IC Schwarzwald ab Dezember als IC2 (Allgemeines Forum)

Karolinger, Dienstag, 15.06.2021, 16:58 (vor 1804 Tagen)

Laut aktueller Ausgabe des Lokmagazins wird der IC "Schwarzwald" Emden - Koblenz - Konstanz zum Fahrplanwechsel im Dezember auf IC2 umgestellt.
Derzeit kommen IC1 mit Bordbistro zum Einsatz.

IC1 rollen bis 2025 aufs Abstellgleis

Karolinger, Dienstag, 15.06.2021, 17:09 (vor 1804 Tagen) @ Karolinger

Ebenfalls wird im Lokmagazin ein Ende aller IC1-Garnituren genannt.
Die letzten IC1 sollen auf den Strecken nach Amsterdam, Westerland und Sylt eingesetzt werden, wo sie durch ECx ersetzt werden.
Auf den übrigen Strecken ist schon vorher eine Umstellung auf ICE oder IC2 vorgesehen.

Westerland UND Sylt? *SCNR*

Matze86, München, Dienstag, 15.06.2021, 17:18 (vor 1804 Tagen) @ Karolinger

- kein Text -

Ersetze Sylt durch Oberstdorf

Karolinger, Dienstag, 15.06.2021, 18:05 (vor 1804 Tagen) @ Matze86

- kein Text -

IC1 rollen bis 2025 aufs Abstellgleis

101-Fan, Köln, Dienstag, 15.06.2021, 17:37 (vor 1804 Tagen) @ Karolinger

Finde ich persönlich sehr bedauerlich, da ich immer gerne mit dem IC 1 gefahren bin. Aber so ist das halt, man kann die Zeit nicht aufhalten.

--
Es grüsst aus Köln
Markus

Verbleib der IC1-Garnituren nach 2025?

Pfälzer, Dienstag, 15.06.2021, 18:14 (vor 1804 Tagen) @ Karolinger

Hallo,

ist schon bekannt, wie es den IC1-Reisezugwagen nach 2025 ergehen wird?

Werden sie eher dem Bender übergeben oder wird angestrebt, die Wagen dem Markt als Gebrauchtfahrzeuge zur Verfügung zu stellen?

Grundsätzlich empfinde ich zumindest das Reisen im IC mod nach dem Redesign als durchaus sehr komfortabel. Es gibt zwar auch andere Vorlieben, aber meiner Meinung nach sind besonders in den östlichen Nachbarstaaten noch einige Wagentypen unterwegs, die da komfortmäßig bisher nicht mithalten können. Natürlich hat DB Fernverkehr kein Interesse daran, dass sich ein privater Wettbewerber die Wagen aneignet und dann in Konkurrenz tritt, aber das Potenzial für eine (wenn auch zeitlich befristete) Nachnutzung wäre vorhanden.

Freundliche Grüße aus dem Süden!

Verbleib der IC1-Garnituren nach 2025?

A-W, Hannover, Dienstag, 15.06.2021, 19:16 (vor 1803 Tagen) @ Pfälzer

Es wäre schon lustig, wenn diese Wagen beim EC Berlin-Warschau bzw. Berlin-Gdingen zum Einsatz kommen würden. Wundern würde mich das keinesfalls.

PS: Aktuell fahren bei PKP IC nur zwei Fahrradwagen des Typs 609A (d.h. mit theoretischer Kapazität von 24 Fahrrädern). Diese zwei verkehren nur noch als Teil des TLK Hańcza (Krakau - Suwałki)

Verbleib der IC1-Garnituren nach 2025.

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Mittwoch, 16.06.2021, 04:47 (vor 1803 Tagen) @ Pfälzer

ist schon bekannt, wie es den IC1-Reisezugwagen nach 2025 ergehen wird?

Werden sie eher dem Bender übergeben oder wird angestrebt, die Wagen dem Markt als Gebrauchtfahrzeuge zur Verfügung zu stellen?

Sie werden hier bereits zum Verkauf angeboten. Noch sind es Bpmz ohne ICmod. Die mit ICmod werden dann ab 2025 folgen.

DB-Gebrauchtzug hält das Zeug aber nicht ewig vor, weshalb Bender, Steil und Scholz trotzdem gut zu tun haben und dort landen mittlerweile auch schon Railpool-151 und anderes von privaten EVU.

Grundsätzlich empfinde ich zumindest das Reisen im IC mod nach dem Redesign als durchaus sehr komfortabel. Es gibt zwar auch andere Vorlieben, aber meiner Meinung nach sind besonders in den östlichen Nachbarstaaten noch einige Wagentypen unterwegs, die da komfortmäßig bisher nicht mithalten können. Natürlich hat DB Fernverkehr kein Interesse daran, dass sich ein privater Wettbewerber die Wagen aneignet und dann in Konkurrenz tritt, aber das Potenzial für eine (wenn auch zeitlich befristete) Nachnutzung wäre vorhanden.

FLIX bzw. deren Subunternehmen haben sich bereits 135 Bimz vom SSM geholt (wo "ich" damals noch in Rot aber schon bei RP auch mitgeholfen habe ;)) und umgebaut. Der Verkauf der Gebrauchtfahrzeuge dürfte für DB wesentlich lukrativer sein, als "Verluste" durch "Konkurrenz" deren Züge nur auf ganz wenigen Strecken ganz selten mal fahren.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

IC1 rollen bis 2025 aufs Abstellgleis

Bm235, Dienstag, 15.06.2021, 18:15 (vor 1804 Tagen) @ Karolinger

Womit werden die Wochenendverstärker dann gefahren? Für Züge, die nur zwei mal pro Woche fahren (Fr und So), wären die Redesign-Wagen doch eigentlich noch prima Fahrzeuge.

Werden die Wagen alle verschrottet oder sehen wir welche, insbesondere die Steuerwagen, bald bei Flix wieder?

