Abellio beantragt Schutzschirmverfahren (Allgemeines Forum)
nscharrn, IC 2152, Mittwoch, 30.06.2021, 20:19 (vor 1964 Tagen)
bearbeitet von nscharrn, Mittwoch, 30.06.2021, 20:19
Hallo Zusammen,
anbei die Meldung über die Beantragung des Schutzschirmverfahren https://newstix.de/?session=&site=actual&startentry=0&entmsg=true&mid=4...
Mit freundlichen Grüßen
Nscharrn
Abellio beantragt Schutzschirmverfahren
heinz11, Mittwoch, 30.06.2021, 22:46 (vor 1963 Tagen) @ nscharrn
Hallo Zusammen,
anbei die Meldung über die Beantragung des Schutzschirmverfahren https://newstix.de/?session=&site=actual&startentry=0&entmsg=true&mid=4...
Das hatten die Spatzen intern schon länger vom Dach gepfiffen, nun ist es Wirklichkeit geworden. Wobei zu befürchten war, daß schon Insolvenz hätte beantragt werden müssen. Mit dem Schutzschirmverfahren kann und sollte es für Abellio gut ausgehen.
Interessant sind die Ursachen dafür. Ich gestatte mir mal ein Teilzitat:
...
"Hinzukommen erhebliche Baustellenfolgekosten durch umfangreiche Investitionen in das Schienennetz (z.B. zusätzliche Schienenersatzverkehre und Strafzahlungen aufgrund nicht erzielter Pünktlichkeitswerte bzw. Zugausfälle) sowie geltende Pönaleregelungen für Umstände, die von den Eisenbahnverkehrsunternehmen nicht beeinflusst werden können (z.B. Gleisarbeiten, stark befahrene Gleise oder Extremwetterlagen). Diese Mehrkosten waren weder bei Angebotsabgabe noch bei Unterzeichnung der einzelnen Verkehrsverträge vorhersehbar - für keine der Vertragsparteien."
...
Tja, auch so kann man seine Wettbewerber nachhaltig schädigen.
Abellio beantragt Schutzschirmverfahren
agw, NRW, Donnerstag, 01.07.2021, 06:35 (vor 1963 Tagen) @ heinz11
Tja, auch so kann man seine Wettbewerber nachhaltig schädigen.
Ich verstehe ja nicht, warum das Netz dafür nicht verantwortlich ist und Ausfälle bezahlen muss.
Überall sonst gibt es SLA mit entsprechenden Underpinning Contracts. D.h. das EVU würde nur das garantieren/bezahlen, was auch das Netz (meist DB AG) bezahlt.
Dann hätte das Netz auch ein wirtschaftliches Interesse, den Zugausfall gering zu halten, was ja aktuell nicht der Fall ist.
Am Ende bezahlt es ja doch der Bürger, was auch völlig okay ist, aber eben ohne diese Umwege über EVU in Schutzschirmverfahren.
Und ja, auch alle DB-Zuschüsse und alle gesammelten DB-Schulden werden am Ende durch den Bürger bezahlt. Man tut bis dahin aber noch so, als wenn Schulden durch Geld vom Himmel bezahlt werden könnten. Bald 40 Mrd Schulden bei vielleicht bald wieder 10% Schuldzins sind mittelfristig nicht zu halten.
Bahnreform 2.0 ist dringend nötig.
--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de
Abellio beantragt Schutzschirmverfahren
ICE16, Donnerstag, 01.07.2021, 08:21 (vor 1963 Tagen) @ agw
Na ja natürlich schiebt man das auf Netz...
Gerade langfristige bauarbeiten kommen ja eher selten überraschend... Sondern sind über Jahrzehnte hinweg schon geplant und absehbar. Wenn man natürlich entsprechend kanpp kalkuliert um zu gewinnen... Ist es natürlich schöner jemand anders die Schuld zu zu schieben...
Abellio beantragt Schutzschirmverfahren
agw, NRW, Donnerstag, 01.07.2021, 08:28 (vor 1963 Tagen) @ ICE16
Na ja natürlich schiebt man das auf Netz...
