ICE-Treff

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Hej!

Die Deutsche Bahn fährt mit ihren Speisewagen nach wie vor hohe Verluste ein. Der Betrieb der Bordrestaurants koste die Bahn jährlich einen zweistelligen Millionenbetrag im unteren Bereich, räumte der Vorstand für Personal und Bordservice der DB Fernverkehr AG, Robert Etmans, am in Berlin ein. Das Defizit ginge zulasten des Marketingbudgets der Bahn.

Weiter hier.

Viele Grüße, Sören

--
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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Qualität runter, Preise rauf ;-)

Gruß

Tobias

PS: Bitte nicht allzu ernst nehmen!

Hej!

Die Deutsche Bahn fährt mit ihren Speisewagen nach wie vor hohe Verluste ein...

Ein Verlust kann sich dreierlei Wege manifestieren:

1. zu viele Kosten
2. zu wenig Umsatz
3. Kombination von 1 + 2

Zu 1:

Die Ursache für das Umsatzminus seien vor allem im vergangenen Jahr ausgefallene ICE-Züge gewesen.

Nur teilweise richtig:

1. Es fuhren ja mal ICE-Ersatzzüge, auch mit BordCatering.
2. Man hatte für die IC-Ersatzzüge Speisewagen von regulären IC-Zügen geklaut. Die IC-Fahrgäste mussten also teilweise auf das BordCatering verzichten. Zwar ist das Anteil IC im Fernverkehr kleiner als das ICE-Anteil, aber "nach wie vor sehr wichtig".
3. Es haben mal defekte Cateringwagen rumkutschiert.

...hohe Kosten wie Instandhaltung der Speisewagen und Übernachtungen in Hotels für das Bordpersonal.

Die Instandhaltungskosten hat es immer gegeben, die haben s.i.w. nur mit der Inflationsrate zugenommen, sind aber nicht explodiert.
Oder waren letztes Jahr tatsächlich viele Cateringwagen kaputt = mussten viele Defekte repariert werden?

Zu 2:

Am Service und an der Qualität des Angebots liege es nicht. Im Gegenteil, seit dem Verkauf der früheren Bahn-Tochter Mitropa im Jahr 2004 sei beides stark verbessert worden.

Für wen verbessert worden?

Allgemein gilt: wenn in einem Zug ein anständiger Speisewagen vorhanden ist, dann wird auch ordentlich gespeist = anständig Umsatz gemacht.
Wenn der Fahrgast sich aber mit einem Bistro befriedigen muss, kann ich mir klar vorstellen, dass der Fahrgast sich eher auf seine Thermosflasche mit Hauskaffee, seine vom Hause mitgenommenen Brötchen/Kekse/Naschsachen und/oder seine Flasche Mineralwasser verläßt.
Leider ist der Trend im Fernverkehr weniger Resto und mehr Bistro; das wird mit dem BR 407 nicht anders aussehen.

Der Beibehalt des BordCaterings ist richtig/wichtig. Otto Fernbahnfahrer ist ja länger unterwegs als Jean Grand Voyageur. Letztere nutzt mittags in Paris sein déjeuner, steigt in den TGV ein und ist 3 Stunden später schon in Marseille, 800 km weiter. An Bord wird er am besten wohl nur ein café-au-lait mit einem baguette fromage brauchen. Da reicht ein einfacher Barwagen bei weitem aus.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

...hohe Kosten wie Instandhaltung der Speisewagen und Übernachtungen in Hotels für das Bordpersonal.

Die Instandhaltungskosten hat es immer gegeben, die haben s.i.w. nur mit der Inflationsrate zugenommen, sind aber nicht explodiert.
Oder waren letztes Jahr tatsächlich viele Cateringwagen kaputt = mussten viele Defekte repariert werden?

Cateringwagen, beim deutschen IC vor allem die WR, bilden meist eine Splittergruppe des gesamten Wagenbestandes und sind zudem durch die technischen Einrichtungen auch noch deutlich komplexer als ein "normaler" Großraumwagen ohne irgendwelche besonderen "Goodies" für die Reisenden. Deshalb kann ich mir schon vorstellen, dass die Instandhaltung von Speisewagen deutlich teurer ist als von normalen Wagen, denn je weniger Wagen es gibt, desto teurer werden die Ersatzteile...

Zu 2:

Am Service und an der Qualität des Angebots liege es nicht. Im Gegenteil, seit dem Verkauf der früheren Bahn-Tochter Mitropa im Jahr 2004 sei beides stark verbessert worden.

Für wen verbessert worden?

Allgemein gilt: wenn in einem Zug ein anständiger Speisewagen vorhanden ist, dann wird auch ordentlich gespeist = anständig Umsatz gemacht.
Wenn der Fahrgast sich aber mit einem Bistro befriedigen muss, kann ich mir klar vorstellen, dass der Fahrgast sich eher auf seine Thermosflasche mit Hauskaffee, seine vom Hause mitgenommenen Brötchen/Kekse/Naschsachen und/oder seine Flasche Mineralwasser verläßt.
Leider ist der Trend im Fernverkehr weniger Resto und mehr Bistro; das wird mit dem BR 407 nicht anders aussehen.

Warum? Der 407er hat ein Restaurant, zwar ist es nicht einen ganzen Wagen groß, aber immerhin hat er eines. Und ich vermute fast, dass man den halben Wagen 1. Klasse bei Bedarf auch durch Restaurantplätze ersetzen kann.

Ich finde die Qualität der angebotenen Speisen in den deutschen Cateringwagen (Nachtzüge außen vor) sehr gut, deshalb lohnt es sich meiner Meinung nach auch, dafür einen höheren Betrag zu berappen, denn es steckt ja doch eine komplizierte Logistik dahinter. Und diejenigen, die von München über Frankfurt nach Berlin im ICE 1 hinter dem Tresen stehen und unaufhörlich servieren und verkaufen, wollen schließlich auch ihr Geld verdienen.

Leider sehe ich auch immer wieder, dass Businessmenschen mit Laptop im Restaurant hocken und an einem Gläschen Bier oder eine Tasse Kaffee zwei Stunden hinnuckeln, in dieser Zeit könnten zwei Fahrgäste ordentlich Essen (Umsatz ~20 Euro pro Fahrgast). Diese Leute drücken die Bilanz!

Der Beibehalt des BordCaterings ist richtig/wichtig. Otto Fernbahnfahrer ist ja länger unterwegs als Jean Grand Voyageur. Letztere nutzt mittags in Paris sein déjeuner, steigt in den TGV ein und ist 3 Stunden später schon in Marseille, 800 km weiter. An Bord wird er am besten wohl nur ein café-au-lait mit einem baguette fromage brauchen. Da reicht ein einfacher Barwagen bei weitem aus.

Zustimmung! Das Bordcatering sollte keinesfalls abgesetzt werden. Leider setzt sich aber der Bistro-Wahn jetzt auch schon in Tschechien fort, dort werden viele WR zu Bistros umgebaut...