IC1 rollen bis 2025 aufs Abstellgleis

Siggis Malz, Dienstag, 15.06.2021, 18:56 (vor 1803 Tagen) @ Bm235

[1] Womit werden die Wochenendverstärker dann gefahren? Für Züge, die nur zwei mal pro Woche fahren (Fr und So), wären die Redesign-Wagen doch eigentlich noch prima Fahrzeuge.

[2] Werden die Wagen alle verschrottet oder sehen wir welche, insbesondere die Steuerwagen, bald bei Flix wieder?

[1] Wie jetzt auch schon, mit überschüssigen ICEs, vor allem in Frage kommen ICE T und ICE 1 (mod), sowie den 2ern, wenn die da nicht auch gerade im großflächigen Mod-Programm eingespannt sind. Tatsächlich hat man ab 2023 eine relativ entspannte Fahrzeugdecke.
Erst ab 2025 werden die Karten mit der massiven Ausweitung neu gemischt.

[2] Wie sonst auch, was hin ist, ist hin. Den Rest werden wir vereinzelt wiedersehen.
Wenn sich FlixTrain und Regiojet etabliert haben, könnten eher kleinere neue Anbieter nachziehen.
Mit dem Wegfall von Stuttgart als Kopfbahnhof braucht es aber auf wenigen innerdeutschen Verbindungen noch Steuerwagen. Frankfurt Süd ist ein halbwegs adäquater Ersatz und ermöglicht bspw. FlixTrain konkurrenzfähige(re) Fahrzeiten.

IC1 rollen bis 2025 aufs Abstellgleis

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Dienstag, 15.06.2021, 21:00 (vor 1803 Tagen) @ Bm235

Ich denke man wird kurze ICE 1 und die 2er zu Wochenenddiensten heranziehen. Werden ja durch 4er zunehmend verdrängt.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

IC1 rollen bis 2025 aufs Abstellgleis

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 15.06.2021, 21:07 (vor 1803 Tagen) @ Bm235

Womit werden die Wochenendverstärker dann gefahren? Für Züge, die nur zwei mal pro Woche fahren (Fr und So), wären die Redesign-Wagen doch eigentlich noch prima Fahrzeuge.

Wäre dafür nicht eine relativ aufwändige Ertüchtigung fällig? IC Mod betraf ja mehr oder weniger nur den Innenraum?

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Weg mit dem 4744!

Und bei den Zügen nach Österreich?

J-C, In meiner Welt, Dienstag, 15.06.2021, 21:20 (vor 1803 Tagen) @ Karolinger

Wann will die DB die Umstellung auf ICE4 bei den ICs nach Graz und Klagenfurt durchziehen?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

IC1 rollen bis 2025 aufs Abstellgleis

Bremer, Bremen, Dienstag, 15.06.2021, 22:32 (vor 1803 Tagen) @ Karolinger

Niemals...

Die ICmod sind teilweise noch gut in Schuss. Sicherlich nicht alle, aber ein guter Teil schon. Außerdem werden die Wagen auch gebracht werden, Stichwort Fahrgastaufkommen.

IC1 rollen bis 2025 aufs Abstellgleis

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 15.06.2021, 23:39 (vor 1803 Tagen) @ Bremer

Die ICmod sind teilweise noch gut in Schuss.

Das kannst du auf welcher Grundlage beurteilen?

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Weg mit dem 4744!

WLAN

Bremer, Bremen, Freitag, 18.06.2021, 10:04 (vor 1801 Tagen) @ JeDi

Man hat 30 Millionen in die Hand genommen und WLAN eingebaut.

Das tut man nicht in Zügen, die in absehbarer Zeit angeblich alle außer Dienst gehen.

Außerdem ist die Umrüstung längst nicht abgeschlossen. Da rückt ja dann der angebliche Zeitpunkt noch näher.

WLAN

JeDi, überall und nirgendwo, Freitag, 18.06.2021, 10:30 (vor 1801 Tagen) @ Bremer

Und wie kommst du jetzt darauf, dass die Fahrzeuge gut in Schuss seien? Auch der Einbau von WLAN ist ja wieder nur Kosmetik am Innenraum.

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Weg mit dem 4744!

WLAN

Bremer, Bremen, Freitag, 18.06.2021, 10:39 (vor 1801 Tagen) @ JeDi

Kaufmännische Entscheidung.
Man würde es nicht dort machen, wo es keinen Sinn ergibt.

Außerdem, was ist momentan mit den ganzen ausfallenden IC2? Werden alle problemlos durch IC1 ersetzt. Gleiches gilt i.d.R. für ICEs.

WLAN

Alexander, Freitag, 18.06.2021, 10:51 (vor 1801 Tagen) @ Bremer

Kaufmännische Entscheidung.
Man würde es nicht dort machen, wo es keinen Sinn ergibt.

Worauf JeDi wahrscheinlich hinaus möchte, die Kaufmännische Entscheidung war eben, nur das nötigste für den Fahrgast zu machen. An der Grundsubstanz der Wagen, welche in manchen Fällen tatsächlich bereits an ihre Lebensgrenze kommen, hat sich nichts geändert.

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Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

WLAN

Reservierungszettel, KDU, Freitag, 18.06.2021, 10:56 (vor 1801 Tagen) @ Alexander

Kaufmännische Entscheidung.
Man würde es nicht dort machen, wo es keinen Sinn ergibt.


Worauf JeDi wahrscheinlich hinaus möchte, die Kaufmännische Entscheidung war eben, nur das nötigste für den Fahrgast zu machen. An der Grundsubstanz der Wagen, welche in manchen Fällen tatsächlich bereits an ihre Lebensgrenze kommen, hat sich nichts geändert.

Eben, die sind teilweise schon 50 Jahre alt - fraglich ob das ein IC2 oder ICE4 jemals erreichen wird.

