Moin Moin,

bei meiner Super Sparpreis Verbindung wurde der ICE gegen einen IC getauscht, die Fahrzeiten sind die gleichen, ich komme pünktlich am Ziel an.
Lieber würde ich aber mit einem ICE fahren, ist die Zugbindung in diesem Fall weiterhin gültig, oder kann ich jede Verbindung nehmen?

Moin Moin,

bei meiner Super Sparpreis Verbindung wurde der ICE gegen einen IC getauscht, die Fahrzeiten sind die gleichen, ich komme pünktlich am Ziel an.
Lieber würde ich aber mit einem ICE fahren, ist die Zugbindung in diesem Fall weiterhin gültig, oder kann ich jede Verbindung nehmen?

Du weißt es wahrscheinlich nicht der 1191 war auch vorher kein ICE im Sinne wie du ihn kennst, sonder der Park des ehemaligen Metropolitan dieser besteht aus einer festen Zugeinheit und einer 101.

Hier bekommst du Details dazu: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Metropolitan

Zur Frage kann ich nur bedingt beitragen. Theoretisch hast du ICE gebucht theoretisch ist die Zugbindung aufgehoben. Allerdings werden jetzt sicher auch 10 Paragraphenspalter sagen können warum das nicht der Fall ist und du gefälligst den 1191 als echten IC zu nehmen hast.

Theoretisch hast du ICE gebucht theoretisch ist die Zugbindung aufgehoben.

Kommt drauf an, was auf der Fahrkarte steht. Wenn da ICE 4711 steht, darfst du keinen IC 4711 nutzen. Wenn da nur "Zug 4711" steht, bleibt die Zugbindung bestehen.

--
Weg mit dem 4744!

Theoretisch hast du ICE gebucht theoretisch ist die Zugbindung aufgehoben.

Kommt drauf an, was auf der Fahrkarte steht. Wenn da ICE 4711 steht, darfst du keinen IC 4711 nutzen. Wenn da nur "Zug 4711" steht, bleibt die Zugbindung bestehen.

Heißt im Fall 1. ist die Fahrkarte für keinen Zug mehr gültig oder wie habe ich das zu verstehen?

Theoretisch hast du ICE gebucht theoretisch ist die Zugbindung aufgehoben.

Kommt drauf an, was auf der Fahrkarte steht. Wenn da ICE 4711 steht, darfst du keinen IC 4711 nutzen. Wenn da nur "Zug 4711" steht, bleibt die Zugbindung bestehen.

Heißt im Fall 1. ist die Fahrkarte für keinen Zug mehr gültig oder wie habe ich das zu verstehen?

Genau, und daher ist die Zugbindung aufgehoben.

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Weg mit dem 4744!

Ich würde sagen ja, die Zugbindung ist aufgehoben. Denn deine Zugbindung gilt ja für ICE 1191 und nicht für IC 1191. ICE 1191 fällt aus, also kann die Zugbindung nicht eingehalten werden. Den Ersatz-IC zu benutzen ist ja auch erst dadurch möglich, dass die Zugbdinung aufgehoben ist. Die Zugbindung ist aber entweder aufgehoben, oder nicht, d.h. wenn man einen anderen Zug, nämlich den Ersatz-IC nutzen darf, darf man auch alle anderen nutzen. Dürfte man jetzt nur den Ersatz IC nutzen würde das ja dem Auferlegen einer neuen Zugbindung entsprechen.

Theoretisch hast du ICE gebucht theoretisch ist die Zugbindung aufgehoben.

Kommt drauf an, was auf der Fahrkarte steht. Wenn da ICE 4711 steht, darfst du keinen IC 4711 nutzen. Wenn da nur "Zug 4711" steht, bleibt die Zugbindung bestehen.

Heißt im Fall 1. ist die Fahrkarte für keinen Zug mehr gültig oder wie habe ich das zu verstehen?

Genau, und daher ist die Zugbindung aufgehoben.

Dann ist deine erste Formulierung allerdings falsch. Dann müsste es heißen wenn da ICE 4711 steht, und dieser nicht fährt darfst du IC 4711 oder jeden anderen ICE nutzen.

ich sehe das genauso, aber dazu fällt mir immer wieder die Aussage einer schlecht gelauten Zugbegleiterin ein:

Und wenn das ein Viehtransport wäre, Sie müssen dann diesen Zug nehmen

ich habe aufgrund eines Ersatz-IC für einen ICE einen ICE früher genommen, um mein Umsteigeziel pünktlich zu erreichen, der IC hätte das nicht geschafft).

Gruß,
Markman

Gibt es für DB-Strecken Zugbindungsvorschriften ohne Zuggattung?

Ich würde sagen ja, die Zugbindung ist aufgehoben. Denn deine Zugbindung gilt ja für ICE 1191 und nicht für IC 1191. ICE 1191 fällt aus, also kann die Zugbindung nicht eingehalten werden. Den Ersatz-IC zu benutzen ist ja auch erst dadurch möglich, dass die Zugbdinung aufgehoben ist. Die Zugbindung ist aber entweder aufgehoben, oder nicht, d.h. wenn man einen anderen Zug, nämlich den Ersatz-IC nutzen darf, darf man auch alle anderen nutzen. Dürfte man jetzt nur den Ersatz IC nutzen würde das ja dem Auferlegen einer neuen Zugbindung entsprechen.

Der Zug fährt doch? Verspätung Am Ziel wird es keine geben. Also ist die Zugbindung einzuhalten...nur der ICE zum IC wird....fällt der Zug ja eben nicht aus..

ABER Hauptsache billig buchen und dann günstig fahren wollen...

Gibt es für DB-Strecken Zugbindungsvorschriften ohne Zuggattung?

Ja.

--
Weg mit dem 4744!

Nein, der Zug fährt nicht, denn er fällt aus. Wollte man die Zugbindung einhalten, entspräche das einer unendlichen Verspätung, da der Zug, an den man gebunden ist, ausfällt.

Gibt es für DB-Strecken Zugbindungsvorschriften ohne Zuggattung?

Ja.

Zum Beispiel?

Gibt es für DB-Strecken Zugbindungsvorschriften ohne Zuggattung?

Ja.

Zum Beispiel?

Von den SBB ausgestellte innerdeutsche Sparpreise.

--
Weg mit dem 4744!

Nein, der Zug fährt nicht, denn er fällt aus. Wollte man die Zugbindung einhalten, entspräche das einer unendlichen Verspätung, da der Zug, an den man gebunden ist, ausfällt.

So sehe ich das auch. Also in meinem Sparpreis stand explizit "ICE672". Dann ist damit eben nicht der "IC 672" gemeint. Mit Verspätung hat das gar nichts zu tun.

Und wenn das Ticket zu billig ist, soll es der DB FV halt nicht so anbieten. :)

Bye. Flo.

Kundenfokus ist bei weiten Teilen der DB noch nicht angekommen und einige Mitforisten verstehen auch nicht, warum man ICE fahren will, wenn man ICE gebucht hat. Die Resterampe von anno 1969 ist doch ein tolles Erlebnis! Man sollte sich glücklich schätzen statt mit diesem neumodischen Quatsch fahren zu müssen.

Kundenfokus ist bei weiten Teilen der DB noch nicht angekommen und einige Mitforisten verstehen auch nicht, warum man ICE fahren will, wenn man ICE gebucht hat. Die Resterampe von anno 1969 ist doch ein tolles Erlebnis! Man sollte sich glücklich schätzen statt mit diesem neumodischen Quatsch fahren zu müssen.

Davon abgesehen war der Originalzug auch kein richtiger ICE - betrieblich wurde er immer als IC-A geführt…

Das muss ich aber als Fahrgast nun wirklich nicht wissen. Aber letztendlich kann die Frage wohl nur die DB selber beantworten, und da da die linke Hand nicht immer weiß, was die rechte tut, muss es wohl, um wirklich sicher zu sein, mal jemand bis zum BVerfG (verfassungsmäßiges Recht auf ICE-Fahrt mit ICE-Fahrkarte?) durchexerzieren ;-).

Hallo Markman,

musstest Du nachzahlen?

Gruß

Zg_2

Die gebuchte Produktklasse ist Bestandteil der DB-Fahrkarten. Die Preise werden je nach Produktklasse anders kalkuliert.

Und Sparpreiskarten sind keine minderwertigen Karten, nur weil sie billiger sind.

Es mindert zB der Verzicht auf flexible Wahl der Fahrt den Preis. Die DB kann so die Auslastung steuern, und der Fahrgast ist mit einer anderen Verbindung auch zufrieden. Win-win.

Dem Zub braucht es gar nicht zu interessieren, wieviel bezahlt wurde.

Hallo an alle,
wars das jetzt mit dem MET als Garnitur? Die Verbindungen nach Köln sind weg, nach FFM Flughafen jetzt auch...schade, zumindest einmal wäre ich noch gerne mit der Metropolitan gefahren. Es soll ja angeblich nur eine Garnitur defekt sein.

Danke im Voraus für die Aufklärung

Hallo an alle,
wars das jetzt mit dem MET als Garnitur? Die Verbindungen nach Köln sind weg, nach FFM Flughafen jetzt auch...schade, zumindest einmal wäre ich noch gerne mit der Metropolitan gefahren. Es soll ja angeblich nur eine Garnitur defekt sein.

Danke im Voraus für die Aufklärung

Zumindest ab 03.09.2021 soll der Kölner Zug wieder fahren - das er aktuell nicht fährt ist den Bauarbeiten und Hochwasserschäden in NRW geschuldet.

Hallo Markman,

musstest Du nachzahlen?

nach meinem Kenntnisstand hat er eine BC100F, und damit ganz egal.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

BC100F mit Zugbindung? Oder hat er die Zub-in nur mal ganz allgemein gefragt "was wäre wenn"?

Offizielle Antwort vom SMT-DB:
Hallo xyz,
auf einem Ticket mit Zugbindung ist die Zugnummer eingetragen. Diese Zugnummer gibt es, beim Einsatz eines Ersatzzuges mit einer anderer Zugnummer nicht. Daher ist die Zugbindung aufgehoben und es kann ein anderer Zug genutzt werden. /ka
Antwort drei Jahre alt.

Jetzt ist die Frage, gehört das RB, RE, IC, EC oder ICE zur Zugnummer dazu?

Mich würde aber nicht wundern, wenn man das mittlerweile zum "Nachteil" vom Kunden auslegt. Ggf. auch damit umgeht, eben nur von ICE auf IC zu ändern und die Zugnummer gleich lässt.

Gute Besserung!

Kundenfokus ist bei [...] Teilen der DB noch nicht angekommen

Das muss ich aber als Fahrgast nun wirklich nicht wissen. Aber letztendlich kann die Frage wohl nur die DB selber beantworten,

was sie ja auch tut.. sehr deutlich.. mit eigenen klar verständlichen Worten auf ihren Seiten wie auch in den AGB.

und da da die linke Hand nicht immer weiß, was die rechte tut, muss es wohl, um wirklich sicher zu sein, mal jemand bis zum BVerfG (verfassungsmäßiges Recht auf ICE-Fahrt mit ICE-Fahrkarte?) durchexerzieren ;-).

Was meinst Du da jetzt genau?
Dass es durchaus Schaffner gibt, die nicht wissen, was die rechte Hand (BB) vorgibt?
und sich in der Folge fälschlicherweise kundenunfreundlich verhält.
Da gibt es Hinweise, Ermahnungen, Abmahnungen etc. - gab es in speziellen Fällen wie diesen auch.
Da hat DB FV ihr gutes Recht, entsprechend mit ihren Mitarbeitern umzugehen, das wissen sie auch - dafür müssen sie nicht bis zum höchsten Gericht anklopfen. ;)

(Genau, diese Fahrkarte beinhaltet eine ICE-Fahrt von A nach B).

--

Ein Dilemma.. Problem besteht hier aber auch nicht so recht.

Falsch, hier liegt ein Sparpreis vor.
Dort gibt es preislich keinen Unterschied zwischen ICE und IC.

auf einem Ticket mit Zugbindung ist die Zugnummer eingetragen. Diese Zugnummer gibt es, beim Einsatz eines Ersatzzuges mit einer anderer Zugnummer nicht. Daher ist die Zugbindung aufgehoben und es kann ein anderer Zug genutzt werden. /ka

Jetzt ist die Frage, gehört das RB, RE, IC, EC oder ICE zur Zugnummer dazu?

