetages.

Zudem ist Nummer 2.5.1 BB PV zu entnehmen:

In allen Fällen ist die jeweilige Fahrt an dem auf der Fahrkarte zur Hin- bzw. Rückfahrt angegebenen Tag anzutreten.

Wenn ich bspw. eine Fahrkarte "Sparpreis" Gelsenkirchen - Fangschleuse über *NV*Essen 20:23 ICE947/Berlin Ostbanhof*NV mit Gültigkeit ab 27.08. habe, dann kann der Vorlauf
zu dem ICE 947 nur bis zu seiner Abfahrtszeit in Essen Hbf genutzt werden, sonst wäre es kein Vorlauf mehr. Ich könnte nicht am 28.08. vor 10:00 Uhr von Gelsenkirchen nach Essen mit mit dem NV mit dieser Fahrkarte fahren. Eine Fahrt Gelsenkirchen-Essen im Nahverkehr am 28.08. bis 10:00 Uhr ist somit mit der Fahrkarte nicht möglich. Ebenso gilt die Fahrkarte im Nachlauf zu dem in der Fahrkarte eingetragenen Zug ICE 947 erst ab 0:27 (planmäßige Ankunftszeit des ICE 947 in Berlin Ostbahnhof) des 28.08. FGR-Fälle jetzt mal ausgeklammert.
Alles andere führte die Begriffe Vorlauf und Nachlauf ad absurdum.

In diesem Beitrag hat die DB eine Antwort bestätigt, in der gesagt wird, dass ein NV-Vorlauf auch dann genutzt werden kann, wenn der gebuchte Fernzug damit nicht mehr erreicht werden kann:

"Kann ich bei SSP mit NV-Vorlauf einen NV-Zug nach Abfahrt des ICE nutzen? (Nu... | DB Service-Community" https://community.bahn.de/questions/kann-ich-bei-ssp-mit-nv-vorlauf-einen-nv-zug-nach-a...

Dass man die Fahrt am Geltunstrag antreten muss, stimmt, kann aber in der Praxis eh fast nicht kontrolliert werden und wird den meisten Zugbegleiter egal sein.

In diesem Beitrag hat die DB eine Antwort bestätigt, in der gesagt wird, dass ein NV-Vorlauf auch dann genutzt werden kann, wenn der gebuchte Fernzug damit nicht mehr erreicht werden kann:

"Kann ich bei SSP mit NV-Vorlauf einen NV-Zug nach Abfahrt des ICE nutzen? (Nu... | DB Service-Community" https://community.bahn.de/questions/kann-ich-bei-ssp-mit-nv-vorlauf-einen-nv-zug-nach-a...

Prima: Also kann man für den NV-Vorlauf von Fahrkarten zum "Supersparpreis" festhalten:
Auf der gebuchten Relation auf der verkehrsgeographisch vor der vom gebuchten Fernverkehrszug befahrenen Strecke am gesamten ersten Geltungstag der Fahrkarte uneingeschränkt in Zügen des Nahverkehrs nutzbar.

Auch von mir danke für die Info. Ich hatte mal von einem Wochenendtrip mit SSP Abstand genommen und überlegt, ob ich nicht die "Vorlaufstrecke" für eine kurze Hin-Fahrt in die Großstadt nutzen könnte, natürlich deutlich später aber am selben Tag. In Anbetracht unangenehmer Erinnerung an unangenehme fehlerhaft-pedantische Kontrolleure bei höchst störenden Bahnverspätungen hab ich das bleiben lassen. Allerdings waren das Fälle vor Corona, inzwischen ist wohl hoffentlich eine gewisse Gelassenheit der ZuB. eingetreten.
Jedenfalls ist aus meiner Sicht der Fall des Ausfalls/Verzichts der Hauptstrecke nicht ganz unwahrscheinlich.

Huhu.

Alles andere führte die Begriffe Vorlauf und Nachlauf ad absurdum.

Tut es auch. Ist aber trotzdem zulässig. Und wurde im dem einen Fall, der mir bei ca 300 Millionen Interviews vorgekommen ist, vom vorher kontrollierenden Zugbegleiter auch nicht beanstandet.

Handelsübliche Fahrgäste kommen auf solche Ideen gar nicht. Die kaufen eher noch ein zusätzliches Ticket, wenn sie früher als mit dem in der Reiseverbindung genannten NV-Zug fahren wollen. Später als aufgedruckt reist freiwillig niemand; Panik, 60er, Knast ...

