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Hallo,

wir haben gerade hier in der Firma die frage aufgeworfen, da es einem Kolegen heute passiert ist, wie prüft die Bahn die Kreditkarten bei Verkauf im Zug.

Wir sind eine kleine Firma von Unternehmensberatern die immer sehr kurzfristig auf die Bahn angewiesen sind und dann meistens unsere Tickets im Zug kaufen. Einem Kollegen von mir ist es heute passiert das er seine Kreditkarte im Zug verloren hat, glaubt er jedenfalls. Und nun hat er Angst das jemand die Karte benutzt obwohl er sie gesperrt hat, weil unsere Kredtkartenfirma meinte die Bahn arbeite mit Offline Geräten im Zug.

Da mir die freundliche Damen an der Hotline nicht helfen konnte stelle ich hier mal die frage ein über Antworten würde ich mich freuen.

Danke

Hallo,

Einem Kollegen von mir ist es heute passiert das er seine Kreditkarte im Zug verloren hat, glaubt er jedenfalls. Und nun hat er Angst das jemand die Karte benutzt obwohl er sie gesperrt hat, weil unsere Kredtkartenfirma meinte die Bahn arbeite mit Offline Geräten im Zug.

Alles, was nach der Sperrung passiert, ist nicht mehr das Problem Deines Kollegen.

Es gibt für den Verkauf per MT sicherlich so was wie eine Sperrliste, die ab und zu aktualisiert wird. Ich denke, wenn man mit einer gesperrten Karte zahlen will, ist die BuPo schnell vor Ort ;)

Hallo Burkhard,

vielen Dank für die Info. Sind da jetzt echt beruhigt drüber, habe vorhin auch über einen Bekannten jemanden gefragt der Zub (hoffe ist die rcihtige bezeichnung) ist und der sagte mir auch das bei jeder Zahlung eine Kontrolle durchgeführt wird online beim zuständigen Institut mehr funkverbindung wenn ich das richtig verstanden habe so das da nix passieren kann.

Aber trotzdem vielen Dank für deine Antwort

Hallo Burkhard,

vielen Dank für die Info. Sind da jetzt echt beruhigt drüber, habe vorhin auch über einen Bekannten jemanden gefragt der Zub (hoffe ist die rcihtige bezeichnung) ist und der sagte mir auch das bei jeder Zahlung eine Kontrolle durchgeführt wird online beim zuständigen Institut mehr funkverbindung wenn ich das richtig verstanden habe so das da nix passieren kann.

Wenn der Zub wirklich sagte, daß via Funk eine Onlineabfrage zur KK beim
zuständigen Institut gemacht wird, dann hat er Müll erzählt.

wir haben gerade hier in der Firma die frage aufgeworfen, da es einem Kolegen heute passiert ist, wie prüft die Bahn die Kreditkarten bei Verkauf im Zug.

Gar nicht.

Wir sind eine kleine Firma von Unternehmensberatern die immer sehr kurzfristig auf die Bahn angewiesen sind und dann meistens unsere Tickets im Zug kaufen. Einem Kollegen von mir ist es heute passiert das er seine Kreditkarte im Zug verloren hat, glaubt er jedenfalls. Und nun hat er Angst das jemand die Karte benutzt obwohl er sie gesperrt hat, weil unsere Kredtkartenfirma meinte die Bahn arbeite mit Offline Geräten im Zug.

Eine gesperrte KK kann nicht benutzt werden. Jedes Unternehmen, welches
KK akzeptiert, erhält regelmäßig von den KK-Unternehmen Updates, zu gesperrten
Karten, also auch die DB. Dabei ist es unerheblich, ob die Geräte offline arbeiten
oder nicht. Zu den Einzelheiten möglicher Einnahmeausfälle des KK-akzeptierenden
Unternehmens muß ich wohl nichts schreiben, da ich das als bekannt voraussetze.

Da mir die freundliche Damen an der Hotline nicht helfen konnte stelle ich hier mal die frage ein über Antworten würde ich mich freuen.

Was war jetzt die Frage? Ob die MT2 im Zug offline arbeiten? - Ja. Wie trotzdem
gesperrte Karten erkannt werden? Durch entsprechende Updates. Wie Ein-
nahmeverluste kompensiert werden? Dürfte bekannt sein.