Fakt ist, dass Sie die Zugbindung auf den ICE haben. Wird nun ein anderes Produkt, wie zum Beispiel ein IC eingesetzt, ist die Zugbindung automatisch aufgehoben. Die Zugbindung besteht nur für den gebuchten Fernverkehrszug

Team Deutsche Bahn

https://community.bahn.de/questions/wegfall-der-zugbindung-bei-ausfall-des-zuges

Offizielle Antwort vom SMT-DB:
Hallo xyz,
auf einem Ticket mit Zugbindung ist die Zugnummer eingetragen. Diese Zugnummer gibt es, beim Einsatz eines Ersatzzuges mit einer anderer Zugnummer nicht. Daher ist die Zugbindung aufgehoben und es kann ein anderer Zug genutzt werden. /ka
Antwort drei Jahre alt.

Jetzt ist die Frage, gehört das RB, RE, IC, EC oder ICE zur Zugnummer dazu?

Mich würde aber nicht wundern, wenn man das mittlerweile zum "Nachteil" vom Kunden auslegt. Ggf. auch damit umgeht, eben nur von ICE auf IC zu ändern und die Zugnummer gleich lässt.

Dieser Zug ist auch ein Sonderfall, es wird betrieblich ein IC durch einen IC ersetzt daher bleibt die Nummer.

Allerdings wurde der vorher eingesetzte Zug als ICE definiert…

Falsch, hier liegt ein Sparpreis vor.
Dort gibt es preislich keinen Unterschied zwischen ICE und IC.

mag sein, dass es einzelne Relationen gibt, bei denen grundsätzlich kein preislicher Unterschied vorhanden ist zwischen ICE und IC - der Regelfall ist das hingegen nicht.

Von der Berechnungsgrundlage der Tarife, der Sparpreise ist der IC grundsätzlich günstiger als ICE.
Das zeigt sich sehr gut auf der Relation um die es hier geht.

ne, ich habe mich standhaft gewehrt. Die Frau war schlecht gelaunt, Samstagsmorgen, ich habe einfach eigenständig gehandelt, das mochte sie wohl nicht, gerade mit dem "einen Zug früher" nehmen. Die Sachlage ist doch eindeutig. Aber "Viehtransport" war schon ein Hammer. Ich war zum Glück gut gelaunt und habe der Dame verziehen :)

nicht genau aufpasst, es gab auch Zeiten, in dem ich mit einer BC25 unterwegs war

Dem Zub braucht es gar nicht zu interessieren, wieviel bezahlt wurde.

Es gibt ja auch 200 Euro Sparpreise. Was daran billig sein soll, weiß wohl nur keksi selber.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Hallo an alle,
wars das jetzt mit dem MET als Garnitur? Die Verbindungen nach Köln sind weg, nach FFM Flughafen jetzt auch...schade, zumindest einmal wäre ich noch gerne mit der Metropolitan gefahren. Es soll ja angeblich nur eine Garnitur defekt sein.

Danke im Voraus für die Aufklärung

Zumindest ab 03.09.2021 soll der Kölner Zug wieder fahren - das er aktuell nicht fährt ist den Bauarbeiten und Hochwasserschäden in NRW geschuldet.

Ich hab ihn immer in Essen stehen sehen. Ist er nicht immer ab Essen gefahren? Hab dort am 23. Ein Bild von ihm gemacht

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

...auf seinem Display eigentlich einsehen, was der Kunde bezahlt hat?

- kein Text -

Die Resterampe von anno 1969 ist doch ein tolles Erlebnis! Man sollte sich glücklich schätzen statt mit diesem neumodischen Quatsch fahren zu müssen.

So sehe ich das auch. Deshalb war ich vor einigen Wochen froh, nach langem Suchen endlich einen für mich adäquaten Zug gefunden zu haben: Ein IC mit Abteilwagen. Ernüchterung stellte sich dann am Bahnsteig ein, wo mich so ein neumodischer Doppelstock-IC empfing. Zugnummer und Fahrzeit waren zwar wie gebucht, nur eben das Wagenmaterial nicht und in einem gemütlichen Abteil konnte ich letztlich auch nicht reisen, stattdessen, wie in der Straßenbahn, im Großraum. Solche entgangenen Reisefreuden sind wohl nicht regressfähig?

Das muss ich aber als Fahrgast nun wirklich nicht wissen.

Aber Hoppla: Wenn ich einen Benz miete, will ich auch keinen Golf!
Wenn der Kunde einen ICE will, dann will er einen höherwertigen Zug.
Man merkelt halt doch, dass viele Kader der DBAG hauptsächlich mit dem Dienstwagen unterwegs sind!
Gruss Guru

Ich hab ihn immer in Essen stehen sehen. Ist er nicht immer ab Essen gefahren? Hab dort am 23. Ein Bild von ihm gemacht

Nein, seit letztem Fahrplanwechsel fährt der ex-MET als ICE 1051/2 von Berlin nach Köln. Vorher fuhr er in anderer (Hin-) Fahrtlage nur bis Düsseldorf. Ein Ende in Essen ist Bauarbeiten oder Schäden geschuldet.
Ich bin mal gespannt, ob der MET noch antritt und wenn ja wielange?

sollten dem Kunden egal sein. Fakt ist: Der Kunde hat einen ICE gebucht, einen IC bekommen, zack! Zugbindung aufgehoben. Ob der ICE in Wirklichkeit ein IC-A war, muss kein Kunde wissen (Angaben ohne Gewähr)

Ab 03.09. bzw. 17.09. soll der Kölner ex-MET-Zug ja wieder (Freitags und Sonntags) fahren. Die DB-Reservierung zeigt auch/noch die ex-MET-Garnitur an (die luxuriösen 2.Klasse-Wagen sind für den 17.09. schon fast zur Hälfte gebucht).
Der Zug ist erstmals für den 03.09. geplant, dann ab 17.09. bis 03.10 und wieder ab 24.10.).
Nur bis Essen fuhr er vom 04. bis 23.07..

sollten dem Kunden egal sein. Fakt ist: Der Kunde hat einen ICE gebucht, einen IC bekommen, zack! Zugbindung aufgehoben. Ob der ICE in Wirklichkeit ein IC-A war, muss kein Kunde wissen (Angaben ohne Gewähr)

Fakt ist aber auch - d* Kund_in hätte auch sonst einen IC bekommen (kein Speisewagen usw).

--
Weg mit dem 4744!

Das muss ich aber als Fahrgast nun wirklich nicht wissen.

Aber Hoppla: Wenn ich einen Benz miete, will ich auch keinen Golf!

Wenn ich ein Fahrzeug miete, nutze ich das Angebot der bundesweit verfügbaren Mietwagenanbieter. Zu den bekanntesten gehören hie SIXT, Europcar, Hertz und Avis.

Bei keinem kann ich einen "Benz" mieten. Ich miete dort eine Fahrzeugklasse, bei IDMR zum Beispie eine C-Klasse von Benz oder ein Passat als großen Golf.

Wenn der Kunde einen ICE will, dann will er einen höherwertigen Zug.

Ich als Kunde nehme keine Unterschiede in der Wertigkeit des Zuges war, die mich auf meiner typischen Strecke Rheinland => Bremen/Hamburg erwartet.

Mal ist es ein IC mal ein ICE. In beiden Fällen habe ich einen reservierten Platz und einen Kaffee am Nachmittag, ein Bier oder Wein am Abend, bekomme ich auch.

Falsch, hier liegt ein Sparpreis vor.
Dort gibt es preislich keinen Unterschied zwischen ICE und IC.

mag sein, dass es einzelne Relationen gibt, bei denen grundsätzlich kein preislicher Unterschied vorhanden ist zwischen ICE und IC - der Regelfall ist das hingegen nicht.

Von der Berechnungsgrundlage der Tarife, der Sparpreise ist der IC grundsätzlich günstiger als ICE.
Das zeigt sich sehr gut auf der Relation um die es hier geht.

Am Rhein und vom Rheinland über die Rollbahn beobachte ich genau das Gegenteil.
Im IC weniger Platz = Teuer, als im Takt, wenn ein ICE fährt.

sollten dem Kunden egal sein. Fakt ist: Der Kunde hat einen ICE gebucht, einen IC bekommen, zack! Zugbindung aufgehoben. Ob der ICE in Wirklichkeit ein IC-A war, muss kein Kunde wissen (Angaben ohne Gewähr)

Die regelmässigen Fahgastbefrager könnten ja mal eine Zusatzumfrage mit in den Dienst nehmen:

Es steht der Zug mit MET Wagen am Bahnsteig und die Umstehenden werden befragt:

Ist das ein ICE oder IC?

Wieviel % der Befragte antworten mit ICE?
Wieviel % der Befragte antworten mit IC?
Rest: Keine Meinung

Bei keinem kann ich einen "Benz" mieten. Ich miete dort eine Fahrzeugklasse, bei IDMR zum Beispie eine C-Klasse von Benz oder ein Passat als großen Golf.

Gutes Beispiel.
Wenn ich als Kunde der DB ICE-Klasse buche, dann will ich ICE-Klasse fahren.
Genauso wie ich beim Autovermieter nach IDMR-Buchung nicht in einen Polo steigen muss.

[Nebenbemerkung]
Wäre die DB wie ein großer Pkw-Vermieter, dann würde sie mir "mehr" geben, wenn die gebuchte Klasse nicht verfügbar ist. In meinen knapp über 35 Jahren mit Pkw-Anmietungen bei Europcar/Sixt hatte ich noch nie (!) ein Downgrade.
[/Nb]

Ich als Kunde nehme keine Unterschiede in der Wertigkeit des Zuges war, die mich auf meiner typischen Strecke Rheinland => Bremen/Hamburg erwartet.

Das ist Deine ganz private Wahrnehmung, die Dir unbenommen ist. Ich glaube nicht, dass Du damit der Mehrheit angehörst. Die breite Masse der Kunden dürfte einen ICE als höherwertiger als einen IC wahrnehmen (bzw. zumindest empfinden). Sieht übrigens auch die DB so, die den ICE als ihr Premium-Produkt vermarktet - nicht den IC.

--
Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!

Fakt ist aber auch - d* Kund_in hätte auch sonst einen IC bekommen (kein Speisewagen usw).

Aber der Kunde hat eine ICE-Fahrkarte, allein die Tatsache dass auf der Anzeige ein "E" fehlt, berechtigt meiner Meinung nach z.B. einen anderen ICE zu nehmen. Es gibt ja auch Regionalzüge die einen Speisewagen haben (z.B. ALEX) Das macht ja kein Unterschied.

Bei keinem kann ich einen "Benz" mieten. Ich miete dort eine Fahrzeugklasse, bei IDMR zum Beispie eine C-Klasse von Benz oder ein Passat als großen Golf.

Gutes Beispiel.
Wenn ich als Kunde der DB ICE-Klasse buche, dann will ich ICE-Klasse fahren.

Hier ist es aber die DB, die willkürlich den MET zu als ICE definiert. Du würdest auch im MET nicht im ICE fahren.

Genauso wie ich beim Autovermieter nach IDMR-Buchung nicht in einen Polo steigen muss.

Tja, die C-Klasse, der 3-er BMW, der PASSAT werden bei unterschiedlichen Vermietern in uterschiedliche Klassen eingeteilt. Da eindeutg von Up oder Downgrade zu sprechen, ist teils Standortabhängig.

[Nebenbemerkung]
Wäre die DB wie ein großer Pkw-Vermieter, dann würde sie mir "mehr" geben, wenn die gebuchte Klasse nicht verfügbar ist. In meinen knapp über 35 Jahren mit Pkw-Anmietungen bei Europcar/Sixt hatte ich noch nie (!) ein Downgrade.
[/Nb]

Das wiederum ist deine Erfahrung. Finden diese fast immer direkt am Hauptbahnhof oder Flughafen statt, kann ich mir das im Bereich EDMR/IDMR durchaus vorstellen.

Ich habe dagegen mit notwendig gebuchten Kombis an kleinen Standorten andere Erfahrungen.

Hallo.