Gutes hört man aber von den ÖBB: Die planen mit ihren vorhandenen Speisewagen anscheinend noch längerfristig und ohne irgendwelche Umbauten :-) Das Railjet lassen wir mal außen vor... ;-)

Ganz simpel:

Viele gut zahlende Reisende, die geplant einen Speisewagen in den Arbeitsalltag einbezogen haben, haben die ........ gestrichen voll - Ausfall des BordRestaurants hier, dort kein Vorrat, da fehlt selbst das Bistro, oder dessen Kühlung oder Mikrowelle ist defekt....

Dazu. Im ICE3 ist nicht wirklich sicher, ob man überhaupt einen Platz zum Essen bekommt, wenn man einsteigt, bei nur 12 Plätzen (oder 16).....

Hier sind viele viele Gäste abgewandert.

Und ich gebe dem Vorredner recht: Da, wo ein Speisewagen berechenbar fährt, da wird er auch frequentiert. Das ist gelebte Erfahrung aus 25 Jahren des beruflichen Bahnfahrens.

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Dazu. Im ICE3 ist nicht wirklich sicher, ob man überhaupt einen Platz zum Essen bekommt, wenn man einsteigt, bei nur 12 Plätzen (oder 16).....

Gibt es noch das Bordrestaurant in den ICE-T? Die mit den zahlreichen roten Sitzen...
Da wären eigentlich genügend Sitzplatze vorhanden, aber das Personal müßte freundlicher und aufmerksamer sein.

Dazu. Im ICE3 ist nicht wirklich sicher, ob man überhaupt einen Platz zum Essen bekommt, wenn man einsteigt, bei nur 12 Plätzen (oder 16).....

Gibt es noch das Bordrestaurant in den ICE-T? Die mit den zahlreichen roten Sitzen...

Ja, die wurden erst recht frisch eingebaut ;)

... in der Rechnung die supertollen Goodies für die 1. Klasse auftauchen, welche wichtiger sind als alles andere. ;)

... man ständig auch keine Bisto im IC mehr hat, weil der Schadstand himmelschreiend ist. Und der Zustand der ARkim ist höchst bedenklich. Mich würde es nicht wundern, wenn der IC bald gar nicht mehr bewirtschaftet ist.

So wie auf der Gaeubahn...

Gut - hier sind SBB-Garnituren im Einsatz, die Sitze sind in Ordnung aber es gibt ausser den 1. Klasse Goodies und der Tageszeitung nichts fuer den Kunden...

Mich würde es nicht wundern, wenn der IC bald gar nicht mehr bewirtschaftet ist.

Jein.

Ja: der IC, so wie wir den jetzt kennen, gibt es in 344 Wochen wohl gar nicht mehr.
Also gibt es dann auch keine bewirtschafteten ICs...:)

Nein: laut Manuel Rehkopf (BahnExtra "InterCity") sollen die neuen IC-Triebwagen nach wie vor BordCatering haben.
Der Unterschied zwischen den Zuggattungen IC und ICE wird dann durch das Gastro-Angebot bestimmt.
Wie das ganze denn für den IC230/IC250 konkret aussehen wird, steht allerdings noch in den Sternen. Kann also alles zwischen BordBistro, Stehbistro, Selfservice, Automaten und Snack Caddy sein.

gruß,

Oscar (NL, wo das BordCatering im IC vor allem ein Railtender ist, der/die mit einem Rucksack durch die VIRM-Triebwagen spaziert).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

... Jedoch bekam ich alle moeglichen Gruende genannt, warum es nicht geht:

-Wasserrohrbruch
-Eisbildung im Wassertank
-keine Lieferung erhalten
-Eisfach defekt
-und noch so gefuehlt 50 Gruende warum es nix gibt

... Jedoch bekam ich alle moeglichen Gruende genannt, warum es nicht geht:

-Wasserrohrbruch
-Eisbildung im Wassertank
-keine Lieferung erhalten
-Eisfach defekt
-und noch so gefuehlt 50 Gruende warum es nix gibt

War das mehrheitlich im...

ICE 1/2?
ICE 3?
ICE-T?
IC (WR)?
IC (ARkimbz)?

es waren die tollen Zeiten um Weihnachten, wo alles einfach nur verlottert war.

Da ich mit allen Fahrzeugen ausser dem ICE 2 unterwegs war, kann ich das nicht so genau zuordnen. Jedenfalls habe ich nun immer etwas zu trinken dabei und auch wenn es laenger als 2 Stunden geht, besorge ich mir ein Broetchen. Ich habe einfach keine Lust mich auf den oft defekten oder unbesetzten Restaurant-Wagen zu verlassen. Es ist eine tolle Sache, nur diesen Winter war es nix und es gab immerhin 2x 5 EUR Gutscheine fuer die Bordgastronomie - diese trage ich seit Woche mit in meiner Tasche rum...

Gruss jedenfalls hier aus dem IC 186 mit SBB Snack Caddy.

es waren die tollen Zeiten um Weihnachten, wo alles einfach nur verlottert war.

Da ich mit allen Fahrzeugen ausser dem ICE 2 unterwegs war, kann ich das nicht so genau zuordnen. Jedenfalls habe ich nun immer etwas zu trinken dabei und auch wenn es laenger als 2 Stunden geht, besorge ich mir ein Broetchen. Ich habe einfach keine Lust mich auf den oft defekten oder unbesetzten Restaurant-Wagen zu verlassen. Es ist eine tolle Sache, nur diesen Winter war es nix und es gab immerhin 2x 5 EUR Gutscheine fuer die Bordgastronomie - diese trage ich seit Woche mit in meiner Tasche rum...

Gruss jedenfalls hier aus dem IC 186 mit SBB Snack Caddy.

Ok, danke... eigentlich wollte ich ja hören, dass es IMMER die ARkimbz und fast NIE die ICE waren ;-)

Gute Fahrt noch!

Ok, danke... eigentlich wollte ich ja hören, dass es IMMER die ARkimbz und fast NIE die ICE waren ;-)

NIE die ICE???

ICE 2586 neulich, Tz-Nummer habe ich vergessen: Geschirrspüler defekt
ICE 817 etwas länger her, Kühlung defekt! Die Möhre gurkte tagelang auf der Schiene umher.
Ich habe die vielen ICE 1, wo irgendwas an der Gastrotechnik kaputt war, gar nicht mehr gezählt. Der einzige ICE-Typ, der selten ein Problem hatte, war der ICE 2.

IMMER die ARkimbz?

Bis auf die Bistros in den IC 2872 und 2860 hatte ich bei den IC keine Probleme.

Jeder hat eine andere Wahrnehmung.

Gute Fahrt noch!

Danke.

Gruß, Ralf

Ok, danke... eigentlich wollte ich ja hören, dass es IMMER die ARkimbz und fast NIE die ICE waren ;-)

NIE die ICE???

ICE 2586 neulich, Tz-Nummer habe ich vergessen: Geschirrspüler defekt
ICE 817 etwas länger her, Kühlung defekt! Die Möhre gurkte tagelang auf der Schiene umher.
Ich habe die vielen ICE 1, wo irgendwas an der Gastrotechnik kaputt war, gar nicht mehr gezählt. Der einzige ICE-Typ, der selten ein Problem hatte, war der ICE 2.