WLAN

gnampf, Freitag, 18.06.2021, 10:57 (vor 1801 Tagen) @ Bremer

Außerdem, was ist momentan mit den ganzen ausfallenden IC2? Werden alle problemlos durch IC1 ersetzt. Gleiches gilt i.d.R. für ICEs.

also problemlos möchte ich das nicht nennen. Steuerwagen findet man zumindest hier unten kaum mal noch einen, meist 2 Loks... selbst wenn mal ein Steuerwagen noch da sein sollte hat er eine Lok davor. Und die Wagenzahl ist die mitfährt ist auch extrem schwankend und so nur möglich weil noch relativ wenig in den Zügen los ist. Gerade bei Non-IC-Mod-Material merkt man immer wieder wie es auf dem letzten Loch pfeifft.
Ach ja... Lüftung hab ich bei den letzten Mitfahrten in den A-Wagen nie gehabt. Zum Glück war das alles früh morgens, so das die Temperaturen noch ok waren. Ob es bis Nachmittags behoben war oder der A-Wagen gesperrt wurde kann ich nicht sagen.

IC1 rollen bis 2025 aufs Abstellgleis

Schoeffel27, Dienstag, 15.06.2021, 23:27 (vor 1803 Tagen) @ Karolinger
bearbeitet von Schoeffel27, Dienstag, 15.06.2021, 23:29

Und der IC 2082/ 2083 von/ nach Berchtesgaden/ Oberstdorf - fährt der auch bis zuletzt mit IC1 durch und wird dann auf den ECx umgestellt? Ich hoffe. :-)

IC1 rollen bis 2025 aufs Abstellgleis

Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 15.06.2021, 23:37 (vor 1803 Tagen) @ Schoeffel27

Und der IC 2082/ 2083 von/ nach Berchtesgaden/ Oberstdorf - fährt der auch bis zuletzt mit IC1 durch und wird dann auf den ECx umgestellt? Ich hoffe. :-)

Vor einiger Zeit habe ich mit einem Zugchef über diesen Zug gesprochen.

Seine Aussage der fährt bis zum Ende wenn der Rest schon in der Schrottpresse ist…

Wie wird denn aufgeteilt?

Siggis Malz, Dienstag, 15.06.2021, 23:40 (vor 1803 Tagen) @ Reservierungszettel

War das nicht so, dass der Nebelhorn dann Hamburg verloren geht und der stattdessen nur nach Köln fährt?

Dann bliebe ja nur der Zug nach Oberstdorf, oder man fährt eben in einer weiteren Taktlücke ein zusätzliches Paar Hamburg - Augsburg.

Wie wird denn aufgeteilt?

Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 15.06.2021, 23:45 (vor 1803 Tagen) @ Siggis Malz

War das nicht so, dass der Nebelhorn dann Hamburg verloren geht und der stattdessen nur nach Köln fährt?

Dann bliebe ja nur der Zug nach Oberstdorf, oder man fährt eben in einer weiteren Taktlücke ein zusätzliches Paar Hamburg - Augsburg.

Du meinst andersrum, Nebelhorn ist der Oberstdorfer und Königssee der Berchtesgadener ;)

Hoppala, jo

Siggis Malz, Dienstag, 15.06.2021, 23:52 (vor 1803 Tagen) @ Reservierungszettel

Stimmt, wobei die Frage berechtigt ist.

Wer kriegt welchen Ast, ich finde ja als Stammkunde auf dem Nebelhorn, der darf gerne weiter über Augsburg - Würzburg fahren :d
Die Grafik zum ECx macht da aber wenig Hoffnung.

Wobei da ja tendenziell auch irgendwann ICE T landen könnten, als Teil der Linie 26 gar nicht so unwahrscheinlich und immer noch kuppelbar.

Jetzt wo ich drüber nachdenke, könnte das auch der Grund sein, warum die Verbindung gar net drin ist.. hhmm

Hoppala, jo

Schoeffel27, Dienstag, 15.06.2021, 23:56 (vor 1803 Tagen) @ Siggis Malz

Ich hoffe die Grafik zum ECx wird noch angepasst. ;-) 1 Zug Hamburg-Würzburg-Augsburg und dann Oberstdorf oder Berchtesgaden wäre toll. Und in meinen Augen auch touristisch, was wohl ein Kriterium für ECx sein soll wie ich es manchmal lese. :-)

Wie wird denn aufgeteilt?

Schoeffel27, Dienstag, 15.06.2021, 23:50 (vor 1803 Tagen) @ Siggis Malz

Du meinst dann bliebe Hamburg der Zug nach Berchtesgaden, der IC "Königsee". Ohne Trennung in Augsburg nach Oberstdorf. So?

Das war der Gedanke, ja

Siggis Malz, Dienstag, 15.06.2021, 23:53 (vor 1803 Tagen) @ Schoeffel27

- kein Text -

ECx ermöglicht Kurswagen

Karolinger, Mittwoch, 16.06.2021, 09:43 (vor 1803 Tagen) @ Siggis Malz

- kein Text -

NEIN

Siggis Malz, Mittwoch, 16.06.2021, 11:40 (vor 1803 Tagen) @ Karolinger

Falschaussage, die ECx werden NICHT geflügelt.
Und 2 Vollzüge wird man nicht gekuppelt durch die Lande fahren lassen.

NEIN

agw, NRW, Mittwoch, 16.06.2021, 11:47 (vor 1803 Tagen) @ Siggis Malz

Falschaussage, die ECx werden NICHT geflügelt.
Und 2 Vollzüge wird man nicht gekuppelt durch die Lande fahren lassen.

D.h. der Vorstand lügt?

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

NEIN

Siggis Malz, Mittwoch, 16.06.2021, 12:11 (vor 1803 Tagen) @ agw

D.h. der Vorstand lügt?

Du beziehst dich auf die Überlegungen von Herrn Dr. Nagl?

Naja, Überlegungen sind Überlegungen, kann mich an keine Feststellungen seinerseits erinnern.
Am Ende bleibt, es gibt Stand Juni 2021 keine weiteren Talgo-Bestellungen und das Flügelzugkonzept konnte aufgrund der spezifischen Anforderungen an die Züge nicht umgesetzt werden.

NEIN

Reservierungszettel, KDU, Mittwoch, 16.06.2021, 11:53 (vor 1803 Tagen) @ Siggis Malz

Falschaussage, die ECx werden NICHT geflügelt.
Und 2 Vollzüge wird man nicht gekuppelt durch die Lande fahren lassen.