Auch der Beitragsbaumeröffner plante sowas nicht!

Insofern ist die Diskussion für die Praxis ohne jegliche Relevanz. Und höchstens was für gelangweilte Juristen.

Schöne Grüße von jörg

... dann kann der Vorlauf zu dem ICE 947 nur bis zu seiner Abfahrtszeit in Essen Hbf genutzt werden, sonst wäre es kein Vorlauf mehr.

Ich möchte mich Knochendochen anschließen und nur ergänzen, dass die Auslegung in der Bahn-Community regelmäßig so bestätigt wird, siehe z.B. auch hier.

Alles andere führte die Begriffe Vorlauf und Nachlauf ad absurdum.

Man kann die Begriffe "Vorlauf" und "Nachlauf" auch so auslegen, dass es einfach eine Reihenfolge darstellt, in der die Abschnitte befahren werden müssen. Oder besser: befahren werden dürfen, denn es ist bei der DB nicht verboten, Teilabschnitte der Fahrkarte verfallen zu lassen.

Alles was du als Online-Ticket buchen kannst ist auch erlaubt, da würde ich mir gar keine weiteren Gedanken über BBs machen.

Um das gewünschte Ticket zu bekommen folgende "Tricks" zu Hilfe nehmen:
- generell eine andere Umsteigesteigezeit auswählen
- Zwischenhalt mit Aufenthaltsdauer angeben.
- bei der Verkehrsmittel-Wahl den ICE abwählen

Das man bei einem Zwischenhalt allerdings die Öffis nutzen kann glaub ich kaum, +City kann nur für Anfangs- und Zielbahnhof gelten. Wenn ich aber z.B. in München Aufenthalt habe geben z.B. als Zwischenhalt "München-Ost" ein, und kann dann beliebig in der Stadt mit der S-Bahn fahren, oder in Hamburg z.B. Blankenesse. Hier greift auch die "tarifliche Gleichstellung".
z.B. nach Basel geb ich immer an "über Zell/Wiesenthal", und schon haste dein Tagesticket.
Die Sparpreis-Möglichkeit fällt allerdings weg bei du Aufenthalte von (glaub) > 10 Std angegibst.

Hallo.

Das man bei einem Zwischenhalt allerdings die Öffis nutzen kann glaub ich kaum,

Will er ja auch gar nicht. Bitte genau lesen! Er will am STARTbahnhof dann frühzeitig mit dem ÖPNV anreisen. Und das geht. Punkt.

Schöne Grüße von jörg

Vielen Dank euch allen für die informativen und hilfreichen Antworten!

Alles was du als Online-Ticket buchen kannst ist auch erlaubt, da würde ich mir gar keine weiteren Gedanken über BBs machen.

Hier ging es allerdings darum, dass schon eine Fahrkarte gebucht wurde, und sich dann die persönlichen Pläne geändert haben.

Ansonsten lässt sich deine Liste

- generell eine andere Umsteigesteigezeit auswählen
- Zwischenhalt mit Aufenthaltsdauer angeben.
- bei der Verkehrsmittel-Wahl den ICE abwählen

natürlich noch ergänzen um:
- für Teilstrecken den Nahverkehr abwählen
- die Reisestrecke an einem Ende ins Ausland verlängern
- ...

Das man bei einem Zwischenhalt allerdings die Öffis nutzen kann glaub ich kaum, +City kann nur für Anfangs- und Zielbahnhof gelten.

Völlig richtig. Analog gilt das allerdings auch für die tarifliche Gleichstellung, auch diese gilt nicht an Zwischenhalten.

Wenn ich aber z.B. in München Aufenthalt habe geben z.B. als Zwischenhalt "München-Ost" ein, und kann dann beliebig in der Stadt mit der S-Bahn fahren,

Wenn dein Fernzug am Hbf endet, darfst du mit der S-Bahn einmalig nach München-Ost fahren (auch eine Unterbrechung am Marienplatz ist möglich), und falls es später in westliche Richtung weitergeht, auch wieder zurück zum Hbf. Mehr aber auch nicht.

Die Sparpreis-Möglichkeit fällt allerdings weg bei du Aufenthalte von (glaub) > 10 Std angegibst.

Du kannst beliebige Umsteigezeiten angeben. Die Reise muss nur am Tag 2 bis 10 Uhr beendet sein nach Fahrplan. So kannst du zum Beispiel einen Sparpreis wie folgt buchen: von Wolfsburg nach Hannover um 00:14 und weiter nach knapp 32 Stunden Aufenthalt um 09:03 nach Göttingen.