ABER Hauptsache billig buchen und dann günstig fahren wollen...

Was genau ist daran falsch? Erstens darf man ohne schlechtes Gewissen den VON DER DB ANGEBOTENEN PREIS in Anspruch nehmen. Zweitens darf man vom Anbieter erwarten, die VERSPROCHENE LEISTUNG zu erbringen.

Hier im aktuellen Fall kommt hinzu, dass der Kunde gar nicht billig buchen wollte, sondern ICE - vom Anbieter aber billig vorgesetzt bekommt: IC.

Die wiederholte Kundenbeschimpfung läuft also völlig ins Leere. Es ist aber bezeichnend für DB FV, dass solche wiederholten bzw auch falschen öffentlichen Äußerungen (zuletzt nebenan die Sache mit den Fahrradkarten im NV-IC) des eigenen Personals keine Konsequenzen haben.

Schöne Grüße von jörg

Hey.

Die regelmässigen Fahgastbefrager könnten ja mal eine Zusatzumfrage mit in den Dienst nehmen:

Es steht der Zug mit MET Wagen am Bahnsteig und die Umstehenden werden befragt:

Ist das ein ICE oder IC?

Wieviel % der Befragte antworten mit ICE?
Wieviel % der Befragte antworten mit IC?
Rest: Keine Meinung

3
7
90

Schöne Grüße von jörg

Zumindest ab 03.09.2021 soll der Kölner Zug wieder fahren - das er aktuell nicht fährt ist den Bauarbeiten und Hochwasserschäden in NRW geschuldet.

Ich hab ihn immer in Essen stehen sehen. Ist er nicht immer ab Essen gefahren? Hab dort am 23. Ein Bild von ihm gemacht

Nein, seit letztem Fahrplanwechsel fährt der ex-MET als ICE 1051/2 von Berlin nach Köln. Vorher fuhr er in anderer (Hin-) Fahrtlage nur bis Düsseldorf. Ein Ende in Essen ist Bauarbeiten oder Schäden geschuldet.

Es geht um die Zeit nach dem Unwetter und während der Bauarbeiten, wo er laut Reservierungszettel nicht fahren sollte
Dort fuhr der "Kölner Zug" aber. Nur eben ab Essen, wegen der Bauarbeiten.

Inzwischen allerdings nicht mehr.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Und Unterschiede zwischen den ICE-Typen? Gilt Dein 'zack!' auch, wenn statt eines 3er ein 1er oder T einfährt? Unterschiedliche Sitze, mal enge und mal großzügige WC, beim 4er kann man nicht einmal über die Lehne des Vordermanns gucken. Manche mögen den 2er nicht, ich finde ihn schön laufruhig und leise.

Die qualitativen Unterschiede IC zu einem ICE können wir wohl nur in 'Faden breit' ausloten.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Sie befinden sich nun IM Zug, bitte nehmen sie Platz:

Wie empfinden Sie die Ausstattung, ist das ein ICE oder IC?

Wieviel % der Befragte antworten mit ICE?
Wieviel % der Befragte antworten mit IC?
Rest: Keine Meinung

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Fakt ist aber auch - d* Kund_in hätte auch sonst einen IC bekommen (kein Speisewagen usw).

Aber der Kunde hat eine ICE-Fahrkarte, allein die Tatsache dass auf der Anzeige ein "E" fehlt, berechtigt meiner Meinung nach z.B. einen anderen ICE zu nehmen.

Dass "ICE-Fahrkarte" auf allen Fahrkarten steht, die auch nur 1 Minute ICE-Fahrt enthalten, ist dir aber hoffentlich bekannt?

--
Weg mit dem 4744!

Und Unterschiede zwischen den ICE-Typen? Gilt Dein 'zack!' auch, wenn statt eines 3er ein 1er oder T einfährt? Unterschiedliche Sitze, mal enge und mal großzügige WC, beim 4er kann man nicht einmal über die Lehne des Vordermanns gucken. Manche mögen den 2er nicht, ich finde ihn schön laufruhig und leise.

Die qualitativen Unterschiede IC zu einem ICE können wir wohl nur in 'Faden breit' ausloten.

Im konkreten Fall ist aber bereits ein ICE Ersatzzug ein Downgrade. Der MET ist jedem ICE aus Fahrgastsicht (zumindest in der zweiten Klasse) weit überlegen. Allein die Einzelsitze in der 2. klasse (+ bequeme Sitze, + Sitzabstand, + Laufruhe) sind besser als der ICE.

Als die MET Wagen noch Leipzig - Hannover fuhren sind wir sogar eine Stunde früher gefahren um nicht mit den abgeranzten IC-Garnituren zu fahren.

Bequeme Sitze? Im MET? Und sonst so?

--
Weg mit dem 4744!

Die DB mitsamt allen Angestellten ist eben auch nur ein Querschnitt oder auch Spiegelbild der Gesellschaft.
Wieso sollte es ausgerechnet dort anders sein?!

Die wiederholte Kundenbeschimpfung läuft also völlig ins Leere. Es ist aber bezeichnend für DB FV, dass solche wiederholten bzw auch falschen öffentlichen Äußerungen (zuletzt nebenan die Sache mit den Fahrradkarten im NV-IC) des eigenen Personals keine Konsequenzen haben.

Falls du Keksi meinst, der schreibt hier soweit ich weiß in seiner Freizeit, daher sind seine Beiträge genauso private Meinungsäußerung wie die der anderen Teilnehmer/innen auch.

Vielleicht ist dieses Forum ein Ventil für ihn, und dienstlich ist er viel freundlicher als hier?

Falsch, hier liegt ein Sparpreis vor.
Dort gibt es preislich keinen Unterschied zwischen ICE und IC.

mag sein, dass es einzelne Relationen gibt, bei denen grundsätzlich kein preislicher Unterschied vorhanden ist zwischen ICE und IC - der Regelfall ist das hingegen nicht.

Von der Berechnungsgrundlage der Tarife, der Sparpreise ist der IC grundsätzlich günstiger als ICE.
Das zeigt sich sehr gut auf der Relation um die es hier geht.

Am Rhein und vom Rheinland über die Rollbahn beobachte ich genau das Gegenteil.
Im IC weniger Platz = Teuer, als im Takt, wenn ein ICE fährt.

Das hat aber nichts mit der Berechnungsgrundlage zu tun, sondern mit der erwarteten Auslastung. Wenn du nicht nur Stichproben machst, sondern systematisch Sparpreise in Abhängigkeit ihrer Flexpreise vergleichst, dann merkst du sehr bald, dass bei der selben Strecke, die Spaprpreise mit der höchsten Produktklasse B (mit dem entsprechend niedrigeren Flexpreis) systematisch niedriger liegen als die Sparpreise mit der höchsten Produktklasse A. Sparpreise ergeben kein Kontinuum an Werten, sondern immer nur eine bestimmte Anzahl zu jeweils ein und dem selben Flexpreis (eben die ganzen Sparpreisstufen, die dann aufs Ticket auch mitdraufgedruckt werden). Es waren mal vor 2/3 Jahren etwa 10, wie viele das momentan sind, entzieht sich meiner Kentniss.

Falsch, die Berechnungsgrundlage für den Sparpreis ist der Flexpreis und der ist bei ICE und IC unterschiedlich.

Was man in dem konkreten Beispiel aber auch beachten muss, ist dass später mit einem ICE weitergefahren wird, sodass das Ticket die Produktklasse A bekommt, egal ob man erst mit IC fährt oder mit ICE.

Hey.

Die wiederholte Kundenbeschimpfung läuft also völlig ins Leere. Es ist aber bezeichnend für DB FV, dass solche wiederholten bzw auch falschen öffentlichen Äußerungen (zuletzt nebenan die Sache mit den Fahrradkarten im NV-IC) des eigenen Personals keine Konsequenzen haben.

Falls du Keksi meinst, der schreibt hier soweit ich weiß in seiner Freizeit, daher sind seine Beiträge genauso private Meinungsäußerung wie die der anderen Teilnehmer/innen auch.

Einerseits. Andererseits hat er öfters betont, dass er als Mitarbeiter ja Dinge wissen müsse. Insofern durchaus heikel. Ich bekam jedenfalls schon Ärger, weil man meine Tätigkeit und auch meinen Klarnamen kennt. Okay, da stehe ich bekanntlich drüber. Und sowohl die Eisenbahn wie auch ich halten es aus, wenn es mich nicht mehr gibt.

Vielleicht ist dieses Forum ein Ventil für ihn, und dienstlich ist er viel freundlicher als hier?

Klar. Im Dienst ist das ein ganz Lieber! Und wer im realen Leben nicht weiß, wer unser keksi ist, der käme da auch nie drauf. Drum findet die DB ihn auch nicht ... ;-) Aber sich dann hier im Forum als knallharter Sheriff zu präsentieren - das halte ich nicht für gelungen. Als Ventil lege ich ihm dann was anderes ans Herz. So ne schöne eisig kalte Coke zum Beispiel.

Schöne Grüße von jörg

Hey.

Die DB mitsamt allen Angestellten ist eben auch nur ein Querschnitt oder auch Spiegelbild der Gesellschaft.
Wieso sollte es ausgerechnet dort anders sein?!

Na ja, ich bin da vllt verwöhnt ...

Also ich erlebe da fast ausschließlich nur Gute! Ich melde mich ja ordnungsgemäß zum Dienst an. Und dann kommt man auch schon mal ins Gespräch. Oder wenn ich auf Gastfahrten unterwegs bin. Mag an meinem Wesen liegen - aber fast ausschließlich treffe ich auf tolle Menschen.

Ein paar wenige Schaffner mögen uns nicht, weil sie on uns eine Art Konkurrenz sehen. Und mit Lokführern ist das manchmal so ne Sache - aber das verstehe ich sogar: die Sache mit dem in der Tür stehen und Aussteiger zählen. Als Altgedienter weiß ich natürlich, wann ich reingehe, ohne den Laden aufzuhalten; kenne den roten Knopf am Dosto usw. Aber wer da neu ist, tut sich natürlich schwer. Wird ermahnt, sehr genau zu schauen. Ja, und dann in der S-Bahn ...

Aber gut, reines Zählen sollte sich bald erledigt haben.

Was ich natürlich mitbekomme, dass viele Personale doch sehr viel Frust schieben. Vor allem leiden sie unter unmöglichen Dienstplänen. Und da sage ich mal direkt, so manches, was ich da mitbekomme, hält mich nachhaltig davon ab, mich bei einem EVU je zu bewerben.

Aber das ändert ja nichts dran, dass das tolle Mitarbeiter und Menschen sind.

Darum verstehe ich hier auch nie diese Tarifdiskussionen! Meine Güte, wenn mal was ist oder mal eine Benefit drin sein soll oder man mal ein Häkchen schlägt, was so nicht vorgesehen ist ==> man kann ganz einfach mit den Mitarbeitern reden! Wenn ich da nett und sachlich mein Anliegen vortrage und dann noch erkläre, dass ich ohne Hilfe ganz alleine alles finden werde - dann hatte ich noch nie ein ernsthaftes Problem! Ganz selten geht's dann mal nicht - okay, ist dann so. Aber miteinander reden - ind zwar vernünftig - klappt immer.

Und so bin ich halt verwöhnt. Und das Gehabe insbesondere eines 'keksi' stößt mir sehr unangenehm auf. Zumal es eben nicht die Realität repräsentiert.

Schöne Grüße von jörg

Der Zug fährt doch? Verspätung Am Ziel wird es keine geben. Also ist die Zugbindung einzuhalten...nur der ICE zum IC wird....fällt der Zug ja eben nicht aus..

ABER Hauptsache billig buchen und dann günstig fahren wollen...

Aus der Werbung der DBIch würde Keksi weniger Gehalt zahlen als vereinbart, wenn mal weniger Geld in der Kasse ist. Das Geld ist ja pünktlich da!

Leistungsvergleich der 1.Klasse im ICE und im Intercity
https://www.bahn.de/service/zug/erste-klasse

Diese Leistung will ich auch haben, wenn ich dafür bezahle. Gibt mir Keksi Geld, damit ich mir die Zeitungen am Kiosk kaufen kann?

Nachtrag.

Wobei das nicht heißt, alles hinzunehmen und zu akzeptieren.