Soweit ich das in Erinnerung habe betrifft das nur die Kurswagen nach Dagebüll - dort ist dann in Zukunft immer ein Umstieg in Niebüll erforderlich.

Bei anderen Zügen kann selbstverständlich nach Vorbild der Berlin-NRW Linie vereinigt und getrennt werden.

Auch Falsch

Siggis Malz, Mittwoch, 16.06.2021, 12:07 (vor 1803 Tagen) @ Reservierungszettel

Falschaussage, die ECx werden NICHT geflügelt.
Und 2 Vollzüge wird man nicht gekuppelt durch die Lande fahren lassen.


Soweit ich das in Erinnerung habe betrifft das nur die Kurswagen nach Dagebüll - dort ist dann in Zukunft immer ein Umstieg in Niebüll erforderlich.

Bei anderen Zügen kann selbstverständlich nach Vorbild der Berlin-NRW Linie vereinigt und getrennt werden.

Die Züge fahren abwechselnd (nicht unbedingt 50:50) Dagebüll und Westerland, siehe:

DB Fernverkehr hat in Abstimmung mit dem Land SH entschieden, die IC-Verkehre nach Nordfriesland nicht wie bisher als IC nach Sylt und Dagebüll mit Teilung in Niebüll zu planen. Künftig sollen einzelne Einheiten direkt nach Dagebüll und auch Sylt durch fahren.

Auch Falsch

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Mittwoch, 16.06.2021, 14:07 (vor 1803 Tagen) @ Siggis Malz

Geil: Wir haben uns für ein innovatives Fahrzeugkonzept entschieden, bei dem man keine Kurswagen an/abhängen kann. Drum fahren wir künftig extra zusätzliche 240m-Züge dort hin.

Muß in Dagebüll Mole noch was angepasst werden, vorn und hinten noch ein paar Meter dran vielleicht?

--
Gruß, Olaf

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Goethe an Schiller 1797

Auch Falsch

SPFVG, Mittwoch, 16.06.2021, 19:57 (vor 1802 Tagen) @ Alibizugpaar

Geil: Wir haben uns für ein innovatives Fahrzeugkonzept entschieden, bei dem man keine Kurswagen an/abhängen kann. Drum fahren wir künftig extra zusätzliche 240m-Züge dort hin.

Wo steht, dass das nicht ginge? Wir wissen nur, dass DB und SH sich dazu entschieden haben nicht zu machen, aber nicht wieso. Gut möglich, dass es ginge, man es aber aus anderen Gründen nicht will.

Auch Falsch

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Mittwoch, 16.06.2021, 23:27 (vor 1802 Tagen) @ SPFVG
bearbeitet von Alibizugpaar, Mittwoch, 16.06.2021, 23:29

Ich habe auch nicht gemeint, daß es grundsätzlich nicht ginge Talgos zu kuppeln, sondern daß die DB sich für ein unpassendes Konzept entschieden hat. Das sieht nun mal Einheiten zu 17 Wagen vor. Talgo hätte der DB sicherlich auch unterschiedlich lange Wagenkompositionen geliefert, die gekuppelt an deutsche Bahnsteige passen.

Ein Doppel IC-Talgo von annähernd 500m Länge ist aber wohl doch 'etwas zu viel'.

--
Gruß, Olaf

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Auch Falsch

agw, NRW, Donnerstag, 17.06.2021, 07:21 (vor 1802 Tagen) @ Alibizugpaar

Ich habe auch nicht gemeint, daß es grundsätzlich nicht ginge Talgos zu kuppeln, sondern daß die DB sich für ein unpassendes Konzept entschieden hat. Das sieht nun mal Einheiten zu 17 Wagen vor. Talgo hätte der DB sicherlich auch unterschiedlich lange Wagenkompositionen geliefert, die gekuppelt an deutsche Bahnsteige passen.

Ein Doppel IC-Talgo von annähernd 500m Länge ist aber wohl doch 'etwas zu viel'.

Völlig richtig. Dazu kommt, dass der Talgo zwar kuppelbar gewesen wäre, aber eben ohne Durchgang.
Also die Nachteile von Lokwagenzug und Nachteile von ICE schön vereint.
Ich verstehe echt nicht, wie die DB praktisch mit jeder Neubestellung der letzten 10 Jahre so voll ins Klo greifen konnte.

Allerdings wissen wir ja auch, dass bei der DB die Züge eh nur sehr kurz wenn überhaupt je beim geplanten Einsatzgebiet überhaupt eingesetzt werden.
Das hat man gesehen bei ICmod, IC2, ICE4, Verarbeitung und jetzt bald sicher auch beim ECx.

Wer kann also schon mit Sicherheit sagen, was in fünf Jahren nach Niebüll fährt oder wo der ECx am Ende eingesetzt wird. An den leeren Versprechungen kann man es jedenfalls nicht ablesen.

Kann ja noch mal jemand raussuchen, ab wann laut DB ursprünglich moderne IC2 von NRW nach Norddeich fahren sollten und mir das dann im Oktober im IC1 nach Norddeich mitteilen. ;-)

--
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Auch Falsch

Reservierungszettel, KDU, Donnerstag, 17.06.2021, 09:45 (vor 1802 Tagen) @ agw
bearbeitet von Reservierungszettel, Donnerstag, 17.06.2021, 09:46

Ich habe auch nicht gemeint, daß es grundsätzlich nicht ginge Talgos zu kuppeln, sondern daß die DB sich für ein unpassendes Konzept entschieden hat. Das sieht nun mal Einheiten zu 17 Wagen vor. Talgo hätte der DB sicherlich auch unterschiedlich lange Wagenkompositionen geliefert, die gekuppelt an deutsche Bahnsteige passen.

Ein Doppel IC-Talgo von annähernd 500m Länge ist aber wohl doch 'etwas zu viel'.