Ach komm. Jetzt kann ich meine ICE-Speisewagen-Heile-Welt-Theorie kübeln ;-)))

IMMER die ARkimbz?

Bis auf die Bistros in den IC 2872 und 2860 hatte ich bei den IC keine Probleme.

Ich kann mich wage an eine Auflistung von dir erinnern, in der du die Missstände in so manchen Bistros aufgezählt hast,.... die ist aber mittlerweile irgendwo in den Tiefen des Forums verschollen.

Jeder hat eine andere Wahrnehmung.

Mir ist schon klar, dass auch bei den ICEs regelmäßig was hinüber ist. Aber ich dachte eigentlich, dass die Bordgastronomie auch zu den Punkten des ReSet-Programms gehört hat und dass dort die Unzulänglichkeiten somit in letzter Zeit deutlich reduziert wurden...

Gute Fahrt noch!

Danke.

Dir natürlich auch ;-)

Gruß, Ralf

Ich kann mich wage an eine Auflistung von dir erinnern, in der du die Missstände in so manchen Bistros aufgezählt hast,.... die ist aber mittlerweile irgendwo in den Tiefen des Forums verschollen.

Meinst du zufällig diese? ;)

Ich kann mich wage an eine Auflistung von dir erinnern, in der du die Missstände in so manchen Bistros aufgezählt hast,.... die ist aber mittlerweile irgendwo in den Tiefen des Forums verschollen.

Meinst du zufällig diese? ;)

Jaaaah, wie du das immer wieder findet, Wahnsinn! Man muss ich nur die richtigen Stichwörter merken... ;)

Ein klasse Beitrag von liebe70 btw, man merkt richtig schön, wie er sich den Frust von Seele geschrieben hat :)

Jaaaah, wie du das immer wieder findet, Wahnsinn! Man muss ich nur die richtigen Stichwörter merken... ;)

Naja, das war ja nicht schwer: Eine längerfristige Ersatzzugnummer und das Wörtchen eines Wagens, um den es hier geht und schon ist man Ziel seiner Suche angelangt ;)

Jaaaah, wie du das immer wieder findet, Wahnsinn! Man muss ich nur die richtigen Stichwörter merken... ;)

Naja, das war ja nicht schwer: Eine längerfristige Ersatzzugnummer und das Wörtchen eines Wagens, um den es hier geht und schon ist man Ziel seiner Suche angelangt ;)

Da wären wir wieder beim Thema: "Man findet alles im Internet" und du bist keine 12 Jahre mehr...

*SCNR*

das meinte ich nicht. Aber wie schon geschrieben, habe so ziemlich alle Fälle schon erlebt und auch teilweise echt unglaubliche:

-Wasserrohrbruch mit See :D

- Bier alle
- Kein Kaffe, da Wasser alle

Ja genau - der technische Zustand ist anscheinend inzwischen flächendeckend grauenhaft unberechenbar. Es ist ein einziger Jammer, und leider passiert nicht das, was passieren müsste. Vermutlich ist die Gastronomie irgendwann ein Auslaufmodell, denn Kunden zurück zu holen, die man verloren hat, das dürfte für die Bahn sehr sehr schwer werden.

Ein Jammer.

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
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... könnte sein,

dass man ja an größeren Bahnhöfen auch immer schön sein Leergut auf den Bahnsteig stellt, es keiner abholt und sich ein Pfandsammler dann drüber freut..

... könnte sein,

dass man ja an größeren Bahnhöfen auch immer schön sein Leergut auf den Bahnsteig stellt, es keiner abholt und sich ein Pfandsammler dann drüber freut..

Sooo viel Pfand gibt es ja nicht mehr zu sammeln. Die lukrativen 25-Cent-Einwegflaschen sind eigentlich durchweg verschwunden, den Vittel- und Adelholzener-Kram kann man hier zum Beispiel nirgendwo abgeben. Das einzige was bleibt sind Bierflaschen, die sind bei Sammlern aber nicht allzu beliebt.

den Vittel- und Adelholzener-Kram kann man hier zum Beispiel nirgendwo abgeben.

Wieso denn das? Wenn es Einwegpfand-PET-Flaschen sind, müssen die überall angenommen werden, wo auch Einwegpfand-PET-Flaschen verkauft werden.

nein - die Adelholzer und auch das Pepsi Zeuch mit 15 ct nimmt niemand. Überlege mal wieviele Flaschen man da sammeln muss, um über die Runden zu kommen...

Wieso denn das? Wenn es Einwegpfand-PET-Flaschen sind, müssen die überall angenommen werden, wo auch Einwegpfand-PET-Flaschen verkauft werden.

Die Bahn ist umweltfreundlich und setzt in der Bordgastronomie ausschließlich Mehrweg-Getränkeverpackungen ein ;)

Die Bahn ist umweltfreundlich und setzt in der Bordgastronomie ausschließlich Mehrweg-Getränkeverpackungen ein ;)

Genau. Bei den Pepsiflaschen sind das solche, die ich noch nie woanders gesehen habe - ergo kann man die auch nirgends sonst abgeben.
Gleiches gilt fuer Adelholzener ausserhalb Bayerns und fuer die Vittel- und Granini-Flaschen sowieso.

Nur bei Bier- und bionadeflaschen handelt es sich um weit verbreitete Typen - aber die will bekanntlich kaum jemand haben.

den Vittel- und Adelholzener-Kram kann man hier zum Beispiel nirgendwo abgeben.

Wieso denn das? Wenn es Einwegpfand-PET-Flaschen sind, müssen die überall angenommen werden, wo auch Einwegpfand-PET-Flaschen verkauft werden.

Tut mir leid, aber Vittel-Flaschen spuckt der "PET-O-Mat" meines Albert Heijn Geschäftes ganz froh wieder raus.
Sogar deutsche und französische Evian-Flaschen werden ausgespuckt, obwohl niederländische gleichformige Evian-Flaschen akzeptiert werden.
Wahrscheinlich läßt der PET-O-Mat nur Barcodes "8 71nnnn nnnnnn" (Niederlande) durch und verweigert "3 5nnnnn nnnnnn" (Frankreich) und "4 0nnnnn nnnnnn" (Deutschland).

gruß,

Oscar (NL).

--
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Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

In Deutschland wird der Barcode von den Automaten bei den PET Einwegflaschen abgelesen. Ausserdem müssen die Einweg PET Flaschen das Logo aufweisen, was unter folgendem Link sichtbar wird:
http://www.ekritik.de/assets/images/clip_image002.gif

Die Mehrweg Flaschen (Pepsi und auch Adelholzener ) aus dem Bordrestaurant bin ich übrigens bei Kaufhof (u.a. auch in Hamburg) losgeworden ;-)

dieses Einweglogo ist auch irgendwie mit einer UV-Farbe codiert, um "Fälschung" zu erschweren...

Kann ich nur bestätigen - Habs am Samstag selbst ausprobiert...
Der Automat ist in der Gourmet-Abteilung unter der Rolltreppe in die Ersten Etage!

