Snälltåget Nachtzug Stockholm: Fahrgastrechte bei Zugausfall

Hallo!

Ich bin letztes Wochenende mit Freunden im Snälltåget-Nachtzug von Berlin nach Stockholm gefahren. Hinfahrt war super, die Rückfahrt nicht:

Zuerst hieß es der Zug wäre verspätet, dann wurde die Verspätung länger und schließlich kam eine SMS, dass der Zug ausfällt. Das ist der übersetzte Text aus der schwedischen SMS, die ich bekommen hab:

Der Zug fällt nun wegen der starken Verspätung aus.
Wir bieten zwei Möglichkeiten:
Option 1: Umbuchung auf den Nachtzug Snälltåget 3921 mit Abfahrt 23:55 Uhr ab Stockholm. Bus auf der Strecke Malmö - Deutschland.
Option 2: Stornieren Sie Ihre Reise mit einer vollständigen Rückerstattung.
Wenn Sie um 23:55 Uhr mit dem Nachtzug reisen, müssen Sie bei Ihrer Buchung nichts weiter tun. Neue Tickets werden vor der Abfahrt per E-Mail / SMS zugestellt.
Wenn Sie Ihre Reise mit voller Rückerstattung stornieren möchten, geben Sie bitte Ihre Buchungsnummer hier ein: www.snalltaget.se/min-resa und stornieren. Dann mailen Sie Ihre Buchungsnummer an snalltaget@snalltaget.se

Leider war die Info mit dem Bus zu schwammig. Aus der SMS ging ja nichts dazu hervor (wann fährt welcher Bus wohin). Wir haben versucht die Hotline zu erreichen, aber die ist am Wochenende nicht besetzt. Am Hbf. von Stockholm hat Snälltåget keinen Schalter o.ä. Das ist wohl eher eine Briefkastenfirma. Da wir alle auch heute Termine hatten und wir nicht auf gut Glück nach Malmö fahren wollten, sind wir mit Easyjet geflogen. Das war natürlich ziemlich teuer (und hat definitiv keinen Spaß gemacht).

Frage: Kann man in solch einem Fall eine Erstattung der zusätzlichen Kosten verlangen? Oder bekommen wir einfach den Ticket-Preis zurück erstattet und müssen mit den extra Kosten für den Flug leben?

Gruß
Max

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So wie Du es erlebt hast macht es echt 'Lust auf mehr'. Mich würde interessieren, was das für eine Nachtnummer mit dem Irgendwas-Bus gegeben hätte. Entspannt wie im Liegewagen war das sicher nicht. Was habt Ihr für die Zugrückfahrkarte bezahlt?

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

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Mich würde interessieren, was das für eine Nachtnummer mit dem Irgendwas-Bus gegeben hätte. Entspannt wie im Liegewagen war das sicher nicht.

Der spätere Snälltåget wäre ja auch erst um 7 Uhr morgens in Malmö gewesen. Nach dem Umsteigen in den Bus hätten dann noch 7 Stunden Busfahrt nach Berlin angestanden. Yeah. So geht Bahnreise. Nicht.

Zur Ausgangsfrage: Mit zusätzlichen Erstattungen neben dem Ticketpreis würde ich eher nicht rechnen, auch wenn das mehr als gerechtfertigt erscheint, wie ich finde.

[image]

Bye. Flo.

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Die Fahrgastrechte sind doch EU-weit geregelt.
Wie kann das Unternehmen Taxi etc. ausschließen? Ersatzbeförderung ist in der EU-Verordnung geregelt.

In dem Abschnitt geht es scheinbar um Folgekosten. Die werden tatsächlich nicht übernommen.
Aber eine Ersatzbeförderung müsste drin sein.

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Hallo!

Die Ersatzbeförderung wurde doch angeboten. Erst mit dem Zug und dann mit einem nicht näher bezeichneten Bus weiter. Das sollte doch für die EU-Verordnung reichen, oder?

Wenn man dieses Angebot nicht nutzt und somit die Erstattung der Fahrkarte anfordert, stehen einem, meiner Meinung nach, keine weiteren Gelder zu. Die Kosten für eine dann selbst organisierte Beförderung muss man selbst übernehmen und hat keinen Anspruch mehr beim Bahnunternehmen. Das gleiche gilt eben auch für Folgekosten wie Umbuchungsgebühren für verpasste Flüge oder nicht genutzte Übernachtungen in Hotels lt. EU-Verordnung.