Völlig richtig. Dazu kommt, dass der Talgo zwar kuppelbar gewesen wäre, aber eben ohne Durchgang.
Also die Nachteile von Lokwagenzug und Nachteile von ICE schön vereint.
Ich verstehe echt nicht, wie die DB praktisch mit jeder Neubestellung der letzten 10 Jahre so voll ins Klo greifen konnte.

Allerdings wissen wir ja auch, dass bei der DB die Züge eh nur sehr kurz wenn überhaupt je beim geplanten Einsatzgebiet überhaupt eingesetzt werden.
Das hat man gesehen bei ICmod, IC2, ICE4, Verarbeitung und jetzt bald sicher auch beim ECx.

Durchaus eventuell übernimmt er plötzlich die Leistungen nach Graz und Klagenfurt das wären aktuell ca. 10 Umlauftage + die Amsterdamlinie und schon sind nahezu alle Züge verteilt…


Wer kann also schon mit Sicherheit sagen, was in fünf Jahren nach Niebüll fährt oder wo der ECx am Ende eingesetzt wird. An den leeren Versprechungen kann man es jedenfalls nicht ablesen.

Was mir noch einfällt ein T7 + T5 wo der T5 dann alleine ohne Zug der neg nach Dagebüll fährt - gut hätte auch den Nachteil das es im 7er bis Westerland etwas eng werden könnte und in Dagebüll eventuell Reisendensicherung gemacht werden müsste.


Kann ja noch mal jemand raussuchen, ab wann laut DB ursprünglich moderne IC2 von NRW nach Norddeich fahren sollten und mir das dann im Oktober im IC1 nach Norddeich mitteilen. ;-)

War 2016…gab sogar in den Reiseplänen Flyer die auf diese „Innovation“ hingewiesen haben :)

Talgo Übergänge

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Donnerstag, 17.06.2021, 12:29 (vor 1802 Tagen) @ agw

Dazu kommt, dass der Talgo zwar kuppelbar gewesen wäre, aber eben ohne Durchgang.

Ich überlege grad, daß Gummiwulstübergänge doch eigentlich möglich sein müssten? Per Seitengang dann an der Maschinenanlage vorbei, wie früher bei den Gepäckwagen auch.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Talgo: Gummiwulst und Maschinenwagen.

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 17.06.2021, 14:23 (vor 1802 Tagen) @ Alibizugpaar

Dazu kommt, dass der Talgo zwar kuppelbar gewesen wäre, aber eben ohne Durchgang.

Ich überlege grad, daß Gummiwulstübergänge doch eigentlich möglich sein müssten? Per Seitengang dann an der Maschinenanlage vorbei, wie früher bei den Gepäckwagen auch.

Denkbar wären folgende Konstellationen:

A. Ellok + 17-Wagengarnitur inkl. Steuerwagen ohne Durchgang (für Elektro-only)
B. Ellok + Maschinenwagen + 17-Wagengarnitur inkl. Steuerwagen ohne Durchgang (für Dieselstrecken ausser Dagebüll)
C. Ellok + Maschinenwagen + 17-Wagengarnitur inkl. Steuerwagen mit Durchgang + 5-Wagengarnitur inkl. Steuerwagen ohne Durchgang (für Westerland/Dagebüll)

Wenn Fahrdraht endet, dann Ellok abbügeln und Maschinenwagen hochfahren, wie beim Talgo 730 bimodal (Video dazu). Vorerst mit Diesel, später wohl mit Wasserstoff oder Batterien. Dann muss man nur den Maschinenwagen umtauschen und braucht keine Wasserstoff- oder Batterienloks zu beschaffen. Auch Elloks uund Wagenstrang kann man beibehalten.

Nachteil ist, dass man den Totlast des Maschinenwagens unter Fahrdraht mitnimmt. Und bis Niebüll nimmt man 3 Führerstände mit, wovon man nur eine benutzt.
Vorteil ist aber, dass nach wie vor ein durchgängiger Zug besteht, für die 5-Wagengarnitur Niebüll-Dagebüll ein Leichtbautriebwagen ausreicht und man keine separaten Dieselloks beibehalten muss.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Auch Falsch

Reservierungszettel, KDU, Donnerstag, 17.06.2021, 01:15 (vor 1802 Tagen) @ Siggis Malz

Falschaussage, die ECx werden NICHT geflügelt.
Und 2 Vollzüge wird man nicht gekuppelt durch die Lande fahren lassen.


Soweit ich das in Erinnerung habe betrifft das nur die Kurswagen nach Dagebüll - dort ist dann in Zukunft immer ein Umstieg in Niebüll erforderlich.

Bei anderen Zügen kann selbstverständlich nach Vorbild der Berlin-NRW Linie vereinigt und getrennt werden.


Die Züge fahren abwechselnd (nicht unbedingt 50:50) Dagebüll und Westerland, siehe:

DB Fernverkehr hat in Abstimmung mit dem Land SH entschieden, die IC-Verkehre nach Nordfriesland nicht wie bisher als IC nach Sylt und Dagebüll mit Teilung in Niebüll zu planen. Künftig sollen einzelne Einheiten direkt nach Dagebüll und auch Sylt durch fahren.

Das kann ja lustig werden wenn dann gefühlt der ganze Zug in Niebüll leer wird um nach Westerland umzusteigen…

Da freut sich dann der D-Zug 628

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Donnerstag, 17.06.2021, 12:33 (vor 1802 Tagen) @ Reservierungszettel

... kriegt er endlich mal was zu tun. Natürlich nur ein Triebwagen, damit es knubbeldickepappeeng wird.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

NL/DE: Anbindung Badestrand/Watteninseln.

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 17.06.2021, 13:51 (vor 1802 Tagen) @ Siggis Malz

Falschaussage, die ECx werden NICHT geflügelt.
Und 2 Vollzüge wird man nicht gekuppelt durch die Lande fahren lassen.


Soweit ich das in Erinnerung habe betrifft das nur die Kurswagen nach Dagebüll - dort ist dann in Zukunft immer ein Umstieg in Niebüll erforderlich.