Hallo Liebe70,

langsam bin ich etwas verwirrt da ich per Mail eine andere Aussage bekommen habe von einem Zub.
Hier mal sein Text stehe ich jetzt einfach nur auf dem Schlau oder meint er nicht genau das gegenteil von dir?!

Aussage des Zub per Mail:
Unser MT, mit dem wir verkaufen und Karten Einlesen, ist ständig über eine interne Internetleitung per Funk verbunden. Das kostet aber nichts für den Kunden.

Hallo Liebe70,

langsam bin ich etwas verwirrt da ich per Mail eine andere Aussage bekommen habe von einem Zub.
Hier mal sein Text stehe ich jetzt einfach nur auf dem Schlau oder meint er nicht genau das gegenteil von dir?!

Aussage des Zub per Mail:
Unser MT, mit dem wir verkaufen und Karten Einlesen, ist ständig über eine interne Internetleitung per Funk verbunden. Das kostet aber nichts für den Kunden.

Ich weiß ja nicht, wo der Kollege arbeitet, aber wenn noch nicht einmal die
Anwenderberatung davon etwas weiß... Dazu braucht das MT eine Antenne -
und die hat das Gerät nicht.

dafür würde das MT ein GSM Modul benötigen - und dies ist dort nicht vorhanden! Mache erzählen immer irgendwas - nicht nur bei der Bahn.

Hallo Santos,

es gibt verschiedene Sicherheitsmechanismen, die transaktions- und zufallsgesteuert ablaufen. Du bzw. Dein Kollege kann sich relativ beruhigt zurücklehnen.

Leider hast Du keine E-Mail hinterlegt, deshalb nur allgemein: Das Aufrufen der verschiedenen Stufen der Sicherheitsprozedur ist sowohl betragsabhängig, abhängig von den gekauften Waren/Dienstleistungen, uhrzeitabhängig und basiert auch auf verschiedenen hierarchisch angeordneten Listen.

Alle beteiligten Firmen sind Profis, egal ob es sich um MC/Visa oder Amex handelt.

Also wirklich kein Grund zur unberechtigten Sorge. Grüße

Hallo Gum,

danke für die Auskunft nur irgendwie erzählt jeder was anderes hast du ja selber im Thread gelesen. Man kann ja heute nicht Vorsichtig genug sein und wenn man dann so eine Auskunft von seiner eigenen Bank bekommt und dann hört man wenn eine Karte gespeert ist kann nichts passieren(sie kann nciht eingesetzt werden) und dann muss man von denke ich mal erfahrenen Leuten so kommt es jedenfalls rüber das die, die hier geschrieben habe, dies sind. Das die Karte doch teilweise noch genutzt werden kann bis die Bahn eine Sperrliste per Update bekommt was seine Zeit dauern kann.

Und um dies auch gleich zusagen mache da der Bahn überhaupt keinen Vorwurf, da wir wie gesagt draf angewiesen sind und es super praktisch ist das wir unsere Tickets im Zug kaufen können.

Nur wenn man halt nicht in der Sache drin steckt und sich nicht auskennt ist man leicht Verunsichert auch wenn durch die Karten sperrung nichts mehr passieren kann (also wenn sie jemand benutzt trägt das die Versicherung oder so wie uns es erklärt wurde.

Aber und das geht an alle die mir hier geholfen haben finde es gut das es so ein Forum gibt wo man auch mal so eine blöde Frage einstellen kann und auch einem geholfen wird. Ich fahre gerne mit der Bahn und das nicht nur Geschäftlich auch privat und ich kann mir gut vorstellen was ihr manchmal echt einen sehr harten Job habt wenn ich mache Reisende sehe im Zug wie die mit den zub umgehen.

Danke euch allen Perry

Ps. Sorry hatte Mail nicht freigeschaltet für Kontakt aber jetzt.

Hallo Gum,

danke für die Auskunft nur irgendwie erzählt jeder was anderes hast du ja selber im Thread gelesen.

Naja, hier haben eigentlich alle das gleich geschrieben.