Wer betrügen will oder sich partout nicht benehmen will, der darf gerne rausgeworfen werden. Und auch 60er kassieren. Ich unterstütze hier nicht Sittenverfall.

Zumal mein Umfang durchaus Vorteile hat in solchen Fällen - mancher Schaffner oder auch Schaffnerin war über mein Dasein und evtl auch das Einschreiten jetzt nicht unglücklich.

Aber diese Fahrgäste sind zum einen eine Minderheit. Und zum anderen erkennt man nach all den Jahren auch recht schnell, wer da Unsinn erzählt und bewußt betrügen will und wer sich da wirklich mal verheddert hat. Manche wenige brauchen da ne klare Ansprache und/oder n 60er oder den Rauswurf. Aber auch das läßt sich nüchtern sachlich abwickeln.

Und einmal hatte ich sogar mal einen Erfolg. Junges Mädchen beim Fahren ohne Fahrschein erwischt. Machte sie erkennbar nicht zum ersten Mal. Der habe ich so heftig die Konsequenzen ihres Tuns klargemacht, dass sie mir beim nächsten Treffen einige Wochen später eine Monatskarte präsentierte.

Konsequenz und auch mal Härte ==>ja, durchaus. Aber eben nur selten. Und auch das geht mit Niveau. In 99,9999 Prozent der Fälle.

Schöne Grüße von jörg

- kein Text -

Die Resterampe von anno 1969 ist doch ein tolles Erlebnis! Man sollte sich glücklich schätzen statt mit diesem neumodischen Quatsch fahren zu müssen.

So sehe ich das auch. Deshalb war ich vor einigen Wochen froh, nach langem Suchen endlich einen für mich adäquaten Zug gefunden zu haben: Ein IC mit Abteilwagen. Ernüchterung stellte sich dann am Bahnsteig ein, wo mich so ein neumodischer Doppelstock-IC empfing. Zugnummer und Fahrzeit waren zwar wie gebucht, nur eben das Wagenmaterial nicht und in einem gemütlichen Abteil konnte ich letztlich auch nicht reisen, stattdessen, wie in der Straßenbahn, im Großraum. Solche entgangenen Reisefreuden sind wohl nicht regressfähig?

Ein miefiges Abteil, in denen man auf zwei Quadratmeter mit fünf anderen fremden Personen zusammengepfercht ist und sich dabei stundenlang mit den eigenen Knien an denen des Gegenüber reibt?! - Das war schon vor Corona nicht toll.
Sei froh, dass man die zeitgemäßes Reisen ermöglicht hat.

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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Ich würde bei dem Vergleich die Fahrzeugkategorien der Autovermietungen mit Zuggattung und die einzelnen Modelle der Autovermietungen mit den Baureihen gleichsetzen.

Beispiel Bahn:
Ich buche die Kategorie "ICE" - und den sollte ich dann auch bekommen. Ob es ein 401, 412, 415, usw. ist, liegt im Ermessen der DB.

Vergleichsbeispiel Europcar:
Ich buche die Kategorie "Intermediate" - und die sollte ich dann auch bekommen. Ob es ein Passat, Insignia, Octavia, usw. ist, liegt im Ermessen von Europcar.

Ich möchte die bei Vertragsabschluss gewählten Details (im Rahmen der in den Beispielen genannten Abweichungen) auch in Anspruch nehmen können.

Viele Grüße
fabs

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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Ein miefiges Abteil, in denen man auf zwei Quadratmeter mit fünf anderen fremden Personen zusammengepfercht ist und sich dabei stundenlang mit den eigenen Knien an denen des Gegenüber reibt?!

Nein, ich buchte einen Platz in der ersten Wagenklasse. Man muß schon sehr groß sein, um dort mit den Knien des Gegenübers ins Gehege zu kommen. Im übrigen hätte ich allein dort gesessen, den Reservierungen nach zu urteilen.

Sei froh, dass man die zeitgemäßes Reisen ermöglicht hat.

Die Essgeräusche/-gerüche, Gespräche sowie Toiletten- und sonstigen Spaziergänge von ca. 30 bis 50 Mitreisenden mitbekommen zu müssen ist also "zeitgemäßes Reisen", über das man obendrein auch noch froh sein soll? Von dieser Warte habe ich die Problematik allerdings noch nicht betrachtet. Bislang glaubte ich, so muß es einst in der dritten oder vierten Wagenklasse zugegangen sein.

Der Zug fährt doch?

Nein.

Verspätung Am Ziel wird es keine geben. Also ist die Zugbindung einzuhalten...nur der ICE zum IC wird....fällt der Zug ja eben nicht aus..

Es fährt weder ICE 1191, noch der nur tariflich existierende "IC 1191". Wegen IC-A fährt IC 2891.

ABER Hauptsache billig buchen und dann günstig fahren wollen...

Leider zu faul bzw. zu geizig, die defekte MET-Garnitur zu reparieren...

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Davon abgesehen war der Originalzug auch kein richtiger ICE - betrieblich wurde er immer als IC-A geführt…

Falsch. Bis 2010 waren sie betriebl. ICE-A.
Korrekt wäre bis 2004 "MET-A" gewesen, denn zu Zeiten des MET mit der standardmässigen Prämiumtrasse waren sie betriebl. sogar über den ICE gestellt. Bei Trassenkonflikten wegen Verspätungen (unerheblich welcher Zug verspätet war) mussten ICE für MET Platz machen - immer, nie umgekehrt.
Das war damals sehr ernst. Man konnte alles andere verspäten, aber bei +1 eines Zuges mit Prämiumtrasse gab es Ärger. Bei FdL die einen sebstverständlich Zuglaufüberwachten MET (oder ICE-Sprinter, also die richtigen Sprinter der 90er) keine Grüne Welle gaben, klingelte kurz dannach stets das Telefon wo die BZ eine Erklärung für die Verspätung bzw. Erhöhung dieser verlangt hat. Falls der FdL keinen dringlichen Hifszug, oder eine wirklich nicht von ihm verursachte Störung als Erklärung liefern konnte, gab es den Report beim Dienststellenleiter und ggf. eine Abmahnung. Dass man einem Takt-ICE +10 oder mehr erspart hätte, war als Erkärung nicht gut genug bzw. erst Recht Grund für die Meldung an den Vorgesetzten.

Davon abgesehen ist "ICE" nirgends als "Triebzug" definiert. Mit den ECx werden künftig noch mehr Lokbespannte ICE fahren.
Die DB als Rechteinhaber der Marke "ICE" könnte auch eine Schubkarre kaufen, in Lichtrgau mit Verkehrsrotem Band anmalen und "ICE" drauf schreiben und es wäre ganz offiziell ein ICE. ;)

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Der Zug fährt doch? Verspätung Am Ziel wird es keine geben. Also ist die Zugbindung einzuhalten...nur der ICE zum IC wird....fällt der Zug ja eben nicht aus..

ABER Hauptsache billig buchen und dann günstig fahren wollen...

Aus der Werbung der DBIch würde Keksi weniger Gehalt zahlen als vereinbart, wenn mal weniger Geld in der Kasse ist. Das Geld ist ja pünktlich da!

Leistungsvergleich der 1.Klasse im ICE und im Intercity
https://www.bahn.de/service/zug/erste-klasse

Diese Leistung will ich auch haben, wenn ich dafür bezahle. Gibt mir Keksi Geld, damit ich mir die Zeitungen am Kiosk kaufen kann?

Ungeschickt...das es fast keine Zeitungen mehr gibt sondern alles digital. Und das kannst du auch im IC haben...bzw...Was machst de denn wenn keine Zeitungen im ICE vorhanden sind? Gleich die DB verklagen? Wüsste nicht das einen Anspruch auf Zeitungen gibt... :-)

Natürlich gibt es den Anspruch auf Zeitungen - gerade damit bewirbt die Bahn ja ihre 1. Klasse im ICE (schön verlinkt)

Natürlich ist es auch nur eine Nebenleistung, d.h. man wird für das Fehlen kaum sein gesamtes Fahrgeld von einem Gericht zugesprochen bekommen.

Eine ordentliche Abmahnung für die Bahn sollte aber drin sein ...

Natürlich gibt es den Anspruch auf Zeitungen - gerade damit bewirbt die Bahn ja ihre 1. Klasse im ICE (schön verlinkt)

Natürlich ist es auch nur eine Nebenleistung, d.h. man wird für das Fehlen kaum sein gesamtes Fahrgeld von einem Gericht zugesprochen bekommen.

Eine ordentliche Abmahnung für die Bahn sollte aber drin sein ...

Da steht kostenfreie Tageszeitungen....steht da das es sie in Papierform geben muss und nicht auch digital?

Natürlich gibt es den Anspruch auf Zeitungen - gerade damit bewirbt die Bahn ja ihre 1. Klasse im ICE (schön verlinkt)

Natürlich ist es auch nur eine Nebenleistung, d.h. man wird für das Fehlen kaum sein gesamtes Fahrgeld von einem Gericht zugesprochen bekommen.

Eine ordentliche Abmahnung für die Bahn sollte aber drin sein ...

Da steht kostenfreie Tageszeitungen....steht da das es sie in Papierform geben muss und nicht auch digital?

Erstmal möchte ich um Entschuldigung bitten, dass mein Ursprungsbeitrag verhunzt ist, der sollte nicht so veröffentlicht werden.

Das Problem bleibt aber trotzdem, die DB wirbt mit etwas, das sie gelegentlich nicht einhalten kann und der Fehler bleibt mit einem "ist uns egal" beim zahlenden Kunden hängen. Amazon macht das anders, aber die stehen auch (noch) im Wettbewerb, bis sie ein Monopol haben.

Gibt es digitale Tageszeitungen auch im IC? Sind die aktuell, oder heißt es "neue gibt es erst, wenn die alten alle sind!". Im Link steht nichts zum Datum.

Meine Meinung zu Mehrwertsteuersenkung war, die DB soll die Preise unverändert lassen und zuverlässiger werden; aber nein, die Preise müssen runter.

Bequeme Sitze? Im MET? Und sonst so?

Der sieht überraschend gut aus, wie damals beim ersten ICE.

Natürlich gibt es den Anspruch auf Zeitungen - gerade damit bewirbt die Bahn ja ihre 1. Klasse im ICE (schön verlinkt)

Natürlich ist es auch nur eine Nebenleistung, d.h. man wird für das Fehlen kaum sein gesamtes Fahrgeld von einem Gericht zugesprochen bekommen.

Eine ordentliche Abmahnung für die Bahn sollte aber drin sein ...

Da steht kostenfreie Tageszeitungen....steht da das es sie in Papierform geben muss und nicht auch digital?

Erstmal möchte ich um Entschuldigung bitten, dass mein Ursprungsbeitrag verhunzt ist, der sollte nicht so veröffentlicht werden.

Das Problem bleibt aber trotzdem, die DB wirbt mit etwas, das sie gelegentlich nicht einhalten kann und der Fehler bleibt mit einem "ist uns egal" beim zahlenden Kunden hängen. Amazon macht das anders, aber die stehen auch (noch) im Wettbewerb, bis sie ein Monopol haben.

Gibt es digitale Tageszeitungen auch im IC? Sind die aktuell, oder heißt es "neue gibt es erst, wenn die alten alle sind!". Im Link steht nichts zum Datum.

Wenn du mit EC aus Österreich fährst kannst du sogar echte Zeitungen aus Österreich bekommen ist doch auch was. Du solltest allerdings danach fragen…

Meine Meinung zu Mehrwertsteuersenkung war, die DB soll die Preise unverändert lassen und zuverlässiger werden; aber nein, die Preise müssen runter.

Was meinst du, was ein Gericht unter Tageszeitung versteht?

Wenn du das so im Kundenverkehr äußerst, würde ich mich über Begegnungen zwischen dir und dem Arbeitsgericht nicht wundern.

Was meinst du, was ein Gericht unter Tageszeitung versteht?

Wenn du das so im Kundenverkehr äußerst, würde ich mich über Begegnungen zwischen dir und dem Arbeitsgericht nicht wundern.

So wie es da steht ist es unglücklich formuliert - es wäre besser man schreibt kostenlose Zeitungen nach Verfügbarkeit. Davon abgesehen kenne ich keinen IC mit 4 Plätzen pro Reihe in der 1. Klasse.