Wenn dein Fernzug am Hbf endet, darfst du mit der S-Bahn einmalig nach München-Ost fahren (auch eine Unterbrechung am Marienplatz ist möglich), und falls es später in westliche Richtung weitergeht, auch wieder zurück zum Hbf. Mehr aber auch nicht.

Das Kontrollpersonal in der S-Bahn sucht gezielt mögliche Schwarzfahrer. Befindet man sich in einer S-Bahn entgegengesetzt zur Fahrtrichtung (also nicht in Richtung zum Ziel), schreiben die gerne eine Fahrpreisnacherhebung wegen "Rundfahrten" oder mehrfaches Durchfahren des gleichen Bahnhofs auf (im Beispiel Marienplatz). Leider.

Das Kontrollpersonal in der S-Bahn sucht gezielt mögliche Schwarzfahrer. Befindet man sich in einer S-Bahn entgegengesetzt zur Fahrtrichtung (also nicht in Richtung zum Ziel), schreiben die gerne eine Fahrpreisnacherhebung wegen "Rundfahrten" oder mehrfaches Durchfahren des gleichen Bahnhofs auf (im Beispiel Marienplatz). Leider.

Auch wenns auf dem Online-Ticket/Verbindungsausdruck enthalten ist?

Das Kontrollpersonal in der S-Bahn sucht gezielt mögliche Schwarzfahrer. Befindet man sich in einer S-Bahn entgegengesetzt zur Fahrtrichtung (also nicht in Richtung zum Ziel), schreiben die gerne eine Fahrpreisnacherhebung wegen "Rundfahrten" oder mehrfaches Durchfahren des gleichen Bahnhofs auf (im Beispiel Marienplatz). Leider.

Auch wenns auf dem Online-Ticket/Verbindungsausdruck enthalten ist?

Wenn man glaubhaft machen kann, warum man so gebucht hat (z.B. "schneller zum Ziel") kann es gut gehen. Aber nur in den Reiseverbindungen unten aufgeführt wird oft so interpretiert, dass ein Ticket entgegen den Beförderungsbedingungen gekauft wurde (auch wenn es käuflich ist).

Es ist wie geschrieben mit einer üblichen MVV-Fahrkarte eine Rück-, Rundfahrt usw. nicht erlaubt und in diese Richtung agiert meist das Prüfpersonal.

Wenn man glaubhaft machen kann, warum man so gebucht hat (z.B. "schneller zum Ziel") kann es gut gehen. Aber nur in den Reiseverbindungen unten aufgeführt wird oft so interpretiert, dass ein Ticket entgegen den Beförderungsbedingungen gekauft wurde (auch wenn es käuflich ist).

Es ist wie geschrieben mit einer üblichen MVV-Fahrkarte eine Rück-, Rundfahrt usw. nicht erlaubt und in diese Richtung agiert meist das Prüfpersonal.

Nun, schneller zum Ziel ist ja nicht immer der einzige Grund für so eine mögliche Fahrt:

Ich habe z.B. gute Freunde in München. Jetzt möchte ich z.B. von Nürnberg nach Verona fahren und gerne früh den ersten EC ab München nehmen und buche mir einen Sparpreis Europa Nürnberg-Verona mit Aufenthalt in München-Moosach (12:00 Stunden). Dann geht es erst per ICE zum Hbf, mit der S-Bahn nach Moosach, dort übernachten, früh wieder mit der S-Bahn zum Hbf, ab da dann den EC nach Verona. Hab ich so ähnlich schon mal gemacht.

Die Strecke Hbf-Moosach-Hbf ist ja eigentlich schon eine solche Stichfahrt. Die stand aber immer auf dem Onlineticket drauf, daher hatte ich nie wirklich Bedenken.

Erinnere mich aber an irgend ein Urteil (oder war es eine EBA-Veröffentlichung?), die besagte, dass das, was man bucht, auch fahren darf.

Man sollte sich den möglichen damit verbundenen Ärger einer Fahrpreisnacherhebung vielleicht ersparen. Moosach-Hbf wird wie verrückt kontrolliert, gerade morgens. Wäre ich der Kontrolleur, so würde ich ggf. Stichfahrten im Innenraum nicht akzeptieren, da im Via (ganz oben) eben nicht enthalten.
Statt Moosach vielleicht mal den Via auf Oberschleißheim (außerhalb der tariflichen Gleichstellung!) legen.
Damit steigt die Chance, dass dieser Bahnhof auch unter Via und nicht nur in den Reiseverbindungen erscheint.
Mit dieser Maßnahme steigt dann (seit wenigen Wochen) auch der Fahrpreis, ein weiterer Indikator dafür, dass man dann den Via tatsächlich mitbezahlt und nicht eingespart hat....