Was mich in diesem Zusammenhang mal interessieren würde: Beim Kauf eines Tickets am Automaten mit Kreditkarte hinterlasse ich keine Unterschrift. In meinen Augen könnte ich diese Buchungen alle zurückholen (was bei KK zwar schwer aber dennoch möglich ist) und nachher sagen die Bahn solle mir einen Beleg nachweisen auf dem ich unterzeichnet habe. In Würzburg gab es mal ein Parkhaus das EC Zahlungen akzeptiert hat. EC Per Lastschrift. Auch dort konnte man nicht unterschreiben. In meinem Bekanntenkreis war es bei den Leuten die ein Auto hatten üblich so zu zahlen und dann eine Rücklastschrift auszulösen. Es gab nicht mal ne Mahnung. (Persönlich find ich das nicht gut)

Was mich in diesem Zusammenhang mal interessieren würde: Beim Kauf eines Tickets am Automaten mit Kreditkarte hinterlasse ich keine Unterschrift. In meinen Augen könnte ich diese Buchungen alle zurückholen (was bei KK zwar schwer aber dennoch möglich ist) und nachher sagen die Bahn solle mir einen Beleg nachweisen auf dem ich unterzeichnet habe.

Zumindest bei kleineren Beträgen ist es in anderen Ländern üblich auch ohne Unterschrift zu zahlen.
So einfach dürfte es auf jeden Fall nicht werden - das haben schon andere versucht.

In Würzburg gab es mal ein Parkhaus das EC Zahlungen akzeptiert hat. EC Per Lastschrift. Auch dort konnte man nicht unterschreiben. In meinem Bekanntenkreis war es bei den Leuten die ein Auto hatten üblich so zu zahlen und dann eine Rücklastschrift auszulösen. Es gab nicht mal ne Mahnung. (Persönlich find ich das nicht gut)

Vermutlich war der Aufwand einfach höher als der Verlust, den die Betrüger verursacht haben.

Dann müsste ich im Gegenzug ja sagen. Wozu dann überhaupt irgendwo Legitimieren. Dann müsste man keine Prüfziffer im Internet eingeben und in ekinem Laden unterschreiben. Und wenn ich davon ausgehe das ich mir für 1000 Euro eine Monatskarte am Automaten kaufen könnte ist das doch eine Fatale Geschichte. Fakt ist man könnte nicht beweisen das ich sie gekauft habe da man nicht mal eine Schrifterkennung machen könnte

Dann müsste ich im Gegenzug ja sagen. Wozu dann überhaupt irgendwo Legitimieren.

Naja, es ist immer ein Mischkalkulation aus Aufwand und Nutzen - die Kalkulation fällt im personenbedienten Verkauf halt anders aus als am Automaten.

Dann müsste man keine Prüfziffer im Internet eingeben

Im Internet schiebst Du Deine Karte ja nirgends rein. Insofern ist da eine zusätzliche Legitimation sinnvoll.

und in ekinem Laden unterschreiben.

Läden sind im Gegensatz zu den Automaten nicht zwangsläuftig immer online.

Und wenn ich davon ausgehe das ich mir für 1000 Euro eine Monatskarte am Automaten kaufen könnte ist das doch eine Fatale Geschichte. Fakt ist man könnte nicht beweisen das ich sie gekauft habe da man nicht mal eine Schrifterkennung machen könnte

Ich kann nur sagen: Probiere es aus und berichte uns!

ich wüsste mit so einem Ticket nix anzufangen :-) Hab jeden Tag genug Bahn und das ganz in der 1. Reihe. Gut ich könnte das Ticket kaufen und als Putzlumpen verwenden :-)

Fakt ist man könnte nicht beweisen das ich sie gekauft habe da man nicht mal eine Schrifterkennung machen könnte

Naja ganz so sicher sein würde ich mir da nicht. Erstens kann man beim Kauf einer Karte auch am Automaten beobachtet werden und zweitens wenn du eine Karte kaufst benutzt du sie vermutlich auch. Und dafür gibt es in der Regel Zeugen.

In jedem Fall ist es Betrug sollte man es nachweisen können.

Grüße Jörg

Naja ganz so sicher sein würde ich mir da nicht. Erstens kann man beim Kauf einer Karte auch am Automaten beobachtet werden und zweitens wenn du eine Karte kaufst benutzt du sie vermutlich auch. Und dafür gibt es in der Regel Zeugen.

Wie willst du denn Zeugen dafür auftreiben können, dass ich genau am Automaten xy meine Karte reingeschoben habe?

In der Regel dürfte man aber auch selber noch teilweise haftbar sein, bis die Karte gesperrt ist. Eine Kreditkarte ist im Gegensatz zu einer EC-Karte wirklich wie Bargeld zu behandeln.