Viele Grüße
Sascha

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Wenn man dieses Angebot nicht nutzt und somit die Erstattung der Fahrkarte anfordert, stehen einem, meiner Meinung nach, keine weiteren Gelder zu.

Drum hatte ich gefragt, was für die Nachtzuggfahrt bezahlt wurde. Wenn es ein Einzelabteil für viele hundert Euro war, dann finde ich einen Nachtbussitzplatz im Vergleich zur Zugliege vom Platzangebot her nicht angemessen im Sinne von 'irgendwas' wurde ja angeboten.

Ich wäre nicht gegen Bestimmungen, die bei Nachtzugausfall die Erstattung der Differenz zu einer entsprechenden Fernbusfahrkarte nach einem branchenüblichen Durchschnitt bestimmen würde. Denn bei einer gebuchten Urlaubsreise würdest Du sicher auch genau darauf achten, daß Du tatsächlich die gebuchte und bezahlte Hotelkategorie bekommst und nicht nur eine Luftmatratze in einem Bushaltestellenhäuschen.

Und daß in der akut erlebten Situation niemand zur Auskunft erreichbar ist, um fehlende Informationen zu klären, das wäre auch noch zu beleuchten.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

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Hallo!

Für die Zugfahrt haben wir (4 Personen) 400 € bezahlt. (Privatabteil Liegewagen)
Die Flüge haben uns 600 € gekostet (plus ich glaub 80 € für ein UBER zum Flughafen).

Das grundsätzliche Problem: Wir wussten nicht was das genau für ein Bus ab Malmö sein sollte. Der Satz "Bus auf der Strecke Malmö - Deutschland" aus der SMS sagt ja noch nicht mal aus, dass der Bus bereitgestellt wird. Hätte ja auch sein können, dass wir uns selbst darum kümmern sollen. Es war unmöglich an diese Infos ranzukommen. (Wie gesagt: keine Hotline, kein Schalter)

Letztendlich war es dann übrigens so: Sie haben uns Tickets für den Nachtzug nach Malmö (aber nur im Sitzwagen, also eigentlich indiskutabel) gebucht. Den Bus haben sie organisiert bis Hamburg und dann sogar Tickets+Reservierungen für einen ICE nach Berlin (Ankunft in Berlin wäre dann 17:54 gewesen) gebucht. Also sie haben sich ja wirklich gekümmert. Aber für uns war das alles zum Zeitpunkt der SMS nicht klar.

Ich möchte hier auch nichts rausschlagen, was mir/uns nicht zusteht. Ich bin mir nur einfach unsicher, ob wir in diesem Fall die zusätzlich entstandenen Kosten (ca. 280€) zurückfordern können. Falls wir nicht das Recht dazu haben, dann würde ich es aber natürlich trotzdem versuchen mit Bitte um Kulanz.

Gruß
Max

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Ich möchte hier auch nichts rausschlagen, was mir/uns nicht zusteht. Ich bin mir nur einfach unsicher, ob wir in diesem Fall die zusätzlich entstandenen Kosten (ca. 280€) zurückfordern können. Falls wir nicht das Recht dazu haben, dann würde ich es aber natürlich trotzdem versuchen mit Bitte um Kulanz.

Eine Kostenerstattung für Ersatzbeförderung auf eigene Faust ist in den EU-Fahrgastrechten eigentlich nicht vorgesehen - dabei handelt es sich um eine Klausel aus den DB-Fahrgastrechten, durch die die DB in der Lage ist Kosten für Hotelübernachtungen zu sparen. Über die EVO wurde diese für reine Nahverkehrsfahrscheine als verbindlich erklärt.
Ich denke es ist unstrittig, dass der EN Stockholm - Berlin weder ein DB- noch ein Nahverkehrszug ist, wodurch diese Klausel wohl ausscheidet.

Allerdings würde ich auch behaupten, dass die angebotene Alternative einer Nacht im Sitzwagen und Verspätung von weit über 6 Stunden unzumutbar gewesen wäre. Hier hätte der Kunde wohl Übernachtung auf Bahnkosten und Ersatzbeförderung am Folgetag verlangen können, zzgl der Erstattung von 50%.

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

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