Natürlich gibt es den Anspruch auf Zeitungen - gerade damit bewirbt die Bahn ja ihre 1. Klasse im ICE (schön verlinkt)

Natürlich ist es auch nur eine Nebenleistung, d.h. man wird für das Fehlen kaum sein gesamtes Fahrgeld von einem Gericht zugesprochen bekommen.

Eine ordentliche Abmahnung für die Bahn sollte aber drin sein ...

Da steht kostenfreie Tageszeitungen....steht da das es sie in Papierform geben muss und nicht auch digital?

Erstmal möchte ich um Entschuldigung bitten, dass mein Ursprungsbeitrag verhunzt ist, der sollte nicht so veröffentlicht werden.

Das Problem bleibt aber trotzdem, die DB wirbt mit etwas, das sie gelegentlich nicht einhalten kann und der Fehler bleibt mit einem "ist uns egal" beim zahlenden Kunden hängen. Amazon macht das anders, aber die stehen auch (noch) im Wettbewerb, bis sie ein Monopol haben.

Gibt es digitale Tageszeitungen auch im IC? Sind die aktuell, oder heißt es "neue gibt es erst, wenn die alten alle sind!". Im Link steht nichts zum Datum.

Meine Meinung zu Mehrwertsteuersenkung war, die DB soll die Preise unverändert lassen und zuverlässiger werden; aber nein, die Preise müssen runter.

Na klar wenn du die im ICE Portal aufrufen kannst, das geht ja in allen umgebauten Wagen...dann sind die da auch verfügbar:-) Und es werden planmäßig auch viele Züge nicht mehr beliefert.

Was meinst du, was ein Gericht unter Tageszeitung versteht?

Wenn du das so im Kundenverkehr äußerst, würde ich mich über Begegnungen zwischen dir und dem Arbeitsgericht nicht wundern.

Es ist ne kostenlose Zusatzleistung. Anspruch besteht nirgends drauf. Oder wo soll stehen, das ein Anspruch besteht? Und was hat ein Arbeitsgericht damit zu tun?

Mfg

Und es werden planmäßig auch viele Züge nicht mehr beliefert.

Und du findest das gut?

--
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Und es werden planmäßig auch viele Züge nicht mehr beliefert.

Und du findest das gut?

Und wenn es so wäre ?

Und es werden planmäßig auch viele Züge nicht mehr beliefert.

Und du findest das gut?

Sollten sich die Österreicher mal ein Beispiel dran nehmen - soviel Zeitungen wie die in die Züge Liefern braucht kein Mensch mehr.

Sollten sich die Österreicher mal ein Beispiel dran nehmen - soviel Zeitungen wie die in die Züge Liefern braucht kein Mensch mehr.

Stimmt, aber daran sollten wir uns kein Beispiel nehmen, weil gefühlt mind. die Hälfte ins Altpier geht, z.T. nicht mal ausgespackt wird. Allerdings an der Vielfalt könnten wir den Österreichern schon was abgucken. Vom Magazin (PROFIL, NEWS, SPORT MAGAZIN etc.) bis zu x verschiedenen Tageszeitungen. Aber das sehen die Zeitschriftenhändler am Bahnhof vermutlich ganz anders.

Immerhin bekommt man dort auch Meinungsvielfalt jenseits der Springer-Presse und - wohlwollend ausgedrückt - bürgerlicher Presse. Die SÜDDEUTSCHE ist da vielleicht ein anderes Beispiel ..., aber nein, sie war es vielleicht mal.

Und es werden planmäßig auch viele Züge nicht mehr beliefert.

Und du findest das gut?

Das hat schon seine Gründe. Auserdem ist das ja so vorgesehen, das es auf digital umgestellt wird. Auserdem werden so extrem viele Zeitungen weggeschmissen...das war wirklich sehr sehr viel. Da ist der Kompromiss mit den digitalen Zeitungen sehr umweltfreundlich.

Was meinst du, was ein Gericht unter Tageszeitung versteht?

Wenn du das so im Kundenverkehr äußerst, würde ich mich über Begegnungen zwischen dir und dem Arbeitsgericht nicht wundern.

Es ist ne kostenlose Zusatzleistung. Anspruch besteht nirgends drauf. Oder wo soll stehen, das ein Anspruch besteht? Und was hat ein Arbeitsgericht damit zu tun?

Mfg

Auf der von Sportdiesel verlinkten Website steht glasklar "ICE 1. Klasse: Kostenlose Tageszeitungen".
Natürlich ist das eine Nebenleistung, und nicht das Wichtigste.
Wie kommst du aber darauf, dass hierauf kein Anspruch bestehen soll - es wird doch gerade damit geworben, dass dies Teil der angebotenen Dienstleistung sei?

Zum Arbeitsgericht: da werden im Falle von Klagen des Arbeitnehmers z.B. Kündigungen, oder auch Abmahnungen verhandelt.
Ersteres wäre sicher übertrieben, das von dir gezeigte Verständnis könnte im Kundenverkehr durchaus zu Letzterem führen.

Was meinst du, was ein Gericht unter Tageszeitung versteht?

Wenn du das so im Kundenverkehr äußerst, würde ich mich über Begegnungen zwischen dir und dem Arbeitsgericht nicht wundern.

Es ist ne kostenlose Zusatzleistung. Anspruch besteht nirgends drauf. Oder wo soll stehen, das ein Anspruch besteht? Und was hat ein Arbeitsgericht damit zu tun?

Mfg

Auf der von Sportdiesel verlinkten Website steht glasklar "ICE 1. Klasse: Kostenlose Tageszeitungen".
Natürlich ist das eine Nebenleistung, und nicht das Wichtigste.
Wie kommst du aber darauf, dass hierauf kein Anspruch bestehen soll - es wird doch gerade damit geworben, dass dies Teil der angebotenen Dienstleistung sei?

Zum Arbeitsgericht: da werden im Falle von Klagen des Arbeitnehmers z.B. Kündigungen, oder auch Abmahnungen verhandelt.
Ersteres wäre sicher übertrieben, das von dir gezeigte Verständnis könnte im Kundenverkehr durchaus zu Letzterem führen.

Irgendwie ist es wohl schwer es zu verstehen. Oftmals ist es digital verfügbar. Deswegen keine Papierzeitungen. Und warum soll ich ne Abmahnung bekommen? Du bezahlst für die Zugfahrt. Mehr halt nicht. Oder klagt du auch, wenn das WLAN gestört ist oder es kein Essen gibt?

Weiß net warum man hier für ein Fass aufmachen muss :-)
Bin immer freundlich geblieben. Von daher...

Mfg

…Sie zahlen nur für die Beförderung.

Dies ist ein Satz, den man leider viel zu oft hört und der vielen "Kämpfern", insbesondere im virtuellen Bereich, leicht über die Lippen bzw. Tastatur geht.

Leider scheint das intern aber auch nicht großartig eine höhere Prio zu besitzen, der Anspruch großartig abweichen.

Never Ending Story.

Zum Arbeitsgericht: da werden im Falle von Klagen des Arbeitnehmers z.B. Kündigungen, oder auch Abmahnungen verhandelt.
Ersteres wäre sicher übertrieben, das von dir gezeigte Verständnis könnte im Kundenverkehr durchaus zu Letzterem führen.

So, so. Keksi soll eine Abmahnung erhalten, weil er der Meinung ist, das kostenfreie Tageszeitungen nicht Vertragsbestandteil zwischen Fahrgast und DB sind, egal, was auf der Internetseite steht. Das ist mal eine mutige Ankündigung ! Man kann da ja durchaus unterschiedlicher Meinung sein und vielleicht gibt es da auch mal eine höchstrichterliche Entscheidung ;-), aber für Meinungen werden wohl kaum Abmachnungen erteilt.

Ich bin jetzt schon ein paar Mal im ICE gefahren, wo keine Zeitung drauf war, wobei ich auf die Zeitungen, die es sonst da gibt, auch gut verzichten kann. Wa sollte ich jetzt Deiner Meinung nach machen ? Die DB verklagen auf Herausgabe einer BLÖD - Zeitung ?

Ich bin übrigens derselben Meinung wie Keksi, muß aber vermutlich keine Abmahnung befürchten, weil ich zu einem anderen EVU gehöre. :-) :-) :-)

...wobei ich auf die Zeitungen, die es sonst da gibt, auch gut verzichten kann.

Volle Zustimmung dbzgl.

Ich wär dafür, dass es da gesetzliche Regeln gibt, wofür man werben, versprechen oder sicherlich auch zum Teil locken darf und dass es da ebenso ein "Verbraucherschutzgesetz" oä dbzgl. gibt.

Die DB macht es sich ja doch gerne mal sehr einfach und das schon lange vor der Pandemie.
Nehmen wir als Beispiel, man reserviert ein Sitzplatz.
Man steigt ein, kA irgendein Grund der x-vielen möglichen Gründen tritt ein.
Sitzplatz kann nicht eingenommen werden, im selben Moment fährt nur ein Zugteil und alles regelrecht voller als voll. Im blödsten Fall, stehste die ganze Fahrt.

Und was sagt die DB? Für diese Umstände können wir uns nur entschuldigen, selbstverständlich können sie sich die Kosten für die Reservierung in einem Reisezentrum auszahlen lassen.

:D

Ich weiss nicht, ob ich da lachen oder heulen soll.
Wo spielt da die Kundenzufriedenheit noch irgendeine Rolle?

Das selbe ist doch auch, dass die DB auch mit Werbung gerne mal wirbt obwohl sie ganz genau weiss, dass das so in der Realität nicht haltbar ist.

Nehmen wir das Plakat bzgl. dem Streckenagent oder wie auch immer diese App heißt.
Immer bestens informiert, drehen sie sich nochmal um bevor sie am Gleis warten.
So oder so ähnlich lieste sich die Werbung.
Fakt ist aber, die DB sagt dazu eher was anderes wie zB:
Eine Verspätung kann immer aufgeholt werden, man solle stets am Gleis warten und auf Durchsagen achten.

Das selbe wie mit diesem Auslastungssystem.
Ich suche den Werbelink gerne mal morgen raus, obwohl man weiss, dass das alles regelrecht nur Schätzungen sind und kaum in Echtzeit aktualisiert wird, wirbt man dagegen Vollgas damit.

Ähnlich dieses Reservieren in Zeiten der Pandemie, auch ein ganz eigenes Thema für sich, was man da alles auf den ersten Blick meint als Kunde zu erwarten und dann doch die Realität ist, dass sich jeder neben dich setzen kann - ist halt einfach kein gutes Bild was man da schlussendlich als Staatsunternehmen abgibt.

Ich komme da mit dem Hände über den Kopf zusammenschlagen gar nicht hinterher, was da teilweise für "Spielchen" getrieben werden und der Kunde mMn klar und offensichtlich verarscht und für Blöd verkauft wird.

Gute Nacht, bis morgen oder so.

Du magst mit dem einen oder anderen Teil Deiner Antwort durchaus Recht haben und ich bin da z.Zt. durchaus Deiner Meinung, aber ..., das war gar nicht der Punkt, auf den ich in meinem Beitrag hinaus wollte.

Keksi hat eine Meinung ! Die kann man teilen oder auch nicht. Ich teile sie in diesem Fall (und nicht nur da), "Langsamfahrstelle" offenbar nicht. Okay, kein Problem. Aber dem Keksi hier mit einer Abmahnung (noch mal: mit einer Abmahnung, die arbeitsrechtliche Relevanz hat !) zu 'drohen', finde ich schon heftig (vorsichtig formuliert).

Keksi erzählt hier genauso wie z.B. ich oder auch jeder andere User (oder auch Userin), seine persönliche, private Meinung. Die muß man nicht teilen bzw. man kann trefflich drüber diskutieren. Keksi ist aber nicht der offizielle Pressesprecher der DB, da würde ich andere Maßstäbe anlegen.

Ich denke aber, man sollte froh sein, das sich immer noch ein paar aktive Eisenbahner finden, die sich hier beteiligen. Es werden immer weniger und warum das so ist, darüber sollte man vielleicht mal nachdenken. Wenn sich dann nur noch diejenigen hier finden, die sich gegenseitig versichern, wie besch...en die Bahn ist, möchte ich nicht mehr dabei sein.