In anderen Ländern (Dänemark, Niederlande, Frankreich...) erfolgt die Kreditkartenzahlung am Automaten übrigens mit PIN, wie auch am Geldautomat.

In anderen Ländern (Dänemark, Niederlande, Frankreich...) erfolgt die Kreditkartenzahlung am Automaten übrigens mit PIN, wie auch am Geldautomat.

Und der Deutsche Kreditkarteninhaber gibt dann 5555 als pin ein weil er keine hat?

Ne mal im Ernst. Klar kann ich ne Pin zur Karte haben aber NUR um Geld am Automaten abzuheben. Denn es gibt keine Kreditinstitute die die POZ Zahlung weltweit bei Kreditkarten unterstützt.

Ne mal im Ernst. Klar kann ich ne Pin zur Karte haben aber NUR um Geld am Automaten abzuheben. Denn es gibt keine Kreditinstitute die die POZ Zahlung weltweit bei Kreditkarten unterstützt.

Wie erklärst du mir dann, dass ich in Asien und Australien schon häufiger um die Eingabe meiner PIN beim Einkauf mit meiner deutschen Visa-Kreditkarte gebeten wurde? Langfristig wird das auch in Deutschland kommen, die meisten anderen Länder sind da aufgrund der stärkeren Verbreitung von KKs aber schon weiter.

also mein Kreditkarten-Anbieter (große Airline) hat kürzlich per Brief nochmals darafu hingewiesen, dass in Zukunft statt einer Unterschrift auch die PIN verlangt werden kann. Ich habe mir diese nun extra mal notiert (nein - nicht auf der Karte)

Ich musste kürzlich an einer Agip-Tankstelle tatsächlich mal meine PIN eingeben. Das war selbst für die Kassierin recht überraschend, da das Feld für die Unterschrift auf dem Beleg gefehlt hat.

Gruß

Tobias

PS: Ist eine recht neue Karte mit EMV-Chip

Und der Deutsche Kreditkarteninhaber gibt dann 5555 als pin ein weil er keine hat?

Die musst du anfragen. Wie hole ich dann sonst Geld mit der Kreditkarte am Automaten ab?

Denn es gibt keine Kreditinstitute die die POZ Zahlung weltweit bei Kreditkarten unterstützt.

Habe ich dann die Lottozahlen von letzter Woche bei der NS am Automaten eingegeben?

Habe ich dann die Lottozahlen von letzter Woche bei der NS am Automaten eingegeben?

Keine Ahnung, was du eingegeben hast. Ich habe nur Angaben zu meiner gewünschten Fahrkarte gemacht, die Kreditkarte eingeführt und kurze Zeit später Kreditkarte und Fahrkarte entnommen. Völlig PIN-frei.

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Habe ich dann die Lottozahlen von letzter Woche bei der NS am Automaten eingegeben?

Keine Ahnung, was du eingegeben hast. Ich habe nur Angaben zu meiner gewünschten Fahrkarte gemacht, die Kreditkarte eingeführt und kurze Zeit später Kreditkarte und Fahrkarte entnommen. Völlig PIN-frei.

Habe ich NS-Automat geschrieben? Das war falsch, da habe ich es noch nicht probiert (kostet ja auch einen Euro mehr, da nehme ich lieber die EC-Karte, dann ist's kostenfrei). Der GVB-Automat (Metro Amsterdam) wollte bei der Kreditkartenzahlung die PIN wissen.

Habe ich dann die Lottozahlen von letzter Woche bei der NS am Automaten eingegeben?

Keine Ahnung, was du eingegeben hast. Ich habe nur Angaben zu meiner gewünschten Fahrkarte gemacht, die Kreditkarte eingeführt und kurze Zeit später Kreditkarte und Fahrkarte entnommen. Völlig PIN-frei.

Habe ich NS-Automat geschrieben? Das war falsch, da habe ich es noch nicht probiert (kostet ja auch einen Euro mehr, da nehme ich lieber die EC-Karte, dann ist's kostenfrei). Der GVB-Automat (Metro Amsterdam) wollte bei der Kreditkartenzahlung die PIN wissen.

Bei fast allen Banken ist die PIN ein Extra was zusätzlich bestellt werden muss.
Ich zum Beispiel habe für meine Miles & More Karte keine Pin da ich Bargeld immernoch mit der girocard (EC-Karte gibts nicht mehr)Europaweit abheben kann. Die KK nutze ich nur zum Bargeldlosen Einkauf.