Befindet man sich in einer S-Bahn entgegengesetzt zur Fahrtrichtung (also nicht in Richtung zum Ziel), schreiben die gerne eine Fahrpreisnacherhebung wegen "Rundfahrten" oder mehrfaches Durchfahren des gleichen Bahnhofs auf (im Beispiel Marienplatz).

Danke für diese Information.

Leider.

Möchtest du damit sagen, dass du es für regelkonform hältst, dass eine wie beschrieben gebuchte Stichstrecke auch befahren werden darf?

Wäre ich der Kontrolleur, so würde ich ggf. Stichfahrten im Innenraum nicht akzeptieren, da im Via (ganz oben) eben nicht enthalten.

Es ging hier um Sparpreise, und da sollte zwischen den Fernzügen bis/ab München Hbf (sofern solche gebucht wurden) stehen: M Hbf*NV*M Hbf IC(E)... Bei Flexpreisen dürftest du jedoch in aller Regel recht haben.

Leider.

Möchtest du damit sagen, dass du es für regelkonform hältst, dass eine wie beschrieben gebuchte Stichstrecke auch befahren werden darf?

Ist aus meiner Sicht regelkonformer, da es bei einem Flexpreis als Via explizit mit enthalten ist und auf diesem Wege auch für ein Sparpreisticket nachweisbarer ist (inklusive dem Reiseverlauf). Dass die Bahn in diesem Fall (Sparpreisticket ) den Via nicht explizit namentlich inkludiert, ist ein bekannter Bug. Da kann der Kunde nichts dafür. Vias außerhalb der tariflichen Gleichstellung wirken sich auch meist nachweisbar im höheren Preis aus, nicht nur beim Flexpreis.

Wäre ich der Kontrolleur, so würde ich ggf. Stichfahrten im Innenraum nicht akzeptieren, da im Via (ganz oben) eben nicht enthalten.

Es ging hier um Sparpreise, und da sollte zwischen den Fernzügen bis/ab München Hbf (sofern solche gebucht wurden) stehen: M Hbf*NV*M Hbf IC(E)... Bei Flexpreisen dürftest du jedoch in aller Regel recht haben.

Wenn M*NV*M tatsächlich mit dabei steht (vielleicht kann hier jemand einen Screenshot-Ausschnitt eines solchen Tickets mit hochladen?), dann sind Fahrten in Richtung auf das Fahrziel bzw. zum Anschlußzug (z.B. zeitlicher, örtlich erklärbarer Zusammenhang) wohl mit dabei. Jedoch ist mit M*NV*M sicher kein "Tagesticket Innenraum" inkludiert. Ob jetzt Hbf-Moosach und zurück enthalten ist? Meiner Meinung nach nicht.

Möchtest du damit sagen, dass du es für regelkonform hältst, dass eine wie beschrieben gebuchte Stichstrecke auch befahren werden darf?

Ist aus meiner Sicht regelkonformer, da es bei einem Flexpreis als Via explizit mit enthalten ist und auf diesem Wege auch für ein Sparpreisticket nachweisbarer ist (inklusive dem Reiseverlauf). Dass die Bahn in diesem Fall (Sparpreisticket ) den Via nicht explizit namentlich inkludiert, ist ein bekannter Bug. Da kann der Kunde nichts dafür.

Dann sind wir uns ja einig.

Wenn M*NV*M tatsächlich mit dabei steht (vielleicht kann hier jemand einen Screenshot-Ausschnitt eines solchen Tickets mit hochladen?), dann sind Fahrten in Richtung auf das Fahrziel

Du meinst das gebuchte Zwischenziel, Moosach beispielsweise, oder den Zielbahnhof der Fahrkarte?

bzw. zum Anschlußzug (z.B. zeitlicher, örtlich erklärbarer Zusammenhang) wohl mit dabei.

Falls du den Zielbahnhof der Fahrkarte meintest, erfüllt eine Stichfahrt Hbf-Moosach-Hbf zwischen zwei Fernzügen niemals diese Bedingungen.

