Hallo ICE-Fans,

auch in Ukraine sollen irgendwann mal Rennzüge über Rennbahnen fahren. Die Staatsbahn arbeitet dabei mit Trenitalia zusammen. Zuerst wird eine Machbarkeitsstudie durchgeführt.
Das Land möchte sich gerne von russischen Einflüssen trennen und orientiert sich nach Europa.

I must say frankly, at the moment we do not have the technology for high-speed traffic. The maximum speed that we can provide in complete safety mode is 160 km/h.

Koreanische Rotem-Triebwagen. Wiki dazu. Das ist also für UA nicht schnell genug. Man zielt auch echten HGV, nicht nur national sondern auch und vor allem international:

Our idea is to make the Ukrainian passenger feel like a European, when you can get on a train in Kiev, Odessa or Lviv, and get off in Warsaw or another European capital. It is very ambitious, it requires significant financial injections. Now we are just at the beginning of this journey. At the moment, our task is to make a feasibility study in partnership with our European colleagues.

Ende Februar wurde schon über eine Rennbahn Lviv-Kharkiv berichtet:

Infrastructure Minister Vladyslav Krikliy announced that this year, construction will begin on the first part of a 2,000 kilometer network of high-speed railway tracks across the country. Once the network is completed, it will be possible to travel from Lviv to Kharkiv at speeds of up to 250 kilometers an hour, completing the trip in “three to four hours”.

Ich finde das ganze ziemlich optimistisch. Lviv-Kharkiv ist 1000 km/h; da muss man bei 250 km/h vmax eher 5 Stunden rechnen. Für 4 Stunden sind wohl eher 300-320 km/h nötig.
Ende dieser Dekade soll UA etwa 2000 km an Rennbahnen haben und 39 Rennzüge sollen die Strecken befahren.

Lviv-Kharkiv ist eine West-Ost-Verbindung; Kiev liegt mittig drin. Die Strecke würde Rang 1, 2 und 7 der Städte miteinander verbinden. Einwohnerzahlen Lviv 730.000, Kiev 2.950.000, Kharkiv 1.440.000.
Eine zweite Strecke wäre dann Kiev-Odessa und eine dritte Kiev-Dnipro-Donetsk.
International wäre vor allem Anbindung nach Polen interessant. Mögliche Magistralen wären Lviv-Lublin-Warschau (Anschluss an Rail Baltica) und Lviv-Krakau-Katowice-Breslau-Berlin (Anschluss nach AT/CZ; Tschechien soll ja auch ein Rennbahnnetz bauen).

Mal sehen, wann der ICE International Berlin-Lviv fährt. Luftlinie ist 800 km. Bahnstrecke vermutlich 900-1000 km. 4 Stunden wäre toll.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Berlin - Warschau - Kiew finde ich eine interessante, europäisch 'Brücken bauende' Strecke. Die Reiseauskunft wirft aber recht abenteuerliche Umsteigeverbindungen mit 32 bis 42 Stunden Reisezeit aus - eher was für Abenteurer.

Kann jemand kalkulieren, was die beste (solide, aber doch beschleunigte) Fahrzeit Berlin - Warschau - Kiew mit einem Umspur-Talgo wäre? Von der Priorität her ein EuroCity mit entsprechend nur handverlesenen Halten. Was wäre heute machbar?

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Es wurden mal 18 Stunden genannt nach Ausbau der Strecke 2-gleisig und bis 200 km.Heute wenn man Kurswagen anhängen oder Direkt fahren würde über Warschau 23 Stunden. Wenn Kiev Express wieder fährt.

Berlin - Warschau - Kiew finde ich eine interessante, europäisch 'Brücken bauende' Strecke. Die Reiseauskunft wirft aber recht abenteuerliche Umsteigeverbindungen mit 32 bis 42 Stunden Reisezeit aus - eher was für Abenteurer.

Kann jemand kalkulieren, was die beste (solide, aber doch beschleunigte) Fahrzeit Berlin - Warschau - Kiew mit einem Umspur-Talgo wäre? Von der Priorität her ein EuroCity mit entsprechend nur handverlesenen Halten. Was wäre heute machbar?