Würde ich also nun an dem Metro Automaten eine Karte wollen was würde wohl passieren?

Ich hab grad nochmals nachgesucht. Also die Zahlung mit pin geht nur wenn man den Geld Chip auf der Karte hat :-) Sollte ich diesen also zerkratzen oder garkeinen haben würde das Gerät sofort auf Magnetstreifen umspringen und meine Unterschrift wollen da Magnetstreifen und PIN nicht in Kombination möglich sind

Aber ja du hattest recht es ist was im kommen (langsam stimm und heimlich)

Meine Kreditkarte hat auch keinen Chip und trotzdem konnte ich mit PIN bezahlen. Hast du keine PIN, wirst du bei der GVB am Automat kein Ticket bekommen.

Ist eigentlich sehr schade. Denn wenn man bedenkt das die Sache mit PIN für Geldautomaten erst ziemlich "jung" ist kann man nicht verlangen das Menschen die Ihre Kreditkarten noch mit dem "RitschRatsch" Gerät nutzten heute eine Pin haben. Früher gab es das nämlich nicht mal. Und ich glaueb genau diese Menschen werden das nie beantragen für sie steht der Wert oder die Funktion einer Kreditkarte ganz wo anders

Wo gibt es denn heute noch Ritsch-Ratsch-Geräte? Die habe ich schon seit Jahren nirgendwo mehr gesehen. Weder hier noch im Ausland.

Wo gibt es denn heute noch Ritsch-Ratsch-Geräte? Die habe ich schon seit Jahren nirgendwo mehr gesehen. Weder hier noch im Ausland.

Bei der Dampfbahn Furka Bergstrecke in der Schweiz gibts die noch. Am Schalter und auch im Souvenirladen. Da sind wir so schlau und können die auch selbstverständlich bedienen. Natürlich aber nur in dem Fall, wenn die Computertechnik ausfällt - z.B. keine Internetverbindung vorhanden ist oder die Geräte sonstige Zicken macht.

So kann man auch dann Umsatz generieren.
Die entsprechenden "Ritsch Ratsch" Formulare sind auch nach wie vor erhältlich.
Der Kunde erhält eine Kopie, die Dampfbahn die Unterschrift des Kunden auf den Formularen.

Nachher (wenn die Technik funktioniert) werden dann die entsprechenden Daten von Hand in das System gespeist.

Mit Kreditkarte und PIN ist das auch so eine Sache. Bei der SBB am Automaten muss ich die PIN nutzen, bei der DB hingegen nicht. Auch sonst habe ich bislang von der PIN noch keinen Gebrauch gemacht.

Nun diese Geräte sollte es noch in jedem Bistro/Restaurant bei der Bahn geben. Ich weiß nicht wie weit sich das mit den neuen Kassensystemen geändert hat. Aber bis vor kuzem gab es die noch auf jedem Zug

(EC-Karte gibts nicht mehr)

Sorry, so ein Murks: www.girocard.eu

Nun ich weiß nicht wie alt du bist aber ich habe die Zeiten der

eurocheque-Karte (kurz: EC-Karte) war bis zum 1. Januar 2002 eine Garantiekarte für die Einlösung eines eurocheques. Der Name der auf einem Scheck und einer Plastikkarte beruhenden Zahlungsverkehrsdienstleistung wurde zu einer der ersten Marken im Bereich der Geldinstitute. Zugleich war der eurocheque die erste grenzüberschreitende Dienstleistung dieser Art in Europa. Sie wurde inzwischen durch die effektivere Debitkarte (Bankkarte, Sparkassenkarte) ersetzt.

noch Lange mit gemacht. Die heutige EC Karte wie sie lieb genannt wird hat mit dem Begriff rein garnichts mehr zu tun. Es handelt sich bei den heutiget karten um Maestro Karten bzw Debitkarten.