Jedoch ist mit M*NV*M sicher kein "Tagesticket Innenraum" inkludiert.

Wiederum sind wir uns einig; wo ist BahnFanFritzlar?

Ob jetzt Hbf-Moosach und zurück enthalten ist? Meiner Meinung nach nicht.

Also wie jetzt? Ist das nicht ein glasklarer Widerspruch zu der vorherigen Aussage ("... bekannter Bug. Da kann der Kunde nichts dafür.")?

Eine offene Frage ist allerdings, ob ich Moosach (so "gebucht") eigenmächtig durch Trudering ersetzen dürfte – der Wegetext wäre sicherlich genau der gleiche. Ich selbst würde dafür doch lieber eine zusätzliche MVV-Karte erwerben.

Kein Widerspruch aus meiner Sicht. Im Falle Via außerhalb des Innenraums hat der Kunde beim Flexpreis den Umweg über die Kilometer mitbezahlt, beim Sparpreis ist der Umweg über die Preisstufen schon enthalten oder es führt wie in letzter Zeit zu einem erhöhten Endpreis. In jedem Fall würde es den Beförderungsbedingungen widersprechen, der individuelle Kaufvertrag sollte aber gültig sein.
Im Falle Via im Innenraum (tarifliche Gleichstellung) bekommt der Reisende immer ein Ticket, welches den Beförderungsbedingungen entspricht und damit Rundwege, Rück- und Stichfahrten nicht enthält. Der Reiseverlauf dient damit nur zur Information.
Wie nun ein Richter (meist Autofahrer) im Falle eines Falles entscheiden würde obliegt ihm.
Wie dieser Via dann auf dem Ticket ganz oben aussieht, ist manchmal überraschend.

Hi,

Wenn ich etwas buche mit einem Zwischenhalt oder Stichfahrt etc. muss ich das auch fahren dürfen. Ist ja Teil des Beförderungsvertrags.
Klar kann man jetzt argumentieren, das EVU schuldet nur die Beförderung von Start bis Ziel aber wozu gibt es dann VIAs wenn man keinen Anspruch darauf hat ?
Der Preis sollte dabei egal sein, denn erstens ist das Preissystem bei Sparpreisen total undurchsichtig und kein Normal-Kunde ist es zuzumuten sich darüber Gedanken zu machen. Er kauft und fährt, fertig.
Ich hab auch für heute Abend so eine interessante Fahrkarte nach Berlin. Mit dem 592 nach Leipzig und dann NV. Gab zwei Verbindungen, die sich nur im NV-Nachlauf unterschieden einmal über Cottbus und einmal über Dessau. Der SuperSparpreis anfangs identisch, jetzt kurz vor Abfahrt wurde die Verbindung über Cottbus teurer.
Mit beiden FK kann man aber natürlich beide Verbindungen nutzen da ja im NV-Nachlauf keine Zugbindung besteht und bei Sprachreisen ja auch keine VIAs angegeben sind. Wer also clever ist kauft die günstigere Verbindung über Lu-Wi und fährt über Cottbus.
Auf meiner Automatenfahrkarte (ich kaufe fast nur dort) steht natürlich auch keine Reiseverbindung drauf sodass beide FK bis auf den Preis identisch wären. Und der ändert sich bei Sparpreisen ja eh immer so dass er absolut kein Indiz ist.

Grüße 611 040

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Wenn M*NV*M tatsächlich mit dabei steht (vielleicht kann hier jemand einen Screenshot-Ausschnitt eines solchen Tickets mit hochladen?)

Ich habe hier eins gefunden, nahe Nürnberg ->Brennero/Brenner, steht im Wegetext NV*N-Hbf 17:42 IC2062/Ansbach 18.14 IC1987/M-Hbf *NV*(xx.xx.2020)M-Hbf 9:34 EC85

Gebucht allerdings mit "via München-Obermenzing" statt Moosach.

Gut, dann ist es ein Ticket, welches den Beförderungsbedingungen der Bahn widerspricht, das Risiko, dass eine Fahrpreisnacherhebung im MVV ausgestellt wird, ist recht hoch ("Rundfahrt"). Individualrechtlich wird es vor Gericht ggf. aber Bestand haben. Jeder Richter entscheidet aber anders: Mach einer könnte in die Richtung entscheiden, dass die MVV-Fahrt nachgezahlt werden muss bzw. das Verfahren eingestellt wird, da hier wohl kein grundsätzliches Urteil gewünscht ist.

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