Tut mir leid, aber Vittel-Flaschen spuckt der "PET-O-Mat" meines Albert Heijn Geschäftes ganz froh wieder raus.
Sogar deutsche und französische Evian-Flaschen werden ausgespuckt, obwohl niederländische gleichformige Evian-Flaschen akzeptiert werden.
Wahrscheinlich läßt der PET-O-Mat nur Barcodes "8 71nnnn nnnnnn" (Niederlande) durch und verweigert "3 5nnnnn nnnnnn" (Frankreich) und "4 0nnnnn nnnnnn" (Deutschland).

Einweg-PET-Pfandflaschen, müssen gesetzlich (außer in kleinen Kiosken) überall dort angenommen werden, wo auch Einwegflaschen in gleichem Material verkauft werden. Also müssen auch Einweg-Glasflaschen überall dort angenommen werden, wo Einweg-Glasflaschen verkauft werden - ebenso mit Dosen. Mehrwegflaschen hingegen müssen nur dort zurückgenommen werden, wo die gleiche Flasche verkauft wird.

Es kommt hier übrigens mehr auf das Logo der Deutsche Pfandsystem GmbH an, als auf den Barcode:

Dazu findet sich alles wichtige hier:
http://www.dpg-pfandsystem.de/pb/site/dpg/node/210584/Lde/index.html

Oder beim Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit:
http://www.bmu.de/abfallwirtschaft/verpackungsverordnung/doc/20128.php

Nunja, wenn die Flaschen in den DB-Zügen (mittlerweile? Hatte es von früher anders in Erinnerung) alle Mehrwegflaschen sind, erübrigt sich das ganze natürlich.

@Oscar: Auf meinen 25 Cent-Pfand aus den Niederlanden bleibe hier in DE auch immer sitzen ;-)
Auf welche Flaschen wird in NL eigentlich Pfand erhoben? Auf die 1,5 Liter-Colaflaschen ja schon, auf die 0,5 L-Flaschen hingegen nicht.

...

Nunja, wenn die Flaschen in den DB-Zügen (mittlerweile? Hatte es von früher anders in Erinnerung) alle Mehrwegflaschen sind, erübrigt sich das ganze natürlich.

Das hast Du richtig in Erinnerung. Anfangs waren das normale Einweg-PET-Flaschen von Pepsi, der Rest war aber eigentlich immer* schon Mehrweg, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

*seit Einführung des Zwangspfandes

Heute 12:30 im ICE 690:

"Wir sind noch nicht soweit, kommen sie in einer halben Stunde wieder" --> da ich dann nur 10 Minuten bis zum Ausstieg gehabt hätte, habe ich dankend verzichtet.

Heute 12:30 im ICE 690:

"Wir sind noch nicht soweit, kommen sie in einer halben Stunde wieder" --> da ich dann nur 10 Minuten bis zum Ausstieg gehabt hätte, habe ich dankend verzichtet.

Wenn das neue Gastropersonal erst in Frankfurt einsteigt - und die Vorgänger nichts vorbereitet haben und die Datenkasse (deren Software von DB Systel ist) wieder ewig braucht, um zu starten... Übrigens war nach Abfahrt in Hanau die Kneipe auf und der Zugcheffe hatte da schon angesagt, daß wegen einer Weichenstörung Fulda erst gegen 13.16 Uhr erreicht wird. Das hätte also locker für Happihappi gereicht. ;-)

Da Du offenbar in Fulda aus dem Zug gestiegen bist (denn anders läßt sich das anhand Deiner Zeitangaben nicht interpretieren), ist Dir bei der Ankunftsansage vor dem Erreichen von Fulda etwas aufgefallen?

Wenn ja: Was?

Wenn nein: Dann hörst Du wohl auch nicht zu. ;-)

Gruß, Ralf

Der Grund ist doch dem Reisenden egal - es gab nichts, nur das zählt! (aber natürlich habe ich vermutet, dass der von dir genannt Grund die Ursache war).

Ja, ich stieg in Fulda aus, aber gehört habe ich wirklich nichts, bin gegen diese Durchsagen mittlerweile resistent. Aufgefallen ist mir nur, dass einige ältere Damen wieder Hummeln im Arsch hatten und schon vor Schlüchtern aufgestanden sind. Wieso sagt man nicht frühzeitig (unmittelbar nach Hanau) durch, dass der Anschluss nach Leipzig in jedem Fall erreicht wird, da der Zug hinter dem 690 fährt? Überholen kann er ja schlecht und wenn man vor ihm in Frankfurt raus fährt, brauch man eigentlich nicht auf eine Bestätigung der Fahrdienstleitung warten. Das würde einige beruhigen.

Ps: Welche Funktion hattest du im 690?

Ps: Welche Funktion hattest du im 690?

Vermutlich ZC ;)

Hej!

Die Deutsche Bahn fährt mit ihren Speisewagen nach wie vor hohe Verluste ein. Der Betrieb der Bordrestaurants koste die Bahn jährlich einen zweistelligen Millionenbetrag im unteren Bereich, räumte der Vorstand für Personal und Bordservice der DB Fernverkehr AG, Robert Etmans, am in Berlin ein. Das Defizit ginge zulasten des Marketingbudgets der Bahn.

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Viele Grüße, Sören

Freut mich zu hören, dass es so ein geringes Defizit ist. Man solle ja immer daran denken, dass die Bordgastronomie im Zug ebenso wie Catering im Flugzeug NIEMALS ein eigenständiges Profit-Center sein kann.
Man schleppt ja schließlich einen zig Tonnen schweren Speisewagen mit Küche herum, bekommt im Gegenzug dafür aber einen IC (+25%) oder OCE-Zuschlag (+50%) auf den kalkulatorischen Relationspreis. Und da seit dem "Sitze-enger-stellen" in ICE3 (nur 2. Klasse) und ICE1 (beide Klassen) der Sitzabstand nicht mehr unterschiedlich ist zu hochwertigen (ehemaligen) IR-Fahrzeugen, ist das doch eine recht gute Bilanz.

Service kostet Geld, bindet aber Kunden. Vor allem wenn ich an die Mittelstrecke denke (so 100-300KM), die man gerafe am Wochenende auch mit den roten Zügen des Nahverkehrs zurücklegen könnte.

Insofern würde ich die Preise im Bordrestaurant noch weiter senken und dies durch Volumenerträge und Kundenbindung ausgleichen !

Hallo GUM,

du sagst es! Ein Bordrestaurant lässt sich eben nicht wie ein Restaurant der Kette mit dem goldenen M betreiben...
Mich würde der erzielte Umsatz pro Restaurant(Bistro)/Tag interessieren, dazu noch der durchschnittliche Umsatz je Gastrokunde und was am Ende des Tages weggeschmissen werden muss(also Lebensmittelansatz/Abfall).

Ich glaube nicht, dass sich die Umsätze pro Gast noch steigern lassen können, aber wie du schon schreibst, mehr Gäste müsste drin sein... Warum ist nur beim Frühstück ein Heissgetränk dabei? Warum nicht auch bei den "Sterne"-Gerichten, evtl. als Combo mit Bier oder Softdrink! (ich meine hier nicht die Bistro-Geschichten mit 0.5l Softdrink...)