Bei anderen Zügen kann selbstverständlich nach Vorbild der Berlin-NRW Linie vereinigt und getrennt werden.


Die Züge fahren abwechselnd (nicht unbedingt 50:50) Dagebüll und Westerland, siehe:

DB Fernverkehr hat in Abstimmung mit dem Land SH entschieden, die IC-Verkehre nach Nordfriesland nicht wie bisher als IC nach Sylt und Dagebüll mit Teilung in Niebüll zu planen. Künftig sollen einzelne Einheiten direkt nach Dagebüll und auch Sylt durch fahren.

Interessant, was in diesem Thema so alles abgeht... wäre hier in NL alles Luxusgejammer... ;)

1. Fernzüge zum Badestrand gehören hier schon seit einigen Dekaden der Vergangenheit.

a. Zandvoort käme noch am nächsten dran. Dorthin fuhr Anfang des Jahrhunderts noch halbstündlich ein "IC" aus abwechselnd Maastricht und Heerlen. Ansonsten war ein Umstieg in Amsterdam oder Haarlem notwendig. Der "IC" übernahm ab Haarlem die Nahverkehrsaufgaben und hielt also auch in Overveen.
Heute muss man in Amsterdam auf einen "Sprinter" umsteigen (im Sommer 15-Minutentakt).

b. Hoek van Holland: die internationalen Fernzüge hielten im Hafenbahnhof, nicht im Strandbahnhof (und sogar der war noch bei weitem nicht Strand). Heute fahren hier Metrofahrzeuge aus Rotterdam; der neue Strandbahnhof soll tatsächlich strandnah sein.

c. Scheveningen: wenn man das mit Den Haag gleichsetzt, dann halten in Den Haag Centraal in der Tat halbstündlich "IC"s, aus Amsterdam, Utrecht und Eindhoven. Allerdings muss man ab Den Haag Centraal noch 15 Minuten mit der Trambahn fahren, bevor man die Nordsee sieht.

d. andere Festland-Badestrände die ich kenne (Monster/Ter Heijde, Loosduinen/Kijkduin, Noordwijk/Katwijk, Bergen/Egmond, Bloemendaal, Petten) erreicht man nur mit dem Bus. Für Renesse (sehr beliebt) ist es wirklich eine Herausforderung: ab Rotterdam Metro nach Spijkenisse, Bus 104 nach Renesse Transferium und mit einem (kostenlosen) Lokalbus zum Strand (Dorf ist "autolahm").

2. Fernzüge zu den "Molen" für die Watteninsel hatte es s.i.w. niemals gegeben.

a. Texel: Bahnhof ist Den Helder. Hier hält halbstündlich ein "IC" der ab Alkmaar alle Zwischenbahnhöfe bedient. Der Zug kommt aus Nijmegen und hält in Amsterdam Centraal (ICE Int., Berlin-IC).

b. Vlieland/Terschelling: nächster Fernbahnhof ist Deventer (IC Berlin-Amsterdam). Ab hier "IC" nach Zwolle, dann "IC" nach Leeuwarden, danach arriva-Zug nach Harlingen Haven (alles Halbstundentakt).

c. Ameland: ab Leeuwarden Schnellbus 166 nach Holwerd (bis auf 2 Zwischenhalte in Leeuwarden nonstop).

d. Schiermonnikoog: ab Zwolle "IC" nach Groningen, dann Bus 163 nach Lauwersoog.

Und dann wird hier über eine möglichst entfallende Direktverbindung nach Dagebüll gejammert... ;)
Seid zumindest doch froh, dass in DE Fernzüge nach Norddeich Mole, Westerland(Sylt), Rügen(?) und Binz fahren!


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

NEIN

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Donnerstag, 17.06.2021, 12:37 (vor 1802 Tagen) @ Reservierungszettel

Das wären dann aber Züge von 500m Länge. Wo sollen die an deutsche Bahnsteige passen? Oder etliche Wagenglieder aussetzen und dauerhaft abstellen?

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

500m Bahnsteige

SPFVG, Samstag, 19.06.2021, 14:45 (vor 1800 Tagen) @ Alibizugpaar

Das wären dann aber Züge von 500m Länge. Wo sollen die an deutsche Bahnsteige passen? Oder etliche Wagenglieder aussetzen und dauerhaft abstellen?

Tja, es gäbe noch die Option Türen verschließen. Wird ja auch schon ab und zu gemacht. Ob es bei gleich 100m Überlänge praktikabel wäre (an diversen Bahnhöfen stünde man sicherlich mitten auf der Ein-/Ausfahrweiche) keine Ahnung, aber zumindest die theoretische Möglichkeit bestünde.

Zumindest Sprinter München - Köln /-Hamburg könnte man ohne Zwischenhalt fahren, dort gäbe es überlange Bahnsteige. Mit Zwischenhalten könnte man die Leute per kostenloser Reservierung in die passenden Wagen buchen.

Ein Mehraufwand bliebe also.

Können neue Züge das nicht automatisch?

Höllentalbahn, Montag, 21.06.2021, 16:40 (vor 1798 Tagen) @ SPFVG

Da sollte der Mehraufwand doch sehr überschaubar sein

Einsatz MDV?

nscharrn, IC 2152, Dienstag, 15.06.2021, 21:17 (vor 1803 Tagen) @ Karolinger
bearbeitet von nscharrn, Dienstag, 15.06.2021, 21:17

was wird ab 2025 auf der MDV fahren?

Einsatz MDV?

Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 15.06.2021, 21:26 (vor 1803 Tagen) @ nscharrn

was wird ab 2025 auf der MDV fahren?

Wird auf IC2 oder nichts mehr hinauslaufen…

Einsatz MDV?

Siggis Malz, Dienstag, 15.06.2021, 23:36 (vor 1803 Tagen) @ Reservierungszettel
bearbeitet von Siggis Malz, Dienstag, 15.06.2021, 23:38

Halbwegs richtig, die MDV geht ab 2025 in die Kompletterneuerung.
Stichwort Elektrifizierung.