Du magst mit dem einen oder anderen Teil Deiner Antwort durchaus Recht haben und ich bin da z.Zt. durchaus Deiner Meinung, aber ..., das war gar nicht der Punkt, auf den ich in meinem Beitrag hinaus wollte.

Keksi hat eine Meinung ! Die kann man teilen oder auch nicht. Ich teile sie in diesem Fall (und nicht nur da), "Langsamfahrstelle" offenbar nicht. Okay, kein Problem. Aber dem Keksi hier mit einer Abmahnung (noch mal: mit einer Abmahnung, die arbeitsrechtliche Relevanz hat !) zu 'drohen', finde ich schon heftig (vorsichtig formuliert).

Keksi erzählt hier genauso wie z.B. ich oder auch jeder andere User (oder auch Userin), seine persönliche, private Meinung. Die muß man nicht teilen bzw. man kann trefflich drüber diskutieren. Keksi ist aber nicht der offizielle Pressesprecher der DB, da würde ich andere Maßstäbe anlegen.

Ich denke aber, man sollte froh sein, das sich immer noch ein paar aktive Eisenbahner finden, die sich hier beteiligen. Es werden immer weniger und warum das so ist, darüber sollte man vielleicht mal nachdenken. Wenn sich dann nur noch diejenigen hier finden, die sich gegenseitig versichern, wie besch...en die Bahn ist, möchte ich nicht mehr dabei sein.

Drohen ist nie gut, bin da schon bei dir, dass er da etwas übertreibt, auch bzgl. der Abmahnung etc.

Wie schreibe ich immer mal wieder so gerne?
Immer eine Frage der Sichtweise.

Hier eine Antwort von ihr:
https://www.ice-treff.de/index.php?mode=entry&id=634642
Und hier eine Antwort von ihr, worauf ebenso ihre Antwort aus Verlinkung#1 Gültigkeit hätte:
https://www.ice-treff.de/index.php?mode=entry&id=639004
Hier die offizielle Antwort der DB:
Hallo,
es tut mir leid, dass Sie in diesem Fall ständig eine andere Aussage erhalten. Fakt ist, dass Sie die Zugbindung auf den ICE haben. Wird nun ein anderes Produkt, wie zum Beispiel ein IC eingesetzt, ist die Zugbindung automatisch aufgehoben. Die Zugbindung besteht nur für den gebuchten Fernverkehrszug und dessen Zugnummer. Auch wenn ein ICE mit einer anderen Zugnummer eingesetzt wird, fällt die Zugbindung weg, da Ihr Ticket nicht auf diese Zugnummer ausgestellt ist. /ni

Jetzt komme ich wieder etwas vom Thema ab, nur sollte der User den du hier in Schutz nimmst, was ich gar nicht so verkehrt finde, vielleicht mal vor der eigenen Haustüre kehren.

Seit ich hier angemeldet bin, haut der User im unregelmässigen Abstand auf den Tisch und das mit einer Wortwahl und auf einer Faktenbasis berufend die ich halt ziemlich verwerflich finde. Und das sehe ja nicht nur ich so, sondern auch einige andere.
Insbesondere aktive User.
Auch finde ich das ziemlich bedenklich, wie man da großartig von persönlicher/privater Meinung sprechen kann.
Schlussendlich muss ich mir doch immer bewusst sein, egal was ich tue, dass ich damit auch meinen Arbeitgeber repräsentiere.
Und glaubst du wirklich, dass hier in diesem Fall die Konzernsicherheitsabteilung stehend vor dem PC in die Hände klatschen würde?
Ich glaube eher nicht.

Gutes Beispiel ist ja auch die Community(Kommentarbeiträge) auf Facebook der DB Personenverkehr-Seite.
Da vernahm man in der Vergangenheit auch immer mal wieder regelrechte Entgleisungen von klar offensichtlichen Mitarbeiter der DB und jetzt komme mir nicht mit: kann man alles faken.
Wirklich interessieren tut das im Hause der DB offensichtlich niemand, finde ich am Ende des Tages vielleicht irgendwie sogar ehrlich. Gibts durchaus andere und größere, wichtigere Baustellen. Im wörtlichen Sinne und im nicht wörtlichen Sinne.

Ich hatte das schon einmal in einem anderen Beitrag geschrieben, ich denke dass ich als Mitarbeiter eines Unternehmen wie es die DB ist, mich in dem Kontext schon stets im Sinne des Arbeitgebers verhalten sollte.
Absolut verständlich, die Leute leben die DB, jahrzehnte lang. Haben ihr viel zu verdanken, ggf sogar ihren Lebenspartner, Wohnung oder was weiss ich.
Trotzdem gibt es einem halt nicht das recht andere anzugehn, insbesondere Kunden, was man leider viel zu oft erlebt, die die BBB eben nicht in und auswendig kennen.

Und ganz ehrlich, ich kenne das aus Firmen durchaus, dass es da intern heißt, öffentliche Äusserungen zu Firmeninternas oder auch allgemein wird zum einen nicht gern gesehen und zum andern, gibts da mal schneller ein Personalgespräch wie man schauen kann.

Aber um zum Schluss zu kommen, ich begrüße hier, wie wahrscheinlich jeder User Fachwissen, Hilfen und hier und dort auch Infos aus erster Hand. Tust du ja auch immer mal wieder, danke hierfür.
Trotzdem hat das halt nicht zu beinhalten, nur weil man regelrecht täglich an der Front kämpft und im Grunde vielleicht täglich einen richtigen ICE-Treff im "Schaffnerabteil" erlebt, dass man hier ein Verhaltensmuster zeigt was nur so von Hochmut befallen ist - da ändert dann auch ein Mfg als Beitragsschluss auch nichts mehr. Du nennst es Meinung, mir kommt das nur immer mal wieder als regelrechtes ergötzen von Wissen daher und das im negativen Sinne, was ich nicht als Meinung im klassischen Sinne wahrnehme.

Dass das hier manchmal nicht ganz einfach ist, wenn man die wirklichen Einblicke kennt, das Fachwissen kennt(als Beispiel der User Tobias hier) und dann eben hier auf Leute trifft wo man nur einen Usernamen sieht und vielleicht eine etwas andere Sichtweise hat(was als Kunde mMn legitim ist) das dann innerlich auch einen Nerv trifft, verstehe ich vollkommen. Auch ich habe meinen Themen, wo auch ich emotional werde etc.
Glaube aber trotzdem, dass hier wirklich vielerlei User angemeldet sind, auch wenn nur als treuer Vielfahrer, sich doch das ein oder andere Fachwissen angeeignet haben - da brauch man sie dann auch auch nicht so hinstellen, wie das Urlaubspärchen, was 1x im Jahr nach Warnemünde fährt und noch klassich mit Platzkarte im vor Ort im Reisezentrum bucht oder allgemein als jemand, der eben von der Materie kaum bis keine Ahnung hat und schlussendlich hat hier jeder ein Grundbasiswissen, was mMn ausreicht - dass ich jeder hier erstmal auf Augenhöhe begegnet.

So, wirklich genug geschrieben. Vielleicht auch zu viel...

Sei mir nicht böse, wenn ich jetzt nicht auf alle Punkte Deiner Mail eingehe. etwas ist mir aber doch wichtig.

Seit ich hier angemeldet bin, haut der User im unregelmässigen Abstand auf den Tisch und das mit einer Wortwahl und auf einer Faktenbasis berufend die ich halt ziemlich verwerflich finde.

Ich würde mir auch wünschen, wenn er sich mitunter etwas diplomatischer ausdrücken würde.

Auch finde ich das ziemlich bedenklich, wie man da großartig von persönlicher/privater Meinung sprechen kann.
Schlussendlich muss ich mir doch immer bewusst sein, egal was ich tue, dass ich damit auch meinen Arbeitgeber repräsentiere.

Und hier muß ich widersprechen ! Ich repräsentiere hier niemanden und das tut Keksi auch nicht. Natürlich werden meine Beiträge immer davon geprägt sein, das ich bei der Bahn arbeiten, alles andere wäre albern.

Ich erzähle hier indes keine betrieblichen Dinge, die nicht hierher gehören. Das mußte ich sogar unterschreiben. Es kommen von mir also nur Dinge, die mehr oder weniger allgemein sind. Ich erzähle nicht, das beim Zug XY am soundsovielten der Lokführer betrunken von der Lok gefallen ist o.ä., das klären wir intern. ;-) Ich frage auch nicht meinen GF, ob ich dieses oder jenes erzählen darf (im Zweifel erzähle ich es einfach nicht) oder frage ihn, ob und wie ich auf einen Beitrag antworten darf oder soll. Ich erzähle ausschließlich meine eigene Meinung und entscheide selber ob und wie ich auf einen Beitrag reagiere.

Ich denke, das das für Keksi im Prinzip ähnlich gilt.

Und glaubst du wirklich, dass hier in diesem Fall die Konzernsicherheitsabteilung stehend vor dem PC in die Hände klatschen würde?
Ich glaube eher nicht.

Das glaube ich auch nicht, bezweifele aber das die Konzernsicherheit hier mitliest. ;-)

Und glaubst du wirklich, dass hier in diesem Fall die Konzernsicherheitsabteilung stehend vor dem PC in die Hände klatschen würde?
Ich glaube eher nicht.

Das glaube ich auch nicht, bezweifele aber das die Konzernsicherheit hier mitliest. ;-)

Das bezweifle ich nicht nur nicht, das halte ich für ein Faktum.

Und glaubst du wirklich, dass hier in diesem Fall die Konzernsicherheitsabteilung stehend vor dem PC in die Hände klatschen würde?
Ich glaube eher nicht.

Das glaube ich auch nicht, bezweifele aber das die Konzernsicherheit hier mitliest. ;-)

Das bezweifle ich nicht nur nicht, das halte ich für ein Faktum.

Ach weißt Du, sooo wichtig ist das Forum 'ICE - Treff' nun auch wieder nicht. ;-) Na ja, und wenn sie es tun, dient es weitgehend wohl eher zur Erheiterung. :-)

Irgendwie ist es wohl schwer es zu verstehen. Oftmals ist es digital verfügbar. Deswegen keine Papierzeitungen. Und warum soll ich ne Abmahnung bekommen? Du bezahlst für die Zugfahrt. Mehr halt nicht. Oder klagt du auch, wenn das WLAN gestört ist oder es kein Essen gibt?

Das ist zwar richtig, aber für ein Unternehmen nicht unbedingt gut für das Ansehen.
Stelle dir mal vor, du gehst in ein Restaurant, das damit wirbt, dass es noch ein kostenloses Eis zu einem Menu dazu gibt. Du bestellst daher genau dieses Menu, wartest aber vergeblich auf das Eis. Dann fragst du nach beim Kellner und dessen Antwort lautet wörtlich: "Sie haben ja nur für das Menu bezahlt und daher keinen Anspruch auf das Eis".
Oder gehen wir noch weiter, vgl. dem IC statt ICE: Statt dem bestellten Rostbraten, bekommst du nur Bratwurst auf den Tisch gestellt und beschwerst dich natürlich. Der Kellner sagt: "Sie haben Essen bestellt und es gibt etwas zu essen. Das müssen Sie jetzt auch bezahlen."
Ich glaube nicht, dass du in dieses Restaurant nochmal gehen würdest. ;)

Warum also sollten Fahrgäste bei so einer "Wertschätzung" ("Nur Anspruch auf Beförderung". "Zug fährt pünklich, zwar nicht der original gebuchte aber es fährt einer, Zugbindung bleibt daher bestehen" - letzteres stimmt übrigens nicht) dann nochmal mit DB fahren und nicht nach Alternativen suchen?
Dir ist schon klar, dass Rechtfertigungen von Qualitätsminderungen ggü. Fahrgästen kein gutes Bild abgeben, auch wenn sie sachlich korrekt sind? Jedenfalls dann, wenn sie von DB verursacht wurden.
Als Mitarbeiter von DB würde ich da einmal darüber nachdenken, weil in der EiB-Ausbildung hatte ich das damals anders gelernt und denke nicht, dass sich das in 25 Jahren geändert hat.
Wenn man solche Antworten auch direkt im Zug gibt, könnte man gerade in der 1. Klasse durchaus auch mal an jemand "falsches" geraten, wo dann eben Zugnummer, Datum und Uhrzeit weiss und doch ein Fass aufmacht und das nicht in Foren.
Das ist nur ein gut gemeinter Tipp an alle Mitarbeiter*innen von EVU & EIU, die sich in Foren als solche outen und auf ihre repräsentative Funktion vergessen zu scheinen, weil trockene Rechtfertigungen sind genauso verkehrt, wie das Gegenteil - den Arbeitgeber öffentlich anzuprangern was auch niemand erwartet.