In einer Übergangsphase ist noch das Pictogramm „ec electronic cash“ auf Debitkarten der deutschen Kreditwirtschaft und an POS-Terminals als Akzeptanzzeichen zu finden. Dieses Zeichen wurde für die Übergangsphase von Eurocheque (beleghaftes Zahlen mit Scheck) auf Zahlen mit ec-Karte (kartenbasiertes Zahlen mit PIN) verwendet. Nach Abschaffung des Eurocheque-Verfahrens wurde die Ausgabe von ec-Karten durch die deutsche Kreditwirtschaft eingestellt und die Markenrechte an Eurocheque an Mastercard verkauft. Das Zeichen „ec electronic cash“ wird von der deutschen Kreditwirtschaft nicht mehr offiziell als Akzeptanzzeichen für electronic cash verwendet. Die noch vorhandenen Karten werden im Rahmen des normalen Kartenaustausches mit den Zeichen „electronic cash PINPad“ und/oder „girocard“ ausgestattet. Neuaufgestellte electronic-cash-POS-Terminals tragen ebenfalls die Zeichen „electronic cash PINPad“ und/oder „girocard

Der Begriff hat in soweit nur überlebt wie auch der Name Indusi für PZB

Falschfahrauftrag für Gegengleisfahrauftrag

Wendebremsprobe für Führeraumbremsprobe.

Trotzdem ist meine Karte eine EC-Karte (=electronic cash-Karte), wenn ich sie für das EC-Verfahren nutzen kann. Ob sich das nun Debitkarte oder sonstwie schimpft, ist eigentlich egal. Eine Karte für das Verfahren EC (electronic cash), kann ich ja wohl als EC-Karte bezeichnen. Girocard ist mehr der übergeordnete Rahmen für die Geldautomatensysteme und electronic cash, und electronic cash als Name für das Zahlverfahren bleibt weiterhin erhalten.

Es kann also keine Rede davon sein, dass EC-Karten nun "Girocard" heißen, sondern eher, dass es mit "Girocard" einen einheitlichen Rahmen und ein einheitliches Akzeptanzzeichen gibt. Auf der Seite von Girocard findet sich übrigens auch kein Hinweis darauf, dass es fortan nur noch "Girocards" gibt.

Es handelt sich bei den heutiget karten um Maestro Karten bzw Debitkarten.

Leider wird aber an den Akzeptanzstellen das EC-Verfahren und nicht das Maestro-Verfahren benutzt und es hat so gut wie jedes Land sein eigenes Debitkartenverfahren. Prinzipiell könnte ich mit dem Maestro-Verfahren überall bargeldlos bezahlen, aber in den Niederlanden (die auch alle Maestro-Karten haben) wird dort im Handel das System "PinPas" genutzt, vollkommen inkompatibel mit Maestro, und genauso können die Niederländer mit ihrer Maestro-Karte hier meistens nicht im Handel zahlen, weil wir das System EC nutzen. In den Niederlanden ist bisher die einzige Akzeptanzstelle, die ich gefunden habe, die Fahrkartenautomaten der NS: Dort kann ich gewohnt mit meiner deutschen EC/Maestro-Karte bezahlen, sonst aber wirklich nirgendwo.

Hier bedarf es mal einer europaweiten Anpassung. Das einheitliche System ist zwar da, wird aber so gut wie nie akzeptiert.

überall wo Maestro dran steht ist auch Maestro drin ... ich kann mich nicht erinnern wann ich das letzte mal einen Laden gesehen habe der nicht das Maestro Zeichen an der Eingangstür trägt... selbst die noch so kleinen Tabakläden die man in den Seitengassen findet haben Maestro Akzeptanz

überall wo Maestro dran steht ist auch Maestro drin ... ich kann mich nicht erinnern wann ich das letzte mal einen Laden gesehen habe der nicht das Maestro Zeichen an der Eingangstür trägt... selbst die noch so kleinen Tabakläden die man in den Seitengassen findet haben Maestro Akzeptanz

Ich sehe da überall nur EC-Zeichen.

Okay wenn ich nachher lust und laune habe werde ich in die Stadt gehen und alle Zeichen an Galeria, Karstadt, Quelle, Conrad, fotografieren und hier hoch laden.

Das meist gesehene Zeichenkombi ist übrigens das hier.

[image]

Das sind dann aber auch nur die Akzeptanzpartner, die auch Kreditkarte annehmen. Bei dem Kiosk um die Ecke bezweifele ich das eher, ebenso bei den Supermärkten bei mir in der Nähe.