Wieso denn über Warszawa? Zumindest bislang ist die attraktivste Verbindung nach Kiew mit dem EN nach Przemysl und dann im UZ-Intercity weiter... Zumindest vom Strecken-Ausbauzustand her dürfte das nicht wirklich langsamer sein, nimmt aber mit Lviv noch eine weitere Großstadt "mit" (und statt Warszawa eben Kraków und Wroclaw).

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Weg mit dem 4744!

Berlin - Warschau - Kiew finde ich eine interessante, europäisch 'Brücken bauende' Strecke. Die Reiseauskunft wirft aber recht abenteuerliche Umsteigeverbindungen mit 32 bis 42 Stunden Reisezeit aus - eher was für Abenteurer.

Kann jemand kalkulieren, was die beste (solide, aber doch beschleunigte) Fahrzeit Berlin - Warschau - Kiew mit einem Umspur-Talgo wäre? Von der Priorität her ein EuroCity mit entsprechend nur handverlesenen Halten. Was wäre heute machbar?

vmax kannst Du auf www.openrailwaymap.org finden. Bei Berlin-Warschau-Kiev ist es bei 160 km/h Schluss. Es gibt aber recht viele Abschnitte wo nur 100-120 km/h möglich ist. Und das reicht auch bei weitem aus, denn in PL/UA gibt es vor allem weit mehr Güterverkehr als Personenverkehr -> Personenverkehr hat sich den Güterverkehr anzupassen, statt wie in DE andersrum.

Wenn man via Lublin-Kovel-Sarny-Korosten fährt: der Grenzübertritt ist nicht elektrifiziert. Dein Talgo muss also zumindest Diesel dabei haben, wie der Talgo S-730 Alvia in Spanien (15kV~ für DE, 3kV= für PL, 25kV~ für UA, Diesel). Oder man muss ECx umspurbar bestellen und 2 Lokwechsel in Kauf nehmen.
Alternative wäre Lublin-Przemysl-Lviv; diese Strecke ist komplett elektrisch, aber länger.

Damit hier etwas passiert, ist mehr nötig als ein Talgo Bimodal DE/PL/UA.
Und wenn man es macht, dann auch gleich gut und nicht zweimal halbwegs.
Also in etwa die geplante Rennbahn Kharkiv-Kiev-Lviv mit Abstecher Lviv-Lublin-Warschau. Warschau-Posen-Berlin sollte sowieso schon gebaut werden. Alles 25kV~ mit ETCS Level 2. Kostet was, aber dann hat man auch was. Und die Cargos können die Infra nachts benutzen.

gruß,

Oscar (NL).

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Wieso denn über Warszawa? Zumindest bislang ist die attraktivste Verbindung nach Kiew mit dem EN nach Przemysl und dann im UZ-Intercity weiter... Zumindest vom Strecken-Ausbauzustand her dürfte das nicht wirklich langsamer sein, nimmt aber mit Lviv noch eine weitere Großstadt "mit" (und statt Warszawa eben Kraków und Wroclaw).


Berlin-Krakow.. ca. 07:15 h (EC 56/57)
Krakow-Przemysl ca. 03:00 h
Przemysl-Lviv.. ca. 02:00 h (überhaupt Züge? Umspuren? Grenze? langsame Strecke?)
Lviv-Kiev...... ca. 05:15 h ("INT 743/744", sonst diverse Fahrzeiten)

Das wären zusammen 17:30 h Berlin-Kiev.

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Wieso denn über Warszawa? Zumindest bislang ist die attraktivste Verbindung nach Kiew mit dem EN nach Przemysl und dann im UZ-Intercity weiter... Zumindest vom Strecken-Ausbauzustand her dürfte das nicht wirklich langsamer sein, nimmt aber mit Lviv noch eine weitere Großstadt "mit" (und statt Warszawa eben Kraków und Wroclaw).


Berlin-Krakow.. ca. 07:15 h (EC 56/57)
Krakow-Przemysl ca. 03:00 h
Przemysl-Lviv.. ca. 02:00 h (überhaupt Züge? Umspuren? Grenze? langsame Strecke?)
Lviv-Kiev...... ca. 05:15 h ("INT 743/744", sonst diverse Fahrzeiten)

Das wären zusammen 17:30 h Berlin-Kiev.