Gerade langfristige bauarbeiten kommen ja eher selten überraschend... Sondern sind über Jahrzehnte hinweg schon geplant und absehbar.
Einfach nur LOL.
Die DB weiß oft keine Woche vorher welche Arbeiten stattfinden oder doch abgesagt werden.
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Abellio beantragt Schutzschirmverfahren
sibiminus, Donnerstag, 01.07.2021, 13:16 (vor 1963 Tagen) @ agw
Die DB weiß oft keine Woche vorher welche Arbeiten stattfinden oder doch abgesagt werden.
Einfach nur LOL. Solche Bauarbeiten sind dann aber kaum langfristig und noch seltener in einem die Zahlungsfähigkeit der EVU bedrohendem Ausmaß. Sonst hätten schon ganz andere EVU als nur die Städtebahn das Handtuch geworfen.
Abellio beantragt Schutzschirmverfahren
Christian_S, Donnerstag, 01.07.2021, 17:10 (vor 1963 Tagen) @ sibiminus
Einfach nur LOL. Solche Bauarbeiten sind dann aber kaum langfristig und noch seltener in einem die Zahlungsfähigkeit der EVU bedrohendem Ausmaß. Sonst hätten schon ganz andere EVU als nur die Städtebahn das Handtuch geworfen.
*zustimm*
Die allermeisten Bauarbeiten sind längerfristig geplant. Kurzfristige Arbeiten sind meist von die Betriebsqualität beeinflussendem Ausmaß und sollten daher auch im Interesse der EVU liegen, anstatt wochenlang unter La-Stellen u.ä. zu leiden.
Übrigens, gerade das Beispiel Städtebahnnetz beweist gut die Schwierigkeiten im Bahnsystem allgemein, denn das Nachfolgeunternehmen der Städtebahn glänzt auch immer öfter mit umfangreichen Zugausfällen ...
Abellio beantragt Schutzschirmverfahren
agw, NRW, Donnerstag, 01.07.2021, 19:31 (vor 1963 Tagen) @ Christian_S
Ich rede von längerfristig geplanten Arbeiten, die dann kurzfristig ausfallen, aber der SEV stattfinden muss und die Arbeiten dann wiederholt werden müssen, wieder mit SEV.
Außerdem würde ich gerne die Liste der Bauarbeiten für NRW für die nächsten 20 Jahre inkl. Sperrdauer sehen. Solange man nicht mal weiß, was man überhaupt baut, muss diese Liste aus der Glaskugel kommen. :-)
--
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sibiminus, Freitag, 02.07.2021, 04:38 (vor 1962 Tagen) @ agw
Ich rede von längerfristig geplanten Arbeiten, die dann kurzfristig ausfallen, aber der SEV stattfinden muss und die Arbeiten dann wiederholt werden müssen, wieder mit SEV.
Ich lese keinen Widerspruch zu meiner Aussage dass diese Problematik die Zahlungsfähigkeit der EVU nicht gefährdet. Und darum geht es ja bei Abellio.
Außerdem würde ich gerne die Liste der Bauarbeiten für NRW für die nächsten 20 Jahre inkl. Sperrdauer sehen. Solange man nicht mal weiß, was man überhaupt baut, muss diese Liste aus der Glaskugel kommen. :-)
Gibt es überhaupt noch so lange laufende Verkehrsverträge, meinetwegen Vorbereitung der Ausschreibung ab Vorveröffentlichung im TED eingerechnet? Ein bisschen mehr Realismus bitte. Ansonsten ist diese Liste hier: http://www1.deutschebahn.com/bid-portal
Abellio beantragt Schutzschirmverfahren
agw, NRW, Freitag, 02.07.2021, 08:36 (vor 1962 Tagen) @ sibiminus
Ich rede von längerfristig geplanten Arbeiten, die dann kurzfristig ausfallen, aber der SEV stattfinden muss und die Arbeiten dann wiederholt werden müssen, wieder mit SEV.
Ich lese keinen Widerspruch zu meiner Aussage dass diese Problematik die Zahlungsfähigkeit der EVU nicht gefährdet. Und darum geht es ja bei Abellio.