Und abends bzw. eine Stunde oder auch zwei vor ende, je nach bevorratung, verkaufsaktionen... Bevor man Ware vernichten muss, kann man doch besser einen "halben Preis"- Abverkauf starten! Kuchen, Salate, Frischware mit kurzem MHD usw.

Damit bringe ich die Bordgastronomie nicht in den "schwarze Null" Bereich, aber wenn ich doch bei gleichen Kosten ein paar lausige Scheine mehr umsetzen kann pro Zug/Tag, ist das besser als nix, und der Gast bekommt auch noch das Gefühl er hat ein ordentliches Preis/Leistungsverhältnis gehabt oder sogar ein "Schnäppchen" gemacht...

GRuss,

Kai

--
I am older now, but still running against the wind...

Stimmt , leider ist die Firma mir Ausnahme vom Sandwich , das am letzten MHD Tag preiswerter verkauft werden darf nicht so flexibel.

Wäre zu wünschen, das Zugchef oder Restaurantleiter die Kompetenz zugesprochen wird, sogenannte Aktionsverkäufe außerhalb der schon laufenden Dinge zu starten.

Es gäbe viele viele gute Ideen, da könnten wir sicher schnell einen ganzen Block vollkritzeln, aber:

Dafür bräuchte es eine verlässliche Infrastruktur, und die gibt es ja derzeit nicht mehr.

--
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Mich würde der erzielte Umsatz pro Restaurant(Bistro)/Tag interessieren, ...

Kommt auf den Verkehrstag, Zeit von Abfahrt bis Ankunft des Zuges und gefahrene Route an.

...dazu noch der durchschnittliche Umsatz je Gastrokunde ...

Schwierig, läßt sich nicht pauschal sagen.

...und was am Ende des Tages weggeschmissen werden muss(also Lebensmittelansatz/Abfall).

Wenig bis nichts.

...Warum ist nur beim Frühstück ein Heissgetränk dabei?

Ist doch ein zweites Getränk dabei und inklusive. Schon mal in die Frühstück-Speisekarte vom Bordrestaurant gesehen?

...Warum nicht auch bei den "Sterne"-Gerichten, evtl. als Combo mit Bier oder Softdrink! (ich meine hier nicht die Bistro-Geschichten mit 0.5l Softdrink...)

Gibt es auch, nicht immer, aber gibt es.

Und abends bzw. eine Stunde oder auch zwei vor ende, je nach bevorratung, verkaufsaktionen... Bevor man Ware vernichten muss, kann man doch besser einen "halben Preis"- Abverkauf starten! Kuchen, Salate, Frischware mit kurzem MHD usw.

Gab es mal, wurde aber nicht von den Gästen angenommen. Also fiel es wieder flach. Ich habe die ganzen Aktionen nicht gezählt, die es bisher gab, um die Kunden anzulocken.

Gruß, Ralf

Hallo Ralf!

Mich würde der erzielte Umsatz pro Restaurant(Bistro)/Tag interessieren, ...

Kommt auf den Verkehrstag, Zeit von Abfahrt bis Ankunft des Zuges und gefahrene Route an.

Ist mir klar...

...dazu noch der durchschnittliche Umsatz je Gastrokunde ...

Schwierig, läßt sich nicht pauschal sagen.

siehe oben! ;-) Könnte mir aber gut vorstellen, dass Meister Edmans auch da detaillierte Statistiken hat *g*

...und was am Ende des Tages weggeschmissen werden muss(also Lebensmittelansatz/Abfall).

Wenig bis nichts.

Das wiederum finde ich interessant! Wenn ich mir so die Karte des Bordrestaurants anschaue, ist das Angebot doch recht reichhaltig, vor allem Hauptspeisen! Nehmen wir mal so eine Tagesrunde im ICE2 (847hin,544retour),
da muss doch einiges an Abfall zusammenkommen? Oder geht der nur voll in Düsseldorf los, und in Berlin wird nur noch das nötigste ergänzt für die Rückleistung?

Ist doch ein zweites Getränk dabei und inklusive. Schon mal in die Frühstück-Speisekarte vom Bordrestaurant gesehen?

Ja, eigentlich immer wenn ich auf der Linie 10 unterwegs bin :-)

...Warum nicht auch bei den "Sterne"-Gerichten, evtl. als Combo mit Bier oder Softdrink! (ich meine hier nicht die Bistro-Geschichten mit 0.5l Softdrink...)

Gibt es auch, nicht immer, aber gibt es.

Und abends bzw. eine Stunde oder auch zwei vor ende, je nach bevorratung, verkaufsaktionen... Bevor man Ware vernichten muss, kann man doch besser einen "halben Preis"- Abverkauf starten! Kuchen, Salate, Frischware mit kurzem MHD usw.

Gab es mal, wurde aber nicht von den Gästen angenommen. Also fiel es wieder flach. Ich habe die ganzen Aktionen nicht gezählt, die es bisher gab, um die Kunden anzulocken.

Naja, manchmal täuscht auch der Eindruck! Neulich hätte man meinen können, es würde nichts verkauft! Restaurant war bis auf meine wenigkeit und 3 weiteren Figuren leer, dafür lief aber das APS zwischen Hamm und Hannover für meinen Geschmack bombig. Was der da alles aus der Küche geschleppt hat!?! Lachsfrühstück, Rührei mit Bacon, Salate, literweise Kaffee... Ist das am platz nicht zu unbequem?!

Aber danke für die Information!

Viele Grüsse

Kai

--
I am older now, but still running against the wind...

...und was am Ende des Tages weggeschmissen werden muss(also Lebensmittelansatz/Abfall).

Wenig bis nichts.

Das wiederum finde ich interessant! Wenn ich mir so die Karte des Bordrestaurants anschaue, ist das Angebot doch recht reichhaltig, vor allem Hauptspeisen! Nehmen wir mal so eine Tagesrunde im ICE2 (847hin,544retour),
da muss doch einiges an Abfall zusammenkommen? Oder geht der nur voll in Düsseldorf los, und in Berlin wird nur noch das nötigste ergänzt für die Rückleistung?

Die Sachen halten sich ja nicht nur einen Tag!

Die Sachen halten sich ja nicht nur einen Tag!

Hmmm... was ist mit der Kühlkette? (HACCP...)
Bleiben die Sachen nach "Dienstende" über Nacht an Bord? Oder wird entladen?
Fragen über Fragen... ;)

Kai

--
I am older now, but still running against the wind...

Die Sachen halten sich ja nicht nur einen Tag!

Hmmm... was ist mit der Kühlkette? (HACCP...)

Also ich sehe in einer Kühlkette zwischen 6 und 23 Uhr keinen Unterschied zu einer Kühlkette zwischen 23 Uhr und 6 Uhr.