Mögliche Zeiten mit Rennbahnen (200-250 km/h vdurch):

Berlin-Krakow    580 km in 2:30  232,0 km/h
Krakow-Przemysl  240 km in 1:10  205,7 km/h
Przemysl-Lviv     95 km in 0:35  162,8 km/h
Lviv-Kiev        500 km in 2:10  230,7 km/h
                 -------------- +
Gesamt         1.415 km in 6:25

Leider nicht fliegerkonkurrenzfähig (dann müsste man die 6h-Marke knacken), aber auf Teilstrecken schon interessanter. Zumal es dann auch Umsteigemöglichkeiten nach Prag (CZ) und Warschau (PL) gibt.

gruß,

Oscar (NL).

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Weil mir Berlin - Kiew über Warschau nach einem Blick auf railwaymap als kein irre großer Umweg erschien. Ich gebe aber zu, daß ich die Qualität der einzelnen Strecken nicht kenne.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Mal sehen, wann der ICE International Berlin-Lviv fährt.

Hallo,

bei den EC zwischen Berlin und Warschau stellt die DB gegenwärtig weder Loks noch Wagen. Was könnte die DB dazu bewegen, für den Verkehr Berlin - Lviv geeignete ICE-Garnituren zu beschaffen und später zu betreiben, selbst man unterstellt, dass es in einigen Jahren wieder möglich sein wird, bis Lviv auf Normalspur zu fahren und damit die ICE-Garnituren nicht spurwechselfähig sein müssen?

Gruß

Zg_2

- kein Text -

Huhu.

Und endet dort wegen technischen Defekts am Zug.

Was die Motivation für so einen Zug sein könnte? Zuwanderer ins Land zu holen! Irgendwer muss ja all die großen Pläne für all die Ausbauten nicht nur bei der Eisenbahn umsetzen! Einheimischer Nachwuchs will nicht körperlich arbeiten, sondern nach dem Studium direkt in der Plüschetage dilettieren. Aber selbst da fehlen Leute. In Osnabrück können keine Wohnungen gebaut werden, weil zu wenig Verwaltung da ist. Und wie nötig das alles ist, sieht man ja aktuell jetzt mal in Wiesbaden, wo die Brücke vom Stehen die Nase voll hat und jetzt nachdrücklich endlich um Abriß bettelt. Aber nicht mal das klappt. Und wartet ab, wieviel Fahrt die Diskussion aufnimmt, wenn es erstmal genualike mit Auto oder Zug in die Tiefe geht. Dann kann der ICE aus Kiew 3x am Tag verkehren, um all die notwendigen Arbeiters heranzuschaffen. Und das ist dann auch nicht die einzige Destination. Gibraltar - Berlin mit Bootsanschluß von Ceuta. Der Orientexpress blüht wieder auf. Und es gibt einen Direktzug von Sizilien mit Anschluß an ein Pendelboot aus Lampedusa. Es gibt viel zu tun. Da sollten wir viele willkommen heißen. Mit Direktverbindungen. Geschichte wiederholt sich.

Schöne Grüße von jörg

Hallo Blaschi,

Gibraltar - Berlin mit Bootsanschluß von Ceuta. Der Orientexpress blüht wieder auf. Und es gibt einen Direktzug von Sizilien mit Anschluß an ein Pendelboot aus Lampedusa. Es gibt viel zu tun. Da sollten wir viele willkommen heißen. Mit Direktverbindungen. Geschichte wiederholt sich.

Wenn schon, dann richtig.
NEAT Part 2 = die Neue Europa-Afrika-Transversalen!

Rennbahn Palermo-Marsala-Tunis (TN)-Algiers (DZ)-Oran-Fes (MA)-Rabat.
Rennbahn Messina-Catania-Sirakusa-Malta-Sfax (TN).
Mit Bahnhof "Lampedusa ICE".

Wenn DB und Trenitalia das in der Hand nehmen, kann man die Flüchtlinge aus Afrika einen Job geben und vielleicht neue Städte an der Strecke bauen. Die Umstände durften besser sein als die ganzen illegalen Bootsfahrten über das Mittelmeer. Besser als die Bauarbeiter der Fussballstadien in Katar.

gruß,

Oscar (NL).

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