Gut möglich, dass man 3 Jahre tatsächlich gar nicht verkehrt, bis die Strecke 2028 dann fertig ist. Genaueres wird der Übergangsvertrag zwischen DB Regio und NVS regeln.
Ob man die 245er jemals vor die Dostos setzt, ist auch nicht mehr so ganz sicher, weil das tatsächlich nutzbare operative Fenster von Jahr zu Jahr kleiner wird und alternative Einsatzorte rar gesät sind.
Zu wünschen wäre es allemal, schon aus Kapazitätsgründen.

Ansonsten fährt man halt "bis zum bitteren" Ende und dann ab 2028 mit dem was da ist.
Das ist aber unseriös das jetzt vorauszusagen, NWL und NVV graben der DB ja (endlich) das Wasser ab auf dem westlichen Ast.

Einsatz MDV?

Reservierungszettel, KDU, Dienstag, 15.06.2021, 23:41 (vor 1803 Tagen) @ Siggis Malz

Halbwegs richtig, die MDV geht ab 2025 in die Kompletterneuerung.
Stichwort Elektrifizierung.

Gut möglich, dass man 3 Jahre tatsächlich gar nicht verkehrt, bis die Strecke 2028 dann fertig ist. Genaueres wird der Übergangsvertrag zwischen DB Regio und NVS regeln.
Ob man die 245er jemals vor die Dostos setzt, ist auch nicht mehr so ganz sicher, weil das tatsächlich nutzbare operative Fenster von Jahr zu Jahr kleiner wird und alternative Einsatzorte rar gesät sind.
Zu wünschen wäre es allemal, schon aus Kapazitätsgründen.

Ansonsten fährt man halt "bis zum bitteren" Ende und dann ab 2028 mit dem was da ist.
Das ist aber unseriös das jetzt vorauszusagen, NWL und NVV graben der DB ja (endlich) das Wasser ab auf dem westlichen Ast.

Mal ganz ehrlich wenn ich mir anschaue was zwischen Hamm und Kassel fährt ist da deutlich Luft nach oben, dann würden die paar fehlenden IC auch nicht mehr stören.

Der Abschnitt ab Erfurt erlaubt sicher auch die ein oder andere Erweiterung - da ist man schließlich Jahrelang ohne Fernverkehr ausgekommen.

IC auf MDV

CNL484, Donnerstag, 17.06.2021, 16:18 (vor 1802 Tagen) @ Reservierungszettel

Der IC fährt doch jetzt schon gefühlt jeden zweiten Tag unter Strom. Lese ständig Ersatzhalt Jena Paradies statt Jena West. Kurios Alls ich vor kurzen den IC morgens nutzen musste zwischen Jena Göschwitz und NRW.Musste ich mit Koffer wie viele anderen Fern Reisenden im Gang stehen bis Weimar. Brechend voll mit Pendlern. Leute haben natürlich geschimpft weil die Bahn APP geringe Auslastung anzeigte .Aber denke das viele Pendler den Zug vorziehen als den RE seit dem der Freigegeben wurde.

Warum keine RP 218 ?

611 040, Erfurt, Donnerstag, 17.06.2021, 17:23 (vor 1802 Tagen) @ CNL484

Ja leider heute schon wieder :( Hat die 245 wohl gerade 2 Fahrten durchgehalten.
Ich verstehe auch nicht warum man nicht kurzfristig eine 218 von RP Railsystems aus Gotha anmietet, die hat noch nichtmal Anfahrt :P

Der Grund dass der IC 2156 (ich vermute du meinst den 6.32 Uhr ab Göschwitz) so voll ist, dass er einen RE3-Takt ersetzt, der sonst mit 3× 612 fahren würde.
Auch der 2155 ist meist gut voll bis Jena. Der abendliche 2150 (18.04 ab Gera) geht meistens.

Grüße aus Jena
611 040

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Darum keine RP 218 .

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Freitag, 18.06.2021, 08:04 (vor 1801 Tagen) @ 611 040
bearbeitet von 218 466-1, Freitag, 18.06.2021, 08:07

Ja leider heute schon wieder :( Hat die 245 wohl gerade 2 Fahrten durchgehalten.
Ich verstehe auch nicht warum man nicht kurzfristig eine 218 von RP Railsystems aus Gotha anmietet, die hat noch nichtmal Anfahrt :P

Weil das kurzfristig nicht geht. Alle einsatzfähigen RP-218 sind aktuell verplant:
319, 381, 480, 489 & 490 Marschbahn.
447 Fehmarn-IC.
402 zuletzt Marschbahn, aktuell vmtl. in Gotha zur Frist/Nachschau.
466, 469 & 488 RP-eigene Leistungen (Bauzüge) in Niedersachsen/NRW/Berlin.
Der Rest in Gotha (009, 219, 356, 371, 376, 400 & 439) befindet sich noch in Aufarbeitung/HU bzw. dient als Ersatzteilspender.

--
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MET - Der beste Zug den es je gab
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Jetzt doch noch 218 Gera <-> Gotha

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Freitag, 22.10.2021, 05:24 (vor 1675 Tagen) @ 611 040

Ja leider heute schon wieder :( Hat die 245 wohl gerade 2 Fahrten durchgehalten.
Ich verstehe auch nicht warum man nicht kurzfristig eine 218 von RP Railsystems aus Gotha anmietet, die hat noch nichtmal Anfahrt :P

Allerdings eigene von DB-Fernverkehr.

--
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Einsatz MDV?

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Mittwoch, 16.06.2021, 14:11 (vor 1803 Tagen) @ Reservierungszettel

Elektrisch über Großheringen bis Jena und dann weiter im Ikarus-SEV nach Gera.

Bis die Stribbe hängt.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Wie heute mal wieder!

611 040, Erfurt, Mittwoch, 16.06.2021, 18:35 (vor 1802 Tagen) @ Alibizugpaar

Elektrisch mit 101 über Großheringen und Jena-Paradies und dann in Göschwitz Ende.
Nach Gera natürlich wieder kein Ersatzzug.
Ist leider in letzter Zeit häufiger vorgekommen. Die 245 verträgt wohl die Hitze nicht und ne zweite ist wohl nicht mehr als Ersatz in Erfurt.