Bleiben die Sachen nach "Dienstende" über Nacht an Bord? Oder wird entladen?
Fragen über Fragen... ;)

Ja klar! Wo sollen die Sachen denn sonst hin? es gibt nur ganz wenige Stützpunkte in D, wo die Küchen komplett be- und entladen werden.

ja aber dazu muss ja die Kühlung funktionieren bzw. der Triebzug oder der Zug der "Nacht-Wende" aufgerüstet sein. Oder laufen die Kühlgeräte mit Batterien? Kann das nicht so sehr glauben.

Hallo,

ja aber dazu muss ja die Kühlung funktionieren bzw. der Triebzug oder der Zug der "Nacht-Wende" aufgerüstet sein. Oder laufen die Kühlgeräte mit Batterien? Kann das nicht so sehr glauben.

eine bestimmte Temperatur darf nicht überschritten werden. Das muss ja nicht heißen, dass das Kühlgerät auch laufen muss. Ein gut isolierter Kühlbehälter dürfte ein paar Stunden auch ohne aktive Kühlung die Temperatur halten.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

eine bestimmte Temperatur darf nicht überschritten werden. Das muss ja nicht heißen, dass das Kühlgerät auch laufen muss. Ein gut isolierter Kühlbehälter dürfte ein paar Stunden auch ohne aktive Kühlung die Temperatur halten.

Auf so ein "Glückspiel", dass evtl im Sommer oder bei einer mal etwas längeren nächtlichen Pause nicht funktioniert, kann sich ein Unternehmen wie die DB (oder auch andere Gastrounternehmen) nicht verlassen!

Hallo,

eine bestimmte Temperatur darf nicht überschritten werden. Das muss ja nicht heißen, dass das Kühlgerät auch laufen muss. Ein gut isolierter Kühlbehälter dürfte ein paar Stunden auch ohne aktive Kühlung die Temperatur halten.

Auf so ein "Glückspiel", dass evtl im Sommer oder bei einer mal etwas längeren nächtlichen Pause nicht funktioniert, kann sich ein Unternehmen wie die DB (oder auch andere Gastrounternehmen) nicht verlassen!

eine handelsübliche Miele Gefriertruhe hat eine Reservezeit von 54 Stunden. Wenn sowas für den privaten Markt erhältlich ist, sollten Gastronomiegeräte auch über entsprechende Funktionen verfügen. Mit Sicherheit gibt es dann auch einen Warnhinweis, falls die Temperatur mal überschritten wurde. Aber, wie gesagt, ich bin weder Bahner noch Gastrofachmann.

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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

ja aber dazu muss ja die Kühlung funktionieren bzw. der Triebzug oder der Zug der "Nacht-Wende" aufgerüstet sein. Oder laufen die Kühlgeräte mit Batterien? Kann das nicht so sehr glauben.

Moderne Züge werden doch eigentlich immer mit "Stromabnehmer oben" abgestellt... ansonsten hat es im Abstellbahnhof in der Regel eine "steckdose" für die Zugsammelschiene.

Und wie gesagt: Wenn die Kühlung nachts kaputt ist, ist sie das tags auch.

...und was am Ende des Tages weggeschmissen werden muss(also Lebensmittelansatz/Abfall).

Wenig bis nichts.

Das wiederum finde ich interessant! Wenn ich mir so die Karte des Bordrestaurants anschaue, ist das Angebot doch recht reichhaltig, vor allem Hauptspeisen! Nehmen wir mal so eine Tagesrunde im ICE2 (847hin,544retour),
da muss doch einiges an Abfall zusammenkommen? Oder geht der nur voll in Düsseldorf los, und in Berlin wird nur noch das nötigste ergänzt für die Rückleistung?

Die Tagesrunde startet in Berlin, weil dort das ICE-Werk ist - und es in Düsseldorf nur einen Abstellanlage gibt. Es sieht in etwa so aus:

Zug 1 startet voll beladen in Berlin und fährt nach Düsseldorf. Dort wendet der ICE auf Zug 2 und fährt zurück nach Berlin. Es ist zwar keine logistische Behandlung vorgesehen, trotzdem werden diverse Kleinigkeiten (Speisen, Getränke sowie M+E) bestellt und auch geliefert. Zug 2 wendet in Berlin auf Zug 3 und fährt via Ruhrgebiet nach Köln. Dort übernachtet der ICE.
Anderntags fährt der ICE als Zug 4 nach Berlin. Für Berlin ist eine planmäßige logistische Leistung in Form einer Nachlieferung vorgesehen. Der Restaurantchef schaut also nach, was bis zum Warensollbestand fehlt und bestellt diese Differenz nach. In Berlin wendet der ICE auf Zug 5 und fährt nach Köln/Bonn Flughafen um dort auf Zug 6 zu wenden.
Wenn Zug 6 in Berlin ankommt, ist ein sogenannter Containertausch (CT) vorgesehen. Dabei werden alle Trockentrolleys (M+E und Ware, die nicht gekühlt werden muß) und die Kühltrolleys (also die Kühlware) aus dem Zug ausgeladen und es kommen vollkommen neu bestückte Trolleys wieder in den Zug. Beim CT werden auch alle Getränkekisten (generell) und Fässer (soweit leer) getauscht.

Bei jeder logistischen Leistung wird auch das Leergut und der Müll ausgeladen. Sollte es zuviel Müll sein, kann dieser auch auf bestimmten, festgelegten Bahnhöfen unterwegs ausgeladen werden. Falls das Gastropersonal unterwegs feststellt, daß eine bestimmte Ware fehlt (bei der Beladung vergessen oder auch ausverkauft), dann kann eine außerplanmäßige Bestellung ausgelöst werden. Bei dieser wird auch der gewünschte Nachlieferungsbahnhof angegeben. Diese Nachlieferungsbahnhöfe brauchen jedoch eine bestimmte Vorlaufzeit, um die Bestellung realisieren zu können.

Irgendwo in dem ganzen Umlauf ist auch ein sogenannter Komplettausch (KT) vorgesehen. Hier wird alles (also auch das Geschirr, Töpfe, Besteck, Gläser, Schneidebretter, Geschirrspülerzubehör, Tischdecken usw.) aus- und neu eingeladen.

Ich hoffe, die Erklärung war nicht zu kompliziert und konnte einen kleine Einblick in die Vorgänge hinter dem normalen Restaurantbetrieb geben.

Gruß, Ralf

...und was am Ende des Tages weggeschmissen werden muss(also Lebensmittelansatz/Abfall).

Wenig bis nichts.

Das wiederum finde ich interessant! Wenn ich mir so die Karte des Bordrestaurants anschaue, ist das Angebot doch recht reichhaltig, vor allem Hauptspeisen! Nehmen wir mal so eine Tagesrunde im ICE2 (847hin,544retour),
da muss doch einiges an Abfall zusammenkommen? Oder geht der nur voll in Düsseldorf los, und in Berlin wird nur noch das nötigste ergänzt für die Rückleistung?

