Während die SBB nämlich zu allen Kontakte pflegen, ist das zwischen DB/ÖBB und Trenitalia nicht mehr der Fall.

Ach herrje, wie kindisch.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Hoi,

Für mich überraschend dass man hier beim Rollmaterial mit TI kooperieren würde. Mein Eindruck war eher immer der, dass - aufgrund der Probleme in der Vergangenheit - das Verhältnis von DB-ÖBB zu TI eher nicht das beste ist...

Deshalb wurden von DB/ÖBB und Trenitalia auch die SBB angefragt, für dieses Zugspaar den Kontakt zwischen den Bahnen zu organisieren. Während die SBB nämlich zu allen Kontakte pflegen, ist das zwischen DB/ÖBB und Trenitalia nicht mehr der Fall.

Also zwischen ÖBB und Trenitalia gibt und gab es immer es sehr wohl intensive Kontakte, die meisten Nachtzüge Österreich-Italien fahren ja in Kooperatioin mit Trenitalia.

Eine Einbeziehung der SBB wird wohl aufgrund der Erfahrungen mit dem Fahrzeug allenfalls wegen Fuhrpark/Zulassungsfragen erfolgt sein...

Hoi,

Im Grunde würde ja reichen die Taktlücke nur bis Zürich zu schließen.

Die Schliessung der Taktlücke kommt unabhängig davon früher oder später, aktuell ist mal Dezember 2022 vorgesehen.

Ob man unbedingt so einen EC über diese Strecke braucht muss man sehen, Brenner geht ja auch.

Spätestens mit dem Brenner-Basistunnel wäre es dortrum sowieso sinnvoller als via Zürich. Ob man da nun für eine Übergangsfrist jetzt unbedingt noch was via Zürich einrichten soll, sei mal dahingestellt.

Wenn ich sehe wie leer die München-Zürich EC sind, dafür aber wie voll der Flieger, wird das aber noch dauern. Ich glaube die Reisenden vertrauen der Bahn da noch nicht, 4 Stunden aktuell sind eben auch nicht so gut.

Ab Dezember sind mal drei durchgehende Zugspaare in 3.5 h vorgesehen. Diese drei Zugspaare können mit nur drei auf ETCS BL3 umgerüsteten Astoro produziert werden. Die Zulassung wird nämlich eine ziemliche Punktlandung auf den Fahrplanwechsel.

Alstom hatte die Zulassungsunterlagen bis Ende Juni bei der ERA eingereicht und Ende Juli hatte die ERA deren Vollständigkeit bestätigt. Aktuell warten also alle auf die ERA, erwartet wird ein Bescheid auf Ende November, was sehr knapp wird für drei Triebzüge zum Fahrplanwechsel am 12. Dezember 2021.

Zweieinhalb weitere Zugspaare werden erstmal ohne ETCS BL3 mit Umstieg in St. Margrethen auf die Züge der Linie IR 13 zwischen Zürich HB und St. Margrethen geführt. EC 96 wird ohne ETCS BL3 mit statischer Transition in 4h 05min durchfahren.

Ab 11. April 2022 sollen dann genügend Astoro auf ETCS BL3 umgerüstet sein, um den Fahrplan 2022 mit sechs durchgehenden Zugspaaren in 3.5 h fahren zu können.

Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Hoi,

Vor Dezember 2024 stellt sich also auch die Notwendigkeit dieser Weichenverbindung nicht

Unlogisch. Wie kommst Du zu dem Schluss?

Diese Weichenverbindung stellt im Prinzip eher ein betriebliches Hindernis dar. Vom Tiefbahnhof Löwenstrasse ist eine konfliktfreie Anbindung Richtung Altstetten und an die seeseitige Doppelspur der linksufrigen Zürichseebahn möglich, letzteres für die S-Bahn Zürich. Der Fernverkehr Richtung Zug und Sargans ist durch den Zimmerberg-Basistunnel trassiert und fährt ab der Halle.