Außerdem würde ich gerne die Liste der Bauarbeiten für NRW für die nächsten 20 Jahre inkl. Sperrdauer sehen. Solange man nicht mal weiß, was man überhaupt baut, muss diese Liste aus der Glaskugel kommen. :-)
Gibt es überhaupt noch so lange laufende Verkehrsverträge, meinetwegen Vorbereitung der Ausschreibung ab Vorveröffentlichung im TED eingerechnet?
Ja, ich denk schon.
Ein bisschen mehr Realismus bitte.
Wasist denn realistischer? 18 Jahre? 17?
Ansonsten ist diese Liste hier: http://www1.deutschebahn.com/bid-portal
Und daraus kannst du ablesen, ob in 15 Jahren nachts gebaut wird oder tagsüber mit Vollsperrung? Interessant.
--
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sibiminus, Freitag, 02.07.2021, 10:51 (vor 1962 Tagen) @ agw
Gibt es überhaupt noch so lange laufende Verkehrsverträge, meinetwegen Vorbereitung der Ausschreibung ab Vorveröffentlichung im TED eingerechnet?
Ja, ich denk schon.
Vielleicht die S-Bahn Stuttgart oder Rhein-Main, aber so viele dürften das nicht sein...
Ein bisschen mehr Realismus bitte.
Was ist denn realistischer? 18 Jahre? 17?
... und an solchen Ausnahmen eine Regel festzumachen ist lächerlich. Was realistisch ist kannst du selber ermitteln, die Vergaben und Laufzeiten sind alle öffentlich einsehbar. Ich rechne dir keinen Durchschnitt oder Median aus.
Und daraus kannst du ablesen, ob in 15 Jahren nachts gebaut wird oder tagsüber mit Vollsperrung? Interessant.
Den anderen EVU reichen ja ganz offensichtlich die für sie verfügbar gemachten Dokumente und Informationen zur auskömmlichen Kalkulatkon vollkommen aus. Darum geht es bei Abellio.
Abellio beantragt Schutzschirmverfahren
agw, NRW, Freitag, 02.07.2021, 10:59 (vor 1962 Tagen) @ sibiminus
Gibt es überhaupt noch so lange laufende Verkehrsverträge, meinetwegen Vorbereitung der Ausschreibung ab Vorveröffentlichung im TED eingerechnet?
Ja, ich denk schon.
Vielleicht die S-Bahn Stuttgart oder Rhein-Main, aber so viele dürften das nicht sein...
Ein bisschen mehr Realismus bitte.
Was ist denn realistischer? 18 Jahre? 17?
... und an solchen Ausnahmen eine Regel festzumachen ist lächerlich. Was realistisch ist kannst du selber ermitteln, die Vergaben und Laufzeiten sind alle öffentlich einsehbar. Ich rechne dir keinen Durchschnitt oder Median aus.
Habe gerade mal stichprobenartig ein paar Abellio NRW Vergaben angeschaut. Waren alle über 15 Jahre. Plus drei Jahre Vorlauf bei der Vergabe...
Und nu?
Und daraus kannst du ablesen, ob in 15 Jahren nachts gebaut wird oder tagsüber mit Vollsperrung? Interessant.
Den anderen EVU reichen ja ganz offensichtlich die für sie verfügbar gemachten Dokumente und Informationen zur auskömmlichen Kalkulatkon vollkommen aus. Darum geht es bei Abellio.
Ist das so? Alle anderen EVU haben keine Probleme damit? Oder war das jetzt einfach nur der zweite, der geguckt hat.
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ICE-TD, Freitag, 02.07.2021, 11:16 (vor 1962 Tagen) @ agw
Ist das so? Alle anderen EVU haben keine Probleme damit? Oder war das jetzt einfach nur der zweite, der geguckt hat.
Abellio sucht jetzt nur nach Möglichkeiten noch an Kohle zu kommen weil man sich mit seinem Dumpingangebot bei der Vergabe verkalkuliert hat.
Abellio beantragt Schutzschirmverfahren
agw, NRW, Freitag, 02.07.2021, 12:20 (vor 1962 Tagen) @ ICE-TD
Ist das so? Alle anderen EVU haben keine Probleme damit? Oder war das jetzt einfach nur der zweite, der geguckt hat.
Abellio sucht jetzt nur nach Möglichkeiten noch an Kohle zu kommen weil man sich mit seinem Dumpingangebot bei der Vergabe verkalkuliert hat.
Wenn nur Abellio Verlust gemacht hat, wieviel Millionen hat DB Regio AG in 2020 plus gemacht und wieviel werden es 2021?
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Regio hat im Gegensatz zu Abellio auch Nettoverträge
Höllentalbahn, Freitag, 02.07.2021, 13:26 (vor 1962 Tagen) @ agw
- kein Text -
Regio hat im Gegensatz zu Abellio auch Nettoverträge
agw, NRW, Freitag, 02.07.2021, 14:51 (vor 1962 Tagen) @ Höllentalbahn
Und was heisst das für das geschäftliche Risiko? Beim Nettovertrag liegt das voll beim EVU, d.h. das Unternehmen fragt nicht nach Hilfen, wenn es mit dem Nettovertrag nicht klappt?
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Regio hat im Gegensatz zu Abellio auch Nettoverträge
sibiminus, Freitag, 02.07.2021, 15:43 (vor 1962 Tagen) @ agw
bearbeitet von sibiminus, Freitag, 02.07.2021, 15:46
Und was heisst das für das geschäftliche Risiko? Beim Nettovertrag liegt das voll beim EVU, d.h. das Unternehmen fragt nicht nach Hilfen, wenn es mit dem Nettovertrag nicht klappt?
Für die von dir angefragten Jahre eigentlich nicht viel, weil alle NV-EVU gleichermaßen einen Großteil der entstandenen Schäden ersetzt bekommen. Stichwort Corona-Schutzschirm.
Edit: Ich muss korrigieren. Ursprünglich habe ich nur von "EVU" geschrieben. Gemeint habe ich aber die Ausgleiche durch die Aufgabenträger, die nur EVUs im Nahverkehr bekommen.
Abellio beantragt Schutzschirmverfahren
sibiminus, Freitag, 02.07.2021, 15:41 (vor 1962 Tagen) @ agw
Habe gerade mal stichprobenartig ein paar Abellio NRW Vergaben angeschaut. Waren alle über 15 Jahre. Plus drei Jahre Vorlauf bei der Vergabe...
Und nu?
Genauso stichprobenartig hab ich mir Ausschreibungen von Laufzeiten von lediglich nur vier Jahren angeschaut. Und nu? Wie gesagt: Ich berechne dir keinen Durchschnitt oder Median.
Ist das so? Alle anderen EVU haben keine Probleme damit? Oder war das jetzt einfach nur der zweite, der geguckt hat.
Welche anderen EVU's haben denn neben Abellio ein Schutzschirmverfahren beantragt, neben der Städtebahn Sachsen wegen ersatzloser Verkehrseinstellung eine fristlose Vertragskündigung kassiert oder andere insolvenzrechtlich relevanten Zahlungsfähigkeitsprobleme? Nimm doch einfach mal zur Kenntnis dass aus den von Abellio öffentlich geltend gemachten Gründen keine ein spezifisch nur dieses EVU betreffende sind, sondern mehr oder weniger die gesamte Branche betrifft.
Abellio beantragt Schutzschirmverfahren
gnampf, Donnerstag, 01.07.2021, 11:11 (vor 1963 Tagen) @ agw
Ich verstehe ja nicht, warum das Netz dafür nicht verantwortlich ist und Ausfälle bezahlen muss.
Das hat sich doch kürzlich geändert, jetzt muß Netz wohl auch Entschädigungen zahlen und kann sich nicht vertraglich einfach einen Freifahrtschein ausstellen.
Hilft halt nicht für Fälle aus 2019 etc.