Wikipedia sagt hierzu

Die Maestro-Funktion ermöglicht den Debitkarten der teilnehmenden Banken, gekennzeichnet durch ein Logo auf der Vorderseite der Karte:

bargeldlose elektronische Zahlungen bei mehr als 10,2 Millionen Maestro-fähigen Terminals (Stand: Ende 2003)
Bargeldbezüge bei mehr als 944.000 Maestro-fähigen Geldausgabeautomaten (Stand: Ende 2003

und ich meine 10,2 Millionen TERMINALS an denen ich mit der reinen Maestro Funktion Zahlen kann gegenüber 944.000 Geldautomaten im Jahr 2003 sollte man dann schon überlegen wo man das Zeichen überall gesehen hat.

Also wenn das weltweit ist, ist das nicht wirklich viel.
Und wie gesagt, in den Niederlanden habe ich das Zeichen noch nie (außer an den NS-Automaten) gesehen, von daher kann man sich es dann auch sparen, die Karten mit Maestro-Funktionalität auszurüsten. Und ob die Maestro-Karte hier in Deutschland wirklich so oft angenommen wird, wie du behauptest, glaube ich noch nicht so ganz. Bei Karstadt & Co, die auch die Kreditkarte annehmen, vielleicht, aber ganz sicher nicht bei Penny, Aldi & Co.

nochwas gefunden auf http://www.ec-chip.de/html/maestro-card.html

Maestro & V Pay

Diese beiden Debitkartensysteme ermöglichen Kunden aus ganz Europa, sichere bargeldlose Zahlungen zu tätigen. Maestro setzt dabei derzeit noch auf den bewährten Magnetstreifen, während V Pay bereits die neue EMV-Chiptechnologie verwendet.

Kontaktieren Sie uns, wenn auch Sie von der grenzenlosen Sicherheit der Debitkartenabrechnung mit Maestro und V Pay profitieren wollen.

In Deutschland gibt es rund 90 Millionen ec- und Bankkundenkarten, die das Maestro-Logo tragen. "Maestro" ist das Zeichen für den weltweiten Einsatz der Karte in mehr als 110 Ländern. Insgesamt stehen den Karteninhabern über 7,8 Millionen Kassen-Terminals für das Bezahlen mit Karte und PIN (Geheimzahl) und fast 860.000 Geldautomaten zur Bargeldbeschaffung zur Verfügung.

Ich habe die letzten Monate übrigens mal drauf geachtet, und an den allerwenigsten EC-/Girocard-Akzeptanzstellen konnte ich eine Maestro-Akzeptanz feststellen.

Ganz großartig macht es übrigens die Postbank, die nun vorzeitig alles Girocard/Maestro-Karten tauscht und durch Girocard/V Pay ersetzt. Dies natürlich, ohne den Kunden auf die Änderungen hinzuweisen: Im außereuopäischen Ausland kann man die Karte nun gar nicht mehr gebrauchen - auch nicht am Geldautomaten - und im europäischen Ausland halt nur da, wo das neue Verfahren bereits benutzt wird. Bei den Fahrkartenautomaten der niederländischen Bahn habe ich jetzt ein Problem: Es geht neben Münzen nur Maestro, also darf ich schön in Münzen bezahlen... Da werde ich wohl die uralt-EC-Karte der DKB wieder auskramen oder gleich das Konto wechseln müssen. Leider ist ja die niederländische Bahn in puncto Fahrkartenverkauf sehr kundenunfreundlich und gerade für Ausländer werden teils unüberwindbare Hürden geschaffen.

Ganz großartig macht es übrigens die Postbank, die nun vorzeitig alles Girocard/Maestro-Karten tauscht und durch Girocard/V Pay ersetzt. Dies natürlich, ohne den Kunden auf die Änderungen hinzuweisen: Im außereuopäischen Ausland kann man die Karte nun gar nicht mehr gebrauchen - auch nicht am Geldautomaten - und im europäischen Ausland halt nur da, wo das neue Verfahren bereits benutzt wird.

Ich kann da auch nur zu einem Kontowechsel raten. Die Postbank verschlechtert die Leistungen zunehmend, das mag auch an dem Renditebewußtsein des neuen Eigentümers Deutsche Bank liegen.

Deren Vorsitzender, ein Vorstand mit Migrationshintergrund aus der Schweiz (um diese politische Aussage mal ad absurdum zu führen) möchte ja eine Eigenkapitalrendite von 25 % erreichen.

Und da müssen halt Services reduziert werden. Ich erinnere mich an die "weiteste" Abhebung in China. Das geht mit den neuen Karten dann nicht mehr. Übrigens gibt es (außer Kostengründen und zusammensparen) keinen Grund für die Postbank, die Karten auszutauschen.