Die Tagesrunde startet in Berlin, weil dort das ICE-Werk ist - und es in Düsseldorf nur einen Abstellanlage gibt. Es sieht in etwa so aus:

Zug 1 startet voll beladen in Berlin und fährt nach Düsseldorf. Dort wendet der ICE auf Zug 2 und fährt zurück nach Berlin. Es ist zwar keine logistische Behandlung vorgesehen, trotzdem werden diverse Kleinigkeiten (Speisen, Getränke sowie M+E) bestellt und auch geliefert. Zug 2 wendet in Berlin auf Zug 3 und fährt via Ruhrgebiet nach Köln. Dort übernachtet der ICE.
Anderntags fährt der ICE als Zug 4 nach Berlin. Für Berlin ist eine planmäßige logistische Leistung in Form einer Nachlieferung vorgesehen. Der Restaurantchef schaut also nach, was bis zum Warensollbestand fehlt und bestellt diese Differenz nach. In Berlin wendet der ICE auf Zug 5 und fährt nach Köln/Bonn Flughafen um dort auf Zug 6 zu wenden.
Wenn Zug 6 in Berlin ankommt, ist ein sogenannter Containertausch (CT) vorgesehen. Dabei werden alle Trockentrolleys (M+E und Ware, die nicht gekühlt werden muß) und die Kühltrolleys (also die Kühlware) aus dem Zug ausgeladen und es kommen vollkommen neu bestückte Trolleys wieder in den Zug. Beim CT werden auch alle Getränkekisten (generell) und Fässer (soweit leer) getauscht.

Bei jeder logistischen Leistung wird auch das Leergut und der Müll ausgeladen. Sollte es zuviel Müll sein, kann dieser auch auf bestimmten, festgelegten Bahnhöfen unterwegs ausgeladen werden. Falls das Gastropersonal unterwegs feststellt, daß eine bestimmte Ware fehlt (bei der Beladung vergessen oder auch ausverkauft), dann kann eine außerplanmäßige Bestellung ausgelöst werden. Bei dieser wird auch der gewünschte Nachlieferungsbahnhof angegeben. Diese Nachlieferungsbahnhöfe brauchen jedoch eine bestimmte Vorlaufzeit, um die Bestellung realisieren zu können.

Irgendwo in dem ganzen Umlauf ist auch ein sogenannter Komplettausch (KT) vorgesehen. Hier wird alles (also auch das Geschirr, Töpfe, Besteck, Gläser, Schneidebretter, Geschirrspülerzubehör, Tischdecken usw.) aus- und neu eingeladen.

Ich hoffe, die Erklärung war nicht zu kompliziert und konnte einen kleine Einblick in die Vorgänge hinter dem normalen Restaurantbetrieb geben.

Danke, ich fand es nicht zu kompliziert ;)
Da habe ich vor einigen Monaten mal eine Doku (auf n24 o.ä.) gesehen, "Hauptdarsteller" war ein Logistiker im Werk, der u.a. mit dem Befüllen des Restaurant zuständig war.

Und nicht zu vergessen: "Olis Bahnwelt", da gibt es auch eine kleine "Doku", aber dieser Beitrag ist doch recht einfach gehalten. Auch logisch, richtet sich ja in erster Linie an Kinder!
(Meine Tochter liebt diese "Kinderseite")

GRuss,

Kai

--
I am older now, but still running against the wind...

Ich hoffe, die Erklärung war nicht zu kompliziert und konnte einen kleine Einblick in die Vorgänge hinter dem normalen Restaurantbetrieb geben.

Gruß, Ralf

Hey,

Danke für die doch recht detaillierte Darstellung! :-) Mich interessiert in der Tat die Logistik, die so dahintersteckt! Schliesslich ist das Restaurant/Bistro nicht "stationär" *g*

Ah, dann hat der von mir als Beispiel genannte 847 schon einen "Umlauf" hinter sich, und müsste hier im Raum die erste Leistung sein, die keine "Übernachtung" hinter sich hat...
(545 vorher kommt ja aus Aachen...)

Und nochmals danke schön!

Gruß, Kai

--
I am older now, but still running against the wind...

Klug gesprochen - wer meint, dass ein Speisewagen an sich kostendeckend arbeiten kann, der spinnt. Das ist eigentlich niemals der Fall gewesen. Speisewagen geben Sinn in einem Allgemeinkonzept. Wie fing das 1979 an:

Jede Stunde, jede Klasse, jedesmal mit Speisewagen (und wenn's in seltensten Fällen ein WRügh war), es war Verlass darauf, und damit ist eine ganze Generation heutiger Biz-Reisender groß geworden.

Wer hat eigentlich diesen Wahngedanken begonnen, dass sich ein Speisewagen tragen muss?

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Jede Stunde, jede Klasse, jedesmal mit Speisewagen (und wenn's in seltensten Fällen ein WRügh war), es war Verlass darauf, und damit ist eine ganze Generation heutiger Biz-Reisender groß geworden.

Ui, ein WüRgh, na da lässt es sich sicherlich fürstlich drin speisen... *lol*

Spaß beiseite, was ist denn an einem WRügh so schlimm gewesen/anders gewesen als in einem "normalen" (neueren?) WR?

Hey das hast Du falsch verstanden - die WRügh waren ganz prima, sogar klimatisiert. Witzig war das ziemlich ungefilterte Gedröhne der Klotzbremsen.....

Ich habe die Wagen echt nostalgisch gefunden. Tischlämpchen, Halterungen für Flasche und Glas.....
einmal steckte ein WRügh in einem IC (ich glaube von Basel nach Dortmund), da habe ich sogar ein Wiener Schnitzel bestellt vor Begeisterung, kann mich noch erinnern, wie wir die Rampe aus dem Rheintal heraufrumpelten.

Wichtig war doch:
Es fehlte NIE ein Speisewagen, es war höchstens mal ein WRügh oder auch schon einmal ein WRtm im Zug. Aber Essen und Trinken gab es immer. Auch weiss ich noch einen Fall, als dem IC von Aachen nach Westerland der ARmz fehlte....
In Hamburg Langenfelde ging es auf ein Nebengleis, die 103 koppelte ab und stellte einen ARkimbz bei, es stand schon eine Schlange vor dem Durchgang zum Wagen, als er beigestellt wurde. Kurz darauf, war der Wagen "aufgerüstet", und es wurde noch gut getafelt, Salate, Baguettes, irgendein Nudelgericht.
Man konnte sich auf die Bahn verlassen. Das war wichtig.
Und das ist lange her.

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
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*nostalgisch schwelg*

In Hamburg Langenfelde ging es auf ein Nebengleis, die 103 koppelte ab und stellte einen ARkimbz bei, es stand schon eine Schlange vor dem Durchgang zum Wagen, als er beigestellt wurde. Kurz darauf, war der Wagen "aufgerüstet", und es wurde noch gut getafelt, Salate, Baguettes, irgendein Nudelgericht.

Kannst du dich noch an das Jahr erinnern?

Ja lass mich überlegen, hmmm.... wir waren mit den Kids auf Föhr im Urlaub. Das war glaube ich 2000. Die Strecke war bis Itzehoe inzwischen elektrifiziert.

Und der WRügh, das war 1979!

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

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Das ist in der Tat schon einbisschen her :-)

Gruß

Tobias

PS: Sorry, dass ich erst so spät antworte.