Bzgl. den Zeitungen sollte es halt so kommuniziert werden, dass diese "digital oder in Papierform" verfügbar sind, falls dem aktuell nicht so ist.
Bei ICE-Verbindungen steht aber bestimmt nicht dabei: "Es kann zu Abweichungen bei den Fahrzeugen mit Einsatz eines IC statt des ICE kommen", weil nur dann wäre DB aus dem Schneider und den Fahrgästen vorab bekannt auf was sie sich einlassen und akzeptieren dürfen.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Bequeme Sitze? Im MET? Und sonst so?

Der sieht überraschend gut aus, wie damals beim ersten ICE.

Der beste Sitzkomfort in der 2.Klasse bietet doch der IC1 mit den Grammer ICE 3000 Sitzen.
Selbst im Ex-Interregio gibt es da Plätze mit unendlicher Beinfreiheit und voll verstellbarer Rückenlehne. Wenn ich so einen Platz gebucht hätte und dann käme ein moderner Redesign-ICE3/ICE4, wäre ich ganz schön enttäuscht und würde mein Geld zurück wollen.

Einfache Gleichungen gibt es bei der DB leider nicht. Ist ja auch schwierig, wenn man mit jeder Generation den Komfort weiter einschränkt und am Ende viele Generationen in den drei Produktklassen fahren.

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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Der beste Sitzkomfort in der 2.Klasse bietet doch der IC1 mit den Grammer ICE 3000 Sitzen.
Selbst im Ex-Interregio gibt es da Plätze mit unendlicher Beinfreiheit und voll verstellbarer Rückenlehne. Wenn ich so einen Platz gebucht hätte und dann käme ein moderner Redesign-ICE3/ICE4, wäre ich ganz schön enttäuscht und würde mein Geld zurück wollen.

Einfache Gleichungen gibt es bei der DB leider nicht. Ist ja auch schwierig, wenn man mit jeder Generation den Komfort weiter einschränkt und am Ende viele Generationen in den drei Produktklassen fahren.

Die Meinung der DB bzgl. des Komfort deckt sich nicht immer mit der der Fahrgäste. Einige Apmz mit original Plüschsitzen wurden zur 2. Klasse degradiert, weil DB das Leder der Apmmz für höherwertiger hält. So manche 1. Klasse Fahrgäste kommen sich dabei aber verarscht vor.
Ich fand ja selbst die origimal Bestuhlung der Bpmz bequemer, als ICE (alle ICE ausser ex-MET, seit es original ICE1+2 nicht mehr gibt), weshalb ich ICE's auf der NIM stets gemieden und den MNX vorgezogen habe. Inzwischen hat der MNX aber auch sein Downgrade mit Skoda-Zügen erhalten, weshalb das dort jetzt obsolete wäre.
Das man in Bimz (ex-IR) Rückenlehnen verstellen kann wäre mir allerdings neu. Welchen Hebel habe ich 28 Jahre lang übersehen?

Das Problem ist die Infrastruktur (überlastet) und die Geldschieberei innerhalb des Konzerns (Trassengebüren). Wirtschaftlicher als mehr Sitzplätze durch mehr Züge ist eben mehr Sitzplätze pro Zug, was natürlich den Komfort verringert.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Und glaubst du wirklich, dass hier in diesem Fall die Konzernsicherheitsabteilung stehend vor dem PC in die Hände klatschen würde?
Ich glaube eher nicht.

Das glaube ich auch nicht, bezweifele aber das die Konzernsicherheit hier mitliest. ;-)

Das bezweifle ich nicht nur nicht, das halte ich für ein Faktum.

Ach weißt Du, sooo wichtig ist das Forum 'ICE - Treff' nun auch wieder nicht. ;-) Na ja, und wenn sie es tun, dient es weitgehend wohl eher zur Erheiterung. :-)

Glaube da ist die "Knoppers Abreiß und bei Ebay Verkauf Aktion" schlimmer als ne fehlende Bild Zeitung:-)

Das man in Bimz (ex-IR) Rückenlehnen verstellen kann wäre mir allerdings neu. Welchen Hebel habe ich 28 Jahre lang übersehen?

In Bimz nicht, wohl aber in i-Wagen mit IC Mod. Hatte @agw ja auch so geschrieben?

(Ist übrigens alles bequemer als Original-Bpmz, Original-ICE1 oder MET. Selbst ein originaler Bimz.)

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Weg mit dem 4744!

Das man in Bimz (ex-IR) Rückenlehnen verstellen kann wäre mir allerdings neu. Welchen Hebel habe ich 28 Jahre lang übersehen?

In Bimz nicht, wohl aber in i-Wagen mit IC Mod. Hatte @agw ja auch so geschrieben?

Richtig. Z.B. im Steuerwagen, der ja noch recht häufig ist, gibt es ein paar dieser Plätze.

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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Großartige Antwort.

An vielen Stellen werden wenig hilfreiche Äpfel-Birnen-Vergleiche bemüht, aber Du bringst es mit dem Restaurant-Beispiel auf den Punkt.

Für Restaurant und DB Bahn gilt dasselbe: haltet Eure Versprechen, sonst wendet sich der Kunde ab. Ein Dienstleister (inkl. Mitarbeiter) muss wissen, dass es falsch wäre, wenn er sich auf den rechtlich möglichen Standpunkt "gemäß BB schulden wir nur den Transport von A nach B" zurückzieht. Ein Dienstleister sollte sich stets anstrengen, die Leistung zu bieten, die er beworben hat, denn das ist die Kundensicht.

Natürlich bringt es ein höchst komplexes System, wie der deutsche Bahnverkehr, mit sich das, dass Fehler passieren. Das weiß der Dienstleister, das weiß der Kunde. In solchen Momenten sind beide Seiten gefordert: der Kunde sollte ein gewisses Grundverständnis aufbringen (und z.B. darauf verzichten Bahnmitarbeiter vollzupöbeln) und der Dienstleister a. umfassend informieren, b. glaubwürdig sein Bedauern äußern und c. sich dem enttäuschten Kunden gegenüber kulant verhalten.

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Zur Ausgangsfrage:
Ich arbeite selbst im Dienstleistungsbereich und dort an einer Stelle, wo die massiv Unzufriedenen aufschlagen. Zu mir werden die Anrufe durchgestellt, welche von der vorderen Reihe nicht zügig gehandhabt werden können. Ich muss zuhören und dann abwägen: wie sehr will ich mich argumentativ anstrengen, um diesen Kunden zu behalten - oder ergibt die Abwägung, dass es für uns akzeptabel ist, wenn er geht?

Hätte ich den Ausgangsfall auf dem Tisch, dann wäre der binnen einer Minute geklärt - weil er nicht schwierig zu entscheiden ist!

"Lieber Kunde, vielen Dank, dass Sie für Ihre Reise die Deutsche Bahn genutzt haben. Wir bedauern, dass es zu einer erheblichen Fahrplanabweichung kam. Selbstverständlich haben wir es zu vertreten, wenn Sie aufgrund unserer Verspätungsankündigung Ihre Reiseplanungen ändern. Sie haben das Recht sich auf unsere Prognose zu verlassen und sind über eine Stunde später am Zielort angekommen. Wir bedauern dies und werden intensiv daran arbeiten, die Anzahl derartiger Vorfälle zukünftig zu reduzieren. Anbei erhalten Sie Ihren Gutschein über 25% des gezahlten Ticketpreises. Wir würden uns freuen, Sie recht bald wieder an Bord unserer Züge begrüßen zu dürfen."

Der weitere Umsatz, den ein Kunde, dem so geantwortet wird, in Zukunft generiert, liegt um ein Vielfaches höher, als wenn ich versuche, den Kundenanspruch wegzudiskutieren. Es geht dabei auch um den Umsatz derer, die von der Story hören. Der Kunde erzählt sein Bahnerlebnis im Bekanntenkreis so oder so. Als Dienstleister kann ich aber beeinflussen, was er über mich erzählt. Ich mache mir dabei den Recency-Effekt zu nutze --> es ist der letzte Eindruck, der die Gesamtwertung des Kunden überproportional beeinflusst.

Welche Story soll erzählt werden?

Bekanntenkreis-Story A
"Erst ist mal wieder alles schief gegangen, Verspätung, Ausfall, Reservierung nicht angezeigt. Und dann wollten die Wi***** meiner Frau und mir noch nicht mal die 25% für die einstündige Verspätung wiedergeben."

Bekanntenkreis-Story B
"War echt blöd, dass unser geplanter Zug zwei Stunden Verspätung hatte, aber wir konnten einen vorher nehmen und waren dann nur eine Stunde zu spät. Ich habe denen das dann geschrieben und die haben mir sofort die 25% vom Ticketpreis erstattet. So ganz ohne Diskussion."

Da wo ich es beeinflussen kann, wird so geantwortet, dass der Kunde hinterher Story B erzählt. Kann man auch anders machen - halte ich aber für falsch.

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Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!

…Sie zahlen nur für die Beförderung.

Dies ist ein Satz, den man leider viel zu oft hört und der vielen "Kämpfern", insbesondere im virtuellen Bereich, leicht über die Lippen bzw. Tastatur geht.

Stimmt leider.
Wer so reagiert, hat die Zeichen der Zeit nicht erkannt.

Leider scheint das intern aber auch nicht großartig eine höhere Prio zu besitzen, der Anspruch großartig abweichen.

Wäre ich Unternehmensberater, würde mein Rat lauten "liebe Bahn, ändert es selbst, dann könnt Ihr Art und Umfang der Änderung mitbestimmen - kümmert Ihr Euch heute nicht, bekommt Ihr morgen eine Lösung verordnet".

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Mit Interrail unterwegs ab 03.07.!

Sehe ich mit dem repräsentieren anders, aber es ist auch voll iO wenn wir da geteilter Meinung sind.

Ich nehme stark an, dass hier immer mal wieder vom Konzern und auch von der Konzernsicherheit jemand reinschaut oder meinst du, dass der regelrechte gewerbliche Handel bzgl. eCoupons und den BBP so völlig unter dem Radar läuft?
Denke also schon, dass der Treff hier im Fokus positiv wie negativ der DB steht - von verschiedenen Abteilungen, auch bzgl. Kundenmeinungen etcpp.
Wenn ich ehrlich sein soll, wär das sogar vernünftig und sollte unbedingt so sein, dass sie sich hier immer mal wieder einliest zu verschiedenen Themen.
Nehme auch an, dass wahrscheinlich ein großer Teil des Kundenbeirats der DB hier ebenso angemeldet ist oder zumindest ebenso mitliest.

Huhu.

So, so. Keksi soll eine Abmahnung erhalten, weil er der Meinung ist, das kostenfreie Tageszeitungen nicht Vertragsbestandteil zwischen Fahrgast und DB sind, egal, was auf der Internetseite steht. Das ist mal eine mutige Ankündigung !

Wäre die große ICE-Forum-keksi-Show auch im echten Leben so, hätte eine gute Firma ihn längst entlassen.

Ist aber erstens alles nur Show. Und zweitens passen 'gute Firma' und 'DB FV' ohnehin nicht zusammen.

Insofern alles überflüssiger Zores hier. Aber sehr unterhaltsam.

Schöne Grüße von jörg

Hey.

Irgendwie ist es wohl schwer es zu verstehen. Oftmals ist es digital verfügbar. Deswegen keine Papierzeitungen. Und warum soll ich ne Abmahnung bekommen? Du bezahlst für die Zugfahrt. Mehr halt nicht. Oder klagt du auch, wenn das WLAN gestört ist oder es kein Essen gibt?