Grüße aus dem 2150
611 040

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

245 wohl in SH für die Dostos?

Siggis Malz, Mittwoch, 16.06.2021, 19:25 (vor 1802 Tagen) @ 611 040

- kein Text -

Andere 245 in SH für die Dostos.

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Donnerstag, 17.06.2021, 02:44 (vor 1802 Tagen) @ Siggis Malz

Beim RE6 Hamburg - Westerland(Sylt) mit Dosto fahren z.Z. 245 004 & 010 aus Mühldorf, eine NAH.SH-245.2 sowie zumindest bis vor kurzem 218 402 & 454("056").
Dürfte die Gera-IC mit den 245 02X ohne ZZA (die fahren in SH nur einzelne Sylt-Shuttle) daher nicht beeinflussen.

--
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Andere 245 in SH für die Dostos.

Alexander, Donnerstag, 17.06.2021, 07:49 (vor 1802 Tagen) @ 218 466-1
bearbeitet von Alexander, Donnerstag, 17.06.2021, 07:54

Beim RE6 Hamburg - Westerland(Sylt) mit Dosto fahren z.Z. 245 004 & 010 aus Mühldorf, eine NAH.SH-245.2 sowie zumindest bis vor kurzem 218 402 & 454("056").
Dürfte die Gera-IC mit den 245 02X ohne ZZA (die fahren in SH nur einzelne Sylt-Shuttle) daher nicht beeinflussen.

Selbstverständlich fahren auch die SyltShuttle-245 vor dem RE6 (wie eigentlich schon seit langer Zeit, immer wieder (eigentlich täglich) als Ersatz). Aktuell sind 245024 und 245027 auf dem RE6 unterwegs. Vor dem eigentlichen SyltShuttle verkehrt heute nur ein Umlauf mit 245.
Das einzige was stimmt, dass diese nicht vor den Dostos eingesetzt werden können.

In Erfurt befinden sich aktuell 245025 und 245026. Gestern waren dann kurzzeitig beide Loks defekt, eine konnte im Werk Erfurt wieder gerichtet werden und die Abendleistung nach Gera damit gefahren werden.

Viele Grüße

--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)

Wenn der IC2 mal ausfällt hat man keinerlei Ersatz

ByBahni, Riesa, Sachsen, Mittwoch, 16.06.2021, 17:56 (vor 1803 Tagen) @ Karolinger
bearbeitet von ByBahni, Mittwoch, 16.06.2021, 17:56

Mich plagen Bauchschmerzen wenn ich höre, dass die IC1 Züge abgestellt werden. Ich fahre sehr oft mit dem IC2 und bin desöfteren mit einem Ersatzzug gefahren, weil der IC2 gesagt hat:

Wir Streiken!

Wenn der IC2 mal ausfällt hat man keinerlei Ersatz

SPFVG, Mittwoch, 16.06.2021, 19:59 (vor 1802 Tagen) @ ByBahni

Mich plagen Bauchschmerzen wenn ich höre, dass die IC1 Züge abgestellt werden. Ich fahre sehr oft mit dem IC2 und bin desöfteren mit einem Ersatzzug gefahren, ...

Ersatzzüge wird es weiterhin geben, nur dann halt mit alten ICEs.

Wenn der IC2 mal ausfällt hat man keinerlei Ersatz

Tabernaer, Irgendwo im grünen Nirgendwo, Mittwoch, 16.06.2021, 20:44 (vor 1802 Tagen) @ SPFVG

Mich plagen Bauchschmerzen wenn ich höre, dass die IC1 Züge abgestellt werden. Ich fahre sehr oft mit dem IC2 und bin desöfteren mit einem Ersatzzug gefahren, ...


Ersatzzüge wird es weiterhin geben, nur dann halt mit alten ICEs.

Die dürfen aber nicht überall lang fahren. Stichwort: Lademaßüberschteitung

Ich denke auch, das man die besten Wagen vom IC1 behält für eine Weile als Ersatz bis man die Probleme in den Griff bekommen hat bzw anderer adäquater Ersatz da ist. Wie auch immer der aussehen wird.

Wenn der IC2 mal ausfällt hat man keinerlei Ersatz

agw, NRW, Donnerstag, 17.06.2021, 07:25 (vor 1802 Tagen) @ Tabernaer

Mich plagen Bauchschmerzen wenn ich höre, dass die IC1 Züge abgestellt werden. Ich fahre sehr oft mit dem IC2 und bin desöfteren mit einem Ersatzzug gefahren, ...


Ersatzzüge wird es weiterhin geben, nur dann halt mit alten ICEs.


Die dürfen aber nicht überall lang fahren. Stichwort: Lademaßüberschteitung

Ich denke auch, das man die besten Wagen vom IC1 behält für eine Weile als Ersatz bis man die Probleme in den Griff bekommen hat bzw anderer adäquater Ersatz da ist. Wie auch immer der aussehen wird.

Eher ICE-T. Am besten die 5er, die passen dann an die überall verkürzten Bahnsteige.
Dank unterschiedlicher Anforderungen an die Strecken und Bahnsteiglängen, passt kein Zug überall. Liegt wohl daran, dass man keinen integrierten Konzern von Netz und Betrieb hatte, der sich hätte abstimmen können. Ach, ne, Moment... ;-)

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Na dann kommt ein anderer IC2 als Ersatzzug

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Donnerstag, 17.06.2021, 12:38 (vor 1802 Tagen) @ agw

Der bringt einen mindestens drei Stationen weiter.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Na dann kommt ein anderer IC2 als Ersatzzug

heinz11, Donnerstag, 17.06.2021, 13:17 (vor 1802 Tagen) @ Alibizugpaar

Der bringt einen mindestens drei Stationen weiter.


Das erinnert mich an das Kinderlied:

"Wenn der Topf aber nun ein Loch hat..."

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