Ansonsten waren die Bedingugnen aber eigentlich von Anfang an klar. Man musste also auch damit kalkulieren das man für Sachen zahlen muß die man nicht ändern kann. Hätte man also auch mit einpreisen können, wodurch aber eben die Gefahr steigt den Auftrag nicht zu bekommen. Oder man preist es nicht ein und hofft... und wenn man verliert holt man sich halt Stütze, denn einfach pleite gehen ist nunmal nicht weil die Probleme dann viel zu weitreichend würden.
Abellio beantragt Schutzschirmverfahren
agw, NRW, Donnerstag, 01.07.2021, 19:36 (vor 1963 Tagen) @ gnampf
bearbeitet von agw, Donnerstag, 01.07.2021, 19:37
Am sinnvollsten wäre es, wenn die Bundesländer Länderbahnen das Netz betreiben lassen und gleichzeitig den Betrieb an die Länderbahnen vergeben würden.
Das gäbe es keine gewinnorientierte Netz AG, die den vom Land beauftragen EVU das Geld aus der Tasche ziehen, um es an den Bund, der gar nix mit Nahverkehr am Hut hat, in die als Dividende in die Tasche zu stecken.
Dann könnten die Länder auch ihre SEV und Baukosten selber verwalten und niemand müsste Rätselraten, was die DB Netz AG so in 20 Jahren baut oder nicht baut.
Nahverkehr "Netz und Betrieb aus einer Hand". Nur halt nicht von einer AG in Bundeshand.
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gnampf, Donnerstag, 01.07.2021, 19:43 (vor 1963 Tagen) @ agw
Mit dem Ergebnis das es keine Schnellfahrstrecken gäbe, die Schienen immer wieder an der Grenze vom Bundesland enden, etc. Oder das Netz in manchem Bundesland in einem grausamen Zustand ist weil das Geld fehlt.
Das Netz ist auf Bundesebene in meinen Augen schon gut aufgehoben. Über das Verhalten der DB Netz dagegen kann man sich sicher streiten, da schadet es definitiv nicht wenn denen mal ein Anreiz gegeben wird das Netz ordentlich in Stand und verfügbar zu halten.
Abellio beantragt Schutzschirmverfahren
agw, NRW, Freitag, 02.07.2021, 08:46 (vor 1962 Tagen) @ gnampf
Mit dem Ergebnis das es keine Schnellfahrstrecken gäbe, die Schienen immer wieder an der Grenze vom Bundesland enden, etc.
Schnellfahrstrecken kann ja die Bundes-AG ruhig bauen. Bei den Autobahnen gibt es die Trennung ja auch.
Abgesehen davon ist der Regionalverkehr viel wichtiger als Schnellfahrstrecken. Da sind die Prioritäten eh eher falsch.
Die Schienen enden heute auch an Bundeslandgrenzen oder an der ehemaligen Zonengrenze. Das dürfte es ja eigentlich nicht geben, weil der Bund das verhindern würde? Anscheinend ja doch nicht.
Oder das Netz in manchem Bundesland in einem grausamen Zustand ist weil das Geld fehlt.
Richtig. Besser ist der jetzige Zustand, wo das Netz in praktisch allen Bundesländern in einem grausamen Zustand ist, weil die zuständige Aktiengesellschaft Dividende an den Bund zahlen muss? Toll.
Noch verrückter ist ja, dass der Bund eigentlich nur verfallen lässt und abbaut, während alle Verbesserungen sowieso nur mit Zuschüssen von Land und Aufgabenträgern gebaut werden.
Das Netz ist auf Bundesebene in meinen Augen schon gut aufgehoben. Über das Verhalten der DB Netz dagegen kann man sich sicher streiten, da schadet es definitiv nicht wenn denen mal ein Anreiz gegeben wird das Netz ordentlich in Stand und verfügbar zu halten.
Deine Landstraße oder Stadtstraße ist ja auch nicht beim Bund in Berlin gut aufgehoben, weil der viel zu weit weg ist. Meine S-Bahn-Strecke hat keine bundesweite Funktion. Und noch eine gewinnorientierte AG dazwischen zuschalten, macht das ganze noch schwieriger.
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