Gibt auch andere anerkannten Gründe für meine Rechtschreibung... Aber klar muss daran liegen das ich doof bin...

Die Diskussion wird hier unsachlich und für andere Nutzer uninteressant.

Bitte per PM klären, falls gewünscht.

Das ICE-Treff-Team.

Lohnt sich nur in den seltensten Fällen!

Wie oft lese ich in den Verspärungsgründen 'Weichenstörung'? Viel zu oft.

Mag ja sein. Aber was ist oft? Und auf welchen Bereich beziehst Du Dich?

Und wo in der Schilderung kