Chancen ICE-Sprinter Ruhrgebiet-München ab 2022

Guten Abend in die Runde,
die Inbetriebnahme der SFS Wendlingen-Ulm zum Fahrplanwechsel 2022 steht ja fest. Auch die Fahrzeitverkürzung zwischen Stuttgart und Ulm um ca. 15 Minuten. Aktuell benötigt die ICE-Linie 41 z. B. von Düsseldorf nach München (bei den Zügen ohne Halt zwischen Köln-Deutz und Frankfurt-Flughafen) 4:50 Std., die Linie 42 benötigt rd. 5:00 Std. Mit Inbetriebnahme der SFS Wendlingen-Ulm wäre die Relation Ruhrgebiet-München über Stuttgart dann 5 Minuten schneller als über Würzburg. Die Linie 47 hat gegenüber der Linie 42 zwischen Düsseldorf und Frankfurt Flughafen einen Zeitvorteil von etwas über 10 Minuten. Somit wäre eine "Sprinterfahrzeit" von Düsseldorf nach München über Stuttgart mit ca. 4:30 bis 4:35 Std. möglich (natürlich nur, sofern die entsprechenden
Trassen verfügbar sind.) Wie seht ihr die Chancen für eine attraktive Fahrzeit zwischen dem Rhein/Ruhrgebiet und München ab Ende 2022?

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Falls hier jemand Zugang zu seriösen Trassenfindungsmöglichkeiten hat, dann würde mich mal eine Sprinter-Fahrzeit unter Auslassung von Mannheim und Stuttgart interessieren und ohne Halt durch Ulm und Augsburg. Nur als Anhaltspunkt um ein Gespür dafür was möglich wäre bei einem Sprinter morgens und abends je Richtung. Aus Berlin - München holt die Bahn ja auch längst nicht raus was möglich wäre.

Wäre echt schön, wenn man mal verschiedene Optionen seriös berechnen könnte unter Berücksichtigung aller anderen quer im Weg stehenden Zugstrassen.

Mannheim, Stuttgart, Ulm und Augsburg habe ich mal rausgenommen, weil sich die Sprinter sonst zeitlich kaum von anderen Taktlinien unterscheiden.

Essen Hbf
Düsseldorf Hbf
Köln-Deutz
SFS Vmax
Frankfurt Flughafen
Mannheim-Käfertal
M-Friedrichsfeld Süd
Hockenheim
SFS Vmax
Stuttgart-Zuffenhausen
S-Untertürkheim
Plochingen
Wendlingen
SFS Vmax
Ulm
Augsburg
München Hbf

Jammerschade, daß man von Käfertal kommend im Bereich Mannheim Rangierbahnhof nicht auf die SFS gelangen kann, auch nicht geradeaus durch über Schwetzingen zur SFS. Irgendwie hat man sich Sprinter-Optionen (also ohne Mannheim Hbf) verbaut. Oder sollen wir es mal wagen den Sprinter am F Flughafen durchfahren zu lassen und in Mannheim zu halten, auch für einen Tf-Wechsel? Nur wenn wir irgendwann den Stuttgarter Hbf anfahren (müssen), um auf die neue SFS zu kommen, dann kommen wir wieder nicht auf Tempo für einen echten Sprinter. Jeder Halt kostet Zeit.

Aber wie ich das ganze System einschätze würde man die ganze beschleunigte Zeit 30 Kilometer vorm Zielbahnhof wieder verbummeln, weil der Sprinter ganz elend hinter einer RB festhängt.

Drum sind es alles nur Gedankenspiele, aber über die kann man sich ja mal straffrei austauschen. Einen Sprinter Hamburg - Hannover - Nürnberg - München würde ich auch mal probieren. 1x morgens, 1x abends. Zusätzlich zu den Takten.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

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Mannheim-Käfertal
M-Friedrichsfeld Süd
Hockenheim

Vergiss es. Über Käfertal, Ranigerbahnhof und Ziehbrunnen (denn wer nach Friedrichsfeld Süd fährt, ist schon auf dem Weg nach Heidelberg) ist ein elendes Gegurke, und da rede ich noch gar nicht von den Ein- und Ausfädelungen in Waldhof bzw. Hockenheim. In der Zeit, die das extra kostet, kann man einen sehr langen Aufenthalt am Bahnsteig einlegen. Wenn man in Mannheim nicht halten will, ist es allemal schneller, einfach am Bahnsteig durchzufahren. Von Waldhof nach Handelshafen geht es schnell und die SFS fängt fast direkt hinterm Bahnsteig an.

Stuttgart-Zuffenhausen
S-Untertürkheim

Da bin ich mir nicht sicher, ob da nicht sinngemäß das gleiche gilt, zumal Stuttgart ja auch durchaus Ziel so mancher Fahrt sein dürfte.

Jammerschade, daß man von Käfertal kommend im Bereich Mannheim Rangierbahnhof nicht auf die SFS gelangen kann, auch nicht geradeaus durch über Schwetzingen zur SFS.

Ich nehme an, Du meinst von Käfertal nach Neckarau. Nach Schwetzingen geht's ja auch über Ziehbrunnen.

Irgendwie hat man sich Sprinter-Optionen (also ohne Mannheim Hbf) verbaut.

Wenn man sich mal den vom Hbf. kommend kurz vor dem Pfingstbergtunnel ansieht, stellt man fest, dass da viel Platz zwischen den beiden Richtungsgleisen ist. Das war wohl mal für die Einfädelung einer Umgehung gedacht. Wurde dann aber bekanntermaßen nicht gebaut, zum einen wohl aus politischen Gründen und zum anderen weil Mannheim einfach auch ein wichtiger Umsteigebahnhof ist.

Von Mehdorn stammt ja angeblich das Zitat mit der Milchkanne, an der man nicht halten müsse, aber da war die Strecke ja schon lange fertig. Er selber sei angeblich gerne vom Milchkanne City Airport geflogen, so sagt man. Kurz nachdem er nicht mehr Bahnchef war, wurde die Flugverbindung nach Berlin dann auch eingestellt.

Aber wie ich das ganze System einschätze würde man die ganze beschleunigte Zeit 30 Kilometer vorm Zielbahnhof wieder verbummeln, weil der Sprinter ganz elend hinter einer RB festhängt.

Ohne die geplante Neubaustrecke Frankfurt-Mannheim könnte das dem Sprinter auch schon auf der Riedbahn passieren. Da ist bekanntermaßen gut voll. Der Fernverkehr ist mit ein Grund, warum sich die Rhein-Main-S7 und die Rhein-Neckar-S9 auch nach Verlängerung der letzteren immer noch nicht treffen.

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Von Käfertal nach Neckarau geht es nur mit Kopfmachen im Rangierbahnhof. Eine Einfädelung von Käfertal Richtung Süden wurde wohl mal geplant, was am großen Abstand der Gleise der SFS im Bereich Mannheim Rangierbahnhof zu erkennen ist, meines Wissens gibt es aber keine Planungen dazu dies jemals zu verwirklichen. Zwischen Käfertal und Rangierbahnhof/HBF ist vor ca. 7-8 Jahren mal das 2 Gleis für eine Reaktivierung neu gemacht worden, aber nie in Betrieb genommen worden. Vielleicht kommt es jetzt, mit Einführung der S-Bahn in Käfertal. Dort wurden gerade die Bahnsteige erhöht. Zur Zeit genau ein Zugpaar werktags wenn ich nicht irre...Davor lange Zeit ein Zug am Tag werktags. Als Industriestandort hat Käfertal seine besten Zeiten hinter sich.

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Ich vermute das Hauptproblem dürften die Trassen sein, zwischen Frankfurt und Mannheim, wie auch Ulm und Augsburg, sind Trassen Mangelware.

Deshalb werden dort ja auch dringent die NBSes benötigt. Nicht damit man schneller fahren kann, sondern damit man überhaupt mal mehr Züge fahren lassen kann.

Aber vielleicht 1-2 Züge an Tag zusätzlich könnte man durchaus durchbekommen, das Problem eben nicht in den jeweiligen Rushhour, da wo man die Züge eigentlich gerne fahren lassen würde.

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S21 besteht auch aus der ca. 20 km langen NBS Strecke von Stuttgart, über Flughafen nach Wendlingen. Daher bis S21 fertig ist, besteht dort über Plochingen auch ebenso ein sehr großer Trassenmangel zwischen Stuttgart und Wendlingen. Es war ursprünglich ja auch geplant ein IRE Pendel Stuttgart - Ulm über die NBS und Merklingen einzurichten. Wie es aussieht, geht dies vor erst nicht. Die Züge enden in Wendlingen, weil Richtung Stuttgart keine Trassen mehr frei sind, man muss in Wendlingen nach Stuttgart zukünftig umsteigen.

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Haben denn alle hier vergessen, dass im Dezember die neuen Sprinter in Kooperation mit der Lufthansa an den Start gehen?

4:20h von Düsseldorf über FraFlu und Nürnberg nach München (2x täglich).
Also schneller als deine projektierte Fahrzeit.

Grüße.

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Vieles ist hier ja schon gesagt...

Ein Sprinter an der Relation dürfte an zahlreichen Trassenkonflikten scheitern. Da sind neben der Riedbahn und dem Abschnitt zwischen Stuttgart und Wendlingen vor allem die Schnellfahrstrecke selbst zu nennen:
Wir haben zwischen Wendlingen und Üst Nabern rund 10 Kilometer eingleisige Streckenführung. Die Güterzuganbindung in Wendlingen ist für 80 km/h ausgelegt, die Überleitstelle Nabern wohl für 160 km/h. Ich würde da mal ganz grob mit 7 Minuten Fahrzeit rechnen. Um etwas Puffer zu haben, dürfte bei rund 3 Zugpaaren pro Stunde die Belastungsgrenze erreicht sein.

Die Linie 11/42 wird man sicher auf die SFS umleiten - das passt dann zwischen Ulm und München ideal in die EC-Trasse. Spannend ist nur, wie man mit der IRE-Linie 6 umgeht, die zwischen Plochingen und Wendlingen auf den ICE auflaufen dürfte.
xx:14 Stuttgart
xx:31 Wendlingen
xx:55 Ulm

xx:03 Ulm
xx:30 Wendlingen
xx:47 Stuttgart

Der (I)RE Wendlingen - Ulm soll sich wohl auf :39 in Merklingen kreuzen. Genaue Fahrzeiten hab ich nicht, aber ganz grob wird das auf
xx:21 Wendlingen (vermutlich etwas früher, damit der ICE nach Stuttgart durchkommt)
xx:39 Merklingen
xx:49 Ulm

xx:28 Ulm
xx:39 Merklingen
xx:56 Wendlingen
rauslaufen.

Vermutlich wird man die EC-Trasse auf auf die SFS legen, zumal die Trasse ab Ulm ja durch den ICE belegt ist. Das wäre dann
xx:58 Stuttgart
xx:13 Wendlingen
xx:39 Ulm

xx:18 Ulm
xx:41 Wendlingen
xx:59 Stuttgart
Das würde allerdings zu einem Konflikt mit dem RE 9 von Ulm nach Augsburg führen.

Da bleibt nicht mehr viel Luft für zusätzliche Züge.

Gruß, Philipp

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Vermutlich wird man die EC-Trasse auf auf die SFS legen, zumal die Trasse ab Ulm ja durch den ICE belegt ist. Das wäre dann

Da bin ich eher sehr skeptisch. Für die NBS dürfte wohl ETCS Level 2 Pflicht sein und das hat meines Wissens keine Lok der Br.101

Wie das bei den Railjet aussieht weiß ich nicht.

Dazu kommt noch, dass die EC spätestens hinter München wieder in ihre übliche Trasse fallen würden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die ÖBB zwischen Salzburg und Klagenfurt die Trasse ändert.

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Stimmt, da war ja noch was mit Level 2 ohne Signale :-)

Ich kann mir allerdings auch nicht vorstellen, dass der EC in der gleichen Lage von München nach Ulm fährt wie der ICE. Und an die Lösung, das künftig die Linien 22/47 nach München fahren, glaube ich auch nicht so recht. Bleibt also spannend.

Gruß, Philip

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