Ein Zug vom Tiefbahnhof Löwenstrasse in den Zimmerberg-Basistunnel über so eine direkte Weichenverbindung erzeugt also eine Reihe von Abkreuzungskonflikten. Genau solchen Abkreuzungskonflikten fiel eine bis vor wenigen Jahren sehr beliebte Pendlerverbindung vom linksufrigen Zürisee direkt nach Zürich Altstetten unter Auslassung von Zürich HB weg. Aus diesem Grund ist grundsätzlich nicht vorgesehen, Züge vom Tiefbahnhof Löwenstrasse in den Zimmerberg-Basistunnel zu trassieren, weshalb diese Weichenverbindung eben eigentlich obsolet ist und daher zurzeit auch nicht vorgesehen ist.

Diese Weichenverbindung würde also einzig für diesen EC gebaut. Dabei würde man versuchen, zumindest einmal am Tag dieses betriebliche Risiko in Kauf zu nehmen (setzt dann aber eben eine auch nach SBB-Standards sehr hohe Pünktlichkeit der DB und FS voraus, welche diese beiden Bahnen noch beweisen müssen). Andernfalls bliebe noch die Option, den EC nicht durch den Zimmerberg-Basistunnel zu trassieren. Wegen des IC 1 mit Abfahrt um xx.32 wäre das wohl sowieso möglich, da deshalb der EC nicht um xx.33 aus der Löwenstrasse trassiert werden kann (und xx.34 wäre zu spät, ginge also nur xx.30, womit man bis Thalwil drei zusätzliche Minuten Fahrzeit hat).

Grundsätzlich ist es jetzt nunmal so, dass von Dezember 2023 bis Dezember 2024 eben baustellenbedingt die Durchbindung wegen der geänderten Fahrplanlagen möglich ist. Züge einführen, bei den man weiss, dass sie ein Jahr später wieder für ein Jahr gestrichen werden müssen, macht man eigentlich nicht. Da wartet man sicher, bis dieses Thema erledigt ist, eben bis mindestens Dezember 2024. Dazu kommt, dass bis dahin die DB zwischen Lindau und München und die FS zwischen Milano und Chiasso die nötige Zuverlässigkeit beweisen können (oder wenn sie es nicht schaffen, dann gibts die Durchbindung schon allein aus dem Grund nicht). Hier gibt es auf der einspurigen Allgäulinie in Verbindung der eher geringen Fahrzeitreserve und dem im Verhältnis zur Anzahl Kreuzungsmöglichkeiten relativ dichten Regionalverkehr noch erhebliche Zweifel an der Robustheit des EC-Verkehrs zwischen Zürich und München.

und damit ist diese Durchbindung München-Zürich-Milano auch nicht vor Dezember 2024 möglich.

Genauso hätte die DB Netz die Inbetriebnahme der Allgäu-Elektrifizierung noch um ein Jahr auf Dezember 2021 vertagen können. Begründung: Dynamische ETCS-Transition vorher nicht möglich, daher keine 3,5 h Fahrzeit München-Zürich. Notwendigkeit der Inbetriebnahme nicht gegeben und daher nicht möglich.

Nein, das ist ein anderes Thema. Die Sperrung der Wipkingerlinie für ein Jahr sorgt für eine andere Fahrlagen der Münchner EC im Knoten Zürich, mit denen die Trasse nach Milano verpasst wird und daher eben diese Durchbindung nicht eingerichtet werden kann. Wenn der EC aus München in Zürich HB für ein ganzes Jahr um xx.37 ankommt, die EC nach Milano aber ihre Trasse um xx.33 ab Zürich HB haben, dann verpassen die sich nunmal gegenseitig und da kann dann auch keine Trasse um 30 Minuten später genutzt werden, weil RFI dafür keine Trasse hat.

Dies ist bei der Transition in St.Margrethen nicht der Fall, die Züge können ja trotzdem durchgehend verkehren. Zumal die Alternative zu den sechs EC-Paaren Zürich-München mit einer Fahrzeit von gut vier Stunden die drei lokbespannten Paare in 4h 45min wären und da wollte selbst DB Fernverkehr nicht mehr länger warten und sich endlich von der aufwändigen Produktion mit den Dieselloks und Lokwechsel verabschieden.

Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Zumindest sollte sich die DB mal auf die Hinterhufe stellen und die Buchung vereinfachen - Sparpreis ECE München-Zürich mit Umstieg in Zürich auf die SBB/TI-Eurocities von/nach Mailand. Woran hakt es?