Übrigens wurde auch relativ heimlich im Gegensatz zur ursprünglichen Aussage die kostenfreie Bargeldabhebung im Ausland mit allen Sparkartenprodukten der Postbank ersatzlos gestrichen. Jetzt gibt es eine fast ähnliche Formulierung, die dann "ohne Frementgelt" oder so heisst.

Überweisungen bei der Postbank dauern inzwischen auch länger und werden abgehend teilweise erst nach 15 Uhr gebucht, ebenso eingehende Auslandszahlungen die in einigen Fällen erst nach 19 Uhr gebucht werden.

Hier ist also jede Bahn komplett unschuldig !

Deshalb werde ich vsl. in Zukunft auch mein DKB-Konto stärker nutzen, hat den Vorteil, dass ich nicht mehr an die Automaten der Cashgroup gebunden ist.

Frage mich übrigens, was ich von dem Hinweis an dem Geldautomaten - mit der V-Pay-Karte- "Ihre Karte ist funktionstüchtig. Sie können sie weltweit einsetzen" halten soll. In einer E-Mail hat mir die Postbank übrigens quasi versichert, ich könne die V-Pay-Karte in Europa genauso wie die Maestro-Karte einsetzen. Das glaube ich nicht.

Frage mich übrigens, was ich von dem Hinweis an dem Geldautomaten - mit der V-Pay-Karte- "Ihre Karte ist funktionstüchtig. Sie können sie weltweit einsetzen" halten soll. In einer E-Mail hat mir die Postbank übrigens quasi versichert, ich könne die V-Pay-Karte in Europa genauso wie die Maestro-Karte einsetzen. Das glaube ich nicht.

Wahrscheinlich hat man einfach nur den Text auf dem Geldautomaten "vergessen". Anfang des Jahres gab es ein massives Qualitätsproblem bei den ec-Karten. Einige waren gar nicht mehr funktionstüchtig für bestimmte Regionen und Abhebungen und dann wurde auf die Automaten eine "Reparatursoftware" aufgespielt.

Mit der Wirkung, dass einige Kunden lange Wartezeiten hatten und man dann später bei JEDER Abhebung diesen blöden Text angezeigt bekommt. Ihre Karte ist weltweit einsatzbereit oder so.

(Was bei VPay natürlich blödsinnig ist....). Deshalb einfach Kontowechseln.

Nur so am Rande: Aktien und Fonds bei der heimatlichen Sparkasse kaufen funktioniert genauso einfach wie bei der Postbank.

Und ne Kreditkarte für Meilensammler (Lufthansa) gibt es auch bei den Sparkassen bzw. Lufthansa direkt, für British Airways Meilen über die BA und für BahnFans über die Commerzbank. Wozu also noch Postbank ?

Edit: 1 Tippfehler behoben

Wozu also noch Postbank ?

Irgendeine Bank braucht der Mensch :-) Der Sparkasse habe ich mich schon länger entsagt...

Naja, ich werde wohl das DKB-Konto wieder "reakivieren", mit der VISA-Card kann ich dann nämlich weltweit überall kostenlos Bargeld abheben, sehr komfortabel. Einziger Nachteil war immer, dass Bargeldeinzahlungen quasi nicht möglich waren. Aber für diesen Zweck kann ich ja das Postbank-Konto einfach behalten...

Was mich in diesem Zusammenhang mal interessieren würde: Beim Kauf eines Tickets am Automaten mit Kreditkarte hinterlasse ich keine Unterschrift. In meinen Augen könnte ich diese Buchungen alle zurückholen (was bei KK zwar schwer aber dennoch möglich ist) und nachher sagen die Bahn solle mir einen Beleg nachweisen auf dem ich unterzeichnet habe.

Ist in den AGB´s z. B. von AMEX geregelt. Sowohl die telefonische Verwendung, die Verwendung im Internet, als auch am Automaten sowie einem neuen "Bypass"-Zahlungsverfahren.

Technische Lösung:
Die entsprechenden Buchungsvorgänge werden in einer Transaktionsart "Customer not present" (Internet, telefonisch) oder "Kunde vor Ort" angelegt. Ist auch für die Sicherheitsarchitektur wichtig, damit nicht eine Karte z. B. in der Minute 01 in München und zwei Minuten später z. B. in London verwednet wird.

Hat also alles -Gott sei Dank- seine Ordnung.

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