Dann sollen sie den Speisewagen halt als Marketingausgabe betrachten. Die ganzen bunten Werbe-Flyer und so kosten doch auch nur Geld und bringen keinen direkten Gegenwert...

...kein anderes Eisenbahnunternehmen in Europa sich noch den Luxus eines Bordrestaurants leistet?

Holger

...kein anderes Eisenbahnunternehmen in Europa sich noch den Luxus eines Bordrestaurants leistet?

Holger

Also zumindest die SBB leistet sich sowas noch selber:
http://mct.sbb.ch/mct/reisemarkt/services/im-zug/bahngastronomie.htm

Die ÖBB haben den Service outgesourced:
http://www.e-express.at
Gibts hier Geschäftszahlen? Die werden sicherlich drauf aus sein, auch schwarze Zahlen zu schreiben. Aber Zahlen gibts auf deren Homepage keine.

Hallo,

1. in der Schweiz gibt es nur noch in ganz wenigen Zügen ins Ausland ein Zugrestaurant, sonst ist es lediglich ein Bistro

2. In Österreich gilt das Gleiche.

Deutschland ist das einzige Land, in dem noch echte Restaurants im Zug mitfahren.

Zum Thema Ausverkauf: Warum sollte die Bahn Speisen zum Sonderangebot abgeben, wenn sie ohnehin immer schon nur ein extrem kleines Sortiment mitnehmen kann.
Es ist doch heute schon so, dass immer wieder Speisen ausverkauft sind, weil sie sehr beliebt sind und im Zug kein Platz für die Lagerung ist.

Holger

1. in der Schweiz gibt es nur noch in ganz wenigen Zügen ins Ausland ein Zugrestaurant, sonst ist es lediglich ein Bistro

2. In Österreich gilt das Gleiche.

Dann Zeig mir mal dieses Bistro...

Die einzigen Bistros, die bei den ÖBB fahren, sind die deutschen ARkimbz sowie die Railjet-Bistros.

Die vorhandenen WR, die durch die Umstellung von ÖBB-EC auf RJ frei werden, werden zur Qualitätsverbesserung in bisherigen ÖBB-ICs genutzt, diese verkehren zusehends als ÖBB-EC.

Desweiteren kommen noch Speisewagen aus Deutschland, Tschechien, Polen, Ungarn, Slowenien, Kroatien und Serbien in Österreich zum Einsatz, wohlgemerkt alles Vollspeisewagen.

Ins Ausland verkehren kaum Schweizer Züge. Die beiden EC Zugpaare Chur-Dortmund-Hamburg verfügen über ein richtiges Restaurant, die EC nach München haben weder Restaurant noch Bistro ebenso die ICE Ersatzzüge auf der Gäubahn. Dort gibts dann die SBB Minibar.

Ins Ausland verkehren kaum Schweizer Züge. Die beiden EC Zugpaare Chur-Dortmund-Hamburg verfügen über ein richtiges Restaurant, die EC nach München haben weder Restaurant noch Bistro ebenso die ICE Ersatzzüge auf der Gäubahn. Dort gibts dann die SBB Minibar.

Die EC nach München haben alle ausnahmslos einen schweizer WR mit hübschem Stromabnehmer auf dem Dach dabei.

Bei den Ersatzzügen finde ich es vertretbar.

Die Cisalpino haben doch auch ein Restaurant, oder?

Die Cisalpino haben doch auch ein Restaurant, oder?

Ja, haben sie!
Sogar ALLE Eurostar Italia (450/460/470/480/500/600/610) haben eine "carrozza ristorante".
Wobei je nach Zeitlage es mal passiert, dass nur ein "servizio bistrot" angeboten wird.

gruß,

Oscar (NL), der schon mal ordentlich im Eurostar Italia gespeist hat.

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

1. in der Schweiz gibt es nur noch in ganz wenigen Zügen ins Ausland ein Zugrestaurant, sonst ist es lediglich ein Bistro

Auch im schweizer Binnenverkehr sind Restaurants unterwegs. So sind täglich 13 Doppelstockwagen mit Restaurant, einige einstöckige Restaurants, sowie über 20 Intercity-Neigezüge mit Restaurant unterwegs.

Vom Umfang her unterscheiden sich die Speisekarten nicht wesentlich von denjenigen der DB: http://www.elvetino.ch/files/downloads/Speisekarte_dfi_0510.pdf

Das Platzangebot ist unterschiedlich
Intercity-Neigezug: 20-23 Plätze
IC2000 (Doppelstock): 26 (Restaurant) + 7 (Bistro) Plätze
Einheitswagen: 56 Plätze

Auch im schweizer Binnenverkehr sind Restaurants unterwegs. So sind täglich 13 Doppelstockwagen mit Restaurant, einige einstöckige Restaurants, sowie über 20 Intercity-Neigezüge mit Restaurant unterwegs.

13 Doppelstock-Restaurants nur? Und 20 ICN kommt mir auch etwas wenig vor... oder sind bei den ICN, wie bei den Doppelstock nicht alle mit Restaurant versehen? Bei den Doppelstock gibts ja teils Restaurant, teils Bistro, wenn ich das noch richtig im Kopf habe...

Vom Umfang her unterscheiden sich die Speisekarten nicht wesentlich von denjenigen der DB: http://www.elvetino.ch/files/downloads/Speisekarte_dfi_0510.pdf

Und da soll sich nochmal jemand über die Preise im DB-WR/ARkimbz/ICE-WR beschweren!!!

RABDe 500 000 – 5000 043 sind 44 Stück von denen alle einen Speisewagen haben.

Wen die Taufnamen interessieren: Taufnamen ICN alias RABDe 500

Laut Wikipedia gibts
16 Speisewagen und 10 Bistros für die IC2000
http://de.wikipedia.org/wiki/IC2000#Anzahl_Fahrzeuge

13 Doppelstock-Restaurants nur?

9 auf der Strecke St.Gallen - Genf Flughafen
4 auf der Strecke Romanshorn Brig

Und 20 ICN kommt mir auch etwas wenig vor... oder sind bei den ICN, wie bei den Doppelstock nicht alle mit Restaurant versehen? Bei den Doppelstock gibts ja teils Restaurant, teils Bistro, wenn ich das noch richtig im Kopf habe...

ok, es sich etwas mehr als 20...
Es gibt schon 44 Kompositionen. Sind 2 zusammengekuppelt, ist nur das eine Restaurant offen, in der anderen Komposition ist die Minibar (Snack-Caddy) unterwegs.

Fahrzeugeinsatz:
14 auf der Strecke St.Gallen/Basel SBB - Lausanne/Genf Flughafen
14 auf der Strecke Basel SBB/Zürich - Lugano
1 auf der Strecke Basel SBB - Chur

Im Doppelstock hat es 10 mal unten nur ein Bistro und 16 mal unten ein Bisto und oben ein Restaurant.

Die Restaurants im Obergeschoss sind supertoll. Da was essen und im Abendlicht den Zürichsee langrattern oder Zuger See.... wunderschön und gut besucht.

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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Stimmt doch gar nicht

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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
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