An den SBB. Das ging bis vor einigen Jahren Mal, weil die DB eine "Lex Europa-Spezial" mit Trenitalia ausgehandelt hatte, um das auf diesen eigentlichen Globalpreiszügen als NRT plus Aufpreis verkaufen zu dürfen. Die SBB haben dann von TI gefordert, dass sie das entweder auch dürfen, oder die Züge zu kompletten Globalpreiszügen werden sollen.

Beim ECE Frankfurt - Milano ist die DB ja wieder beteiligt, und konnte NRT+Aufpreis für Relationen Deutschland - Italien durchsetzen.

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Weg mit dem 4744!

EC 1187
Milano Centrale: p. 06:15
Brescia: a. 06:51 p. 06:53
Peschiera: a. 07:12 p. 07:14
Verona P.N.: a. 07:28 p. 07:40
Rovereto: a. 08:20 p. 08:22
Trento: a. 08:37 p. 08:39
Bolzano: a. 09:14 p. 09:17
Brennero: a. 10:34

Ab Bozen liegt in der Fahrlage heute der EC 88 aus Bologna (dort ab 07:45). Wird diese Zuführung dann zugunsten des Zulaufs aus Mailand aufgegeben?

Nein! Der EC 88 fährt eine Stunde später. Bozen ab 10:34. Der 1187/1188 stellt also neu die erste Verbindung des Tages her.

EC 1190
Muenchen HBF: p. 16:46
Muenchen Ost: a. 16:54 p. 16:56
Rosenheim: a. 17:24 p. 17:26
Kufstein: a. 17:46 p. 17:48
Woergl HBF: a. 17:56 p. 17:58
Jenbach: a. 18:11 p. 18:13
Innsbruck HBF: a. 18:30 p. 18:36
Brennero: a. 19:12 p. 19:20
Bolzano: a. 20:41 p. 20:43
Trento: a. 21:35 p. 21:37
Rovereto: a. 21:50 p. 21:52
Verona P.N.: a. 22:29 p. 22:41
Desenzano: a. 23:00 p. 23:02
Brescia: a. 23:15 p. 23:17
Milano Centrale: a. 23:55

Was hier auffällt ist, dass dieser Zug nicht 1 Stunde Zeitversetzt fährt(und damit im EC Brenner Takt), wahrscheinlich weil bis Verona immer 1 Stunde versetzt zum EC der Regionale Veloce Brenner-Bologna fährt.

Ich vermute, dass die "Slots" zwischen Verona und Milano vorgegeben sind/waren. Die neuen ECs verkehren in Verona zur (ca.) zur halben Stunde, die Abfahrt in München um 16:46 vermutlich die einzig dazu passende Trasse. Wie man sieht wird die Zeit zwischen Brenner und Bozen, aber vor allem zwischen Bozen und Trento abgebummelt.

Brenner - Bozen sind 1:21, obwohl die Halte in Franzensfeste und Brixen im Vergleich zu den sonstigen ECs entfallen, die eine Fahrzeit von 1:13 haben. Insbesondere zwischen Bozen und Trento fällt der Unterschied groß aus: 52 gegenüber 31 Minuten. Vermutlich muss in Salurn die Sprache umgestellt werden ;-).

Zudem fällt auf, dass die Trasse zwischen Milano und Brenner nicht symmetrisch ist.
Fahrzeit Milano - Brenner: 4:19
Fahrzeit Brenner - Milano: 4:35

Daher meine Vermutung: das "Problem" liegt irgendwo zwischen Verona und Milano.

- kein Text -

Das ist sogar langsamer als die sonstigen ECs. Wenn ich die Dinger mit dem Klimaticket in Österreich nutzen kann, wäre das ja schonmal was. So schnell käme ich ja sonst nicht dazu, einen italienischen Zug zu nehmen :D

Ja ab Bozen ist der Zug hinter dem Regionalzug und muss hinter her fahren. Alles was nicht in der üblichen EC-Trasse fährt ist langsamer.

Naja, der Eigentümer und der Hersteller ist aus Italien. Aber zugelassen als CH-TI (wegen ex Cisalpino). Diese sind ja Baugleich mit den ETR610 (1.Serie) der SBB.

Hab den Link gefunden!

www.schienencontrol.gv.at

Viel spaß beim schauen. Vielleicht sollte man eh einen neuen Tread machen mit den ganzen neuen Diensten die Geplant sind.