Das ist zwar richtig, aber für ein Unternehmen nicht unbedingt gut für das Ansehen.

Spielt das bei DB FV eine Rolle? Man ist faktisch SPFV-Monopolist. Oben hält man sich ohnehin für Weltklasse. Das Genörgel mancher Kunden hat man da noch nie ernst genommen. Gibt ein Zuckerl in Form lächerlicher FGR oder des ein oder anderen Gutscheins.

Immerhin nachhaltig: das Ansehen ist seit langem ruiniert. Storys über 'Leistungen' von DB FV gehören zum Alltag - das müßte immaterielles Weltkulturerbe werden.

Warum also sollten Fahrgäste bei so einer "Wertschätzung" ("Nur Anspruch auf Beförderung". "Zug fährt pünklich, zwar nicht der original gebuchte aber es fährt einer, Zugbindung bleibt daher bestehen" - letzteres stimmt übrigens nicht) dann nochmal mit DB fahren und nicht nach Alternativen suchen?

Weil's meist keine akzeptablen Alternativen gibt!

Wenn man solche Antworten auch direkt im Zug gibt, könnte man gerade in der 1. Klasse durchaus auch mal an jemand "falsches" geraten, wo dann eben Zugnummer, Datum und Uhrzeit weiss und doch ein Fass aufmacht und das nicht in Foren.

Und dann? Gibt's eine Einladung zu nem Gespräch. Oben echauffiert man sich etwas. Unten wird's zu Papier gebracht und der Zettel abgeheftet. Der Disponent weiß schließlich: Personal ist knapp - da muss man die, die da sind, bei Laune halten.

Kurzum: da passiert gar nichts. Nur dass man etwas Papier und ein wenig Beschäftigung generiert hat.

Schöne Grüße von jörg

Huhu.

So, so. Keksi soll eine Abmahnung erhalten, weil er der Meinung ist, das kostenfreie Tageszeitungen nicht Vertragsbestandteil zwischen Fahrgast und DB sind, egal, was auf der Internetseite steht. Das ist mal eine mutige Ankündigung !

Wäre die große ICE-Forum-keksi-Show auch im echten Leben so, hätte eine gute Firma ihn längst entlassen.

Und weiter hätte der Blaschke seine eigenes EVU zumindest wenn danach gegangen wird was du alles vorgibst zu wissen…

Ist aber erstens alles nur Show. Und zweitens passen 'gute Firma' und 'DB FV' ohnehin nicht zusammen.

Insofern alles überflüssiger Zores hier. Aber sehr unterhaltsam.

Eben, daher sollten wir einfach alles so belassen wie es ist und gut. Und Unterhaltung kann nie schaden, wenn ich da ans Fernsehen denke da wimmelt es von Unterhaltungsshows - kommt auch nicht von ungefähr :)

Schöne Grüße von jörg

das von dir gezeigte Verständnis

So, so. Keksi soll eine Abmahnung erhalten, weil er der Meinung ist, dass kostenfreie Tageszeitungen nicht Vertragsbestandteil zwischen Fahrgast und DB sind

Es geht hier nicht um eine Meinung. Es wurde von ihm nicht seine Meinung geäußert diesbezüglich.

..selbst wenn man versuchen wollte, das auf eine Meinungsebene zu brechen,
denke ich kaum, dass es hier auch nur eine:n einzige:n mit anderer Meinung gäbe. ;)

und das alles für einen Fall von hunderten oder tausenden wo mal keine Zeitung im ICE mehr liegt.
also daran wirds gewiss liegen.

Dass er über die Lounge und das Wlan nicht gestolpert ist, wundert da schon eher.. ;)))

- kein Text -

Bin ja mal gespannt, wann dieser Tag kommt, an dem das eigentliche Zugpersonal die Info erhält - dass ihre Arbeit in absehbarer Zeit von Roboter:SEMMI übernommen wird.
Mal sehen ob man dann dafür auch Gründe findet, die das positiv bewerten lassen oder ob man das "System" auch mal kritisch hinterfragt.

Das mag alles digital umweltfreundlicher sein, sicherlich auch mit weniger Aufwand und man spart Ressourcen etcpp - nur, dass das im Zug und auch im privaten Bereich doch etwas ganz anderes ist, ein echtes Buch, eine echte Zeitung oder eine echte Fahrkarte in den Händen zu halten, das ist eben die Kehrseite der Medaille.

Macht man sich da als MA des Zugpersonals eigentlich Gedanken drüber, ob in 15-20 Jahren in den Zügen überhaupt noch großartig Personal gebraucht wird oder ist das so gut wie überhaupt nicht in den Köpfen?
Und das gilt sicher auch für den Lokführer. Ich mein, viel fehlen tut da ja nicht mehr, dass da der irgendwann kommende ICE5 alleine fährt ohne dass da noch eine menschliche Kraft für benötigt wird.

Autonome Züge? In Deutschland? Wo zwischen Berlin Hbf und Berlin Spandau dir ersten Funklöcher sind? Good joke…

Huhu.

Ist aber erstens alles nur Show. Und zweitens passen 'gute Firma' und 'DB FV' ohnehin nicht zusammen.

Insofern alles überflüssiger Zores hier. Aber sehr unterhaltsam.

Eben, daher sollten wir einfach alles so belassen wie es ist und gut. Und Unterhaltung kann nie schaden (...)

Die meisten Tarif-/BBB-/FGR-Diskussionen sind völlig weltfern, weil völlig praxisunrelevant. Ich habe noch keinen erlebt, der wegen ner Ersatzzugnummer einen anderen Zug genommen hat oder mit FGR gewedelt hat. Der normale Reisende ist froh, wenn zu seiner gewünschten Zeit ein Zug fährt. Und es ist erschreckend, wie wenig doch etliche Kunden ihre Rechte kennen. Da kommt es deutlich häufiger vor, dass sich z.B. Kunden für den NV-Zug ein separates Ticket kaufen wegen Verpassens des aufgeführten NV-Zuges, als dass sie auf ihre FGR pochen.

Ähnlich ist das bei 'Wandfensterplätzen', bei angeblich so unübersichtlichen Sparpreissystemen usw usw.

Die meisten Diskussionen hier führen Leute, die gern mal mutig wären und sich in der Diskussion dann ausmalen, wie sie tollkühn sich durchsetzen und dann das ganze System revolutionieren. Wenn sie überhaupt den Zug benutzen und nicht nur knipsen.

Insofern ist das meiste hier unter dem Aspekt der Unterhaltung ganz nett. Auf dem Zug erlebt man solche Diskussionen in der Form aber praktisch nie. Da wollen die Leute in Bremen wissen, ob in 6 Std der Anschluss in Leipzig klappt. Und wo genau jetzt die nächste Toilette ist. Und ob der Zug, der da an Gleis 4 steht, der Zug nach Düsseldorf ist, wenn 'Düsseldorf' am Zug steht und 'Düsseldorf' auf der Anzeige und der Bahnsteig der richtige ist, es aber noch 16 Min bis zur Abfahrt sind. Und wer panisch ist, ist so dermaßen panisch, dass er meint, verschollen zu gehen. Der fragt nicht nach FGR oder ner gedruckten Zeitung.

Während die Profis entspannt genug sind, auch so zu wissen, wie sie Fehlleistungen wieder 'rausholen'. Wie kürzlich der Reisende in der 1. Klasse, der ein Abo 2. Klasse hatte. Und wußte, dass jetzt im Berufsverkehr die 2 Stationen kein Schaffner kommt, weil der sich nach Ablösung und Abfahrt erstmal hinten im Steuerwagen sortiert, während die 1. Klasse vorne ist. Als dann überraschend der Fahrgastbefrager kommt, will er ganz entspannt online ein Zusatzticket für die 1 kaufen. Hat halt einmal nicht funktioniert der Schmu. Bzw in dem Fall dann doch wieder, weil ich nicht ewig warten wollte, sondern dann andere Reisende interviewte. So wie er macht das der Profi. Der braucht dafür kein Forum. Und der Amateur traut sich sowas gar nicht. Wer also bleibt da noch übrig ...

Insofern zusammenfassend: 'Unterhaltung' trifft es ganz gut. Und so soll es ja auch sein!

Schöne Grüße von jörg

Spielt das bei DB FV eine Rolle? Man ist faktisch SPFV-Monopolist. Oben hält man sich ohnehin für Weltklasse. Das Genörgel mancher Kunden hat man da noch nie ernst genommen. Gibt ein Zuckerl in Form lächerlicher FGR oder des ein oder anderen Gutscheins.

Weil's meist keine akzeptablen Alternativen gibt!

Naja, es gibt PKW, Fernbusse, Fluchzeuge...
Klar, wenn der AGV eines anderen EVU direkt neben dem ICE stehen würde und beide im Blockabstand den selben Laufweg hätten, sähe die Sache anders aus. Leute ohne Führerschein, hat man nahezu exclusiv, egal wie unterirdisch der Service ist.
Aber man verspielt viel Potential, weil bei Service wie in Japan oder der Schweiz, könnte DB wesentlich mehr Fahrgäste haben, aber dazu müsste die Eisenbahn politisch wesentlich wichtiger sein und dürfte nicht gemolken werden.

Und dann? Gibt's eine Einladung zu nem Gespräch. Oben echauffiert man sich etwas. Unten wird's zu Papier gebracht und der Zettel abgeheftet. Der Disponent weiß schließlich: Personal ist knapp - da muss man die, die da sind, bei Laune halten.
Kurzum: da passiert gar nichts. Nur dass man etwas Papier und ein wenig Beschäftigung generiert hat.

Gibt schon Beurteilungen usw. Bei Tf ist man mit wirtschaftlichem fahren noch strenger.
Ich persönlich hätte auch keine Lust auf einen Einlauf, selbst wenn das alles an Konsequenzen wäre.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

Autonome Züge? In Deutschland? Wo zwischen Berlin Hbf und Berlin Spandau dir ersten Funklöcher sind? Good joke…

Man plant doch jetzt zum ersten Mal mit "vollredundantem" Bahnfunk.
Als ITler hätte ich gedacht, dass sowas von Anfang an Standard gewesen wäre und dass man für die neuen Systeme noch höhere Redundanz einführt.

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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Spielt das bei DB FV eine Rolle? Man ist faktisch SPFV-Monopolist. Oben hält man sich ohnehin für Weltklasse. Das Genörgel mancher Kunden hat man da noch nie ernst

Naja, es gibt PKW, Fernbusse, Fluchzeuge...
Klar, wenn der AGV eines anderen EVU direkt neben dem ICE stehen würde und beide im Blockabstand den selben Laufweg hätten, sähe die Sache anders aus. Leute ohne Führerschein, hat man nahezu exclusiv, egal wie unterirdisch der Service ist.
Aber man verspielt viel Potential, weil bei Service wie in Japan oder der Schweiz, könnte DB wesentlich mehr Fahrgäste haben, aber dazu müsste die Eisenbahn politisch wesentlich wichtiger sein und dürfte nicht gemolken werden.

Deswegen sehe ich auch keine Chance für die Verdoppelung der Fahrgäste bis 2030, wenn das größtenteils Neukunden sein sollen.
Aktuell fahren die Leute ja mangels persönlicher Alternative mit den Bahn oder aus idealistischen Gründen. Da gibt es aber nicht noch mal die gleiche Anzahl an Leuten in Deutschland für 100% Wachstum. Jedenfalls nicht, wenn man nicht Autokosten verdreifachen (und innerdeutsche Flüge verbieten will, obwohl Flüge nicht so viel ausmachen).

Würde man durch Leistung, Fahrzeit und Komfort die Kunden gewinnen wollen, müsste man ganz andere Sachen als jetzt geplant machen. Sowohl bei Infrastruktur als auch beim Betrieb und den Fahrzeugen. Im Moment sehe ich die freiwillige Verkehrswende noch mindestens 30-45 Jahre in der Zukunft und vermutlich auch in einem Jahr noch bei 30-45 Jahren, da man (Politik und DB) die Verkehrswende gerade schön an die Wand fährt.

Das ganze ist ja auch kein Hexenwerk, wie du richtig schreibst, man muss nur nach Japan, Schweiz und sein Lieblingsbahnland schauen, wie es geht. Im Detail wie im großen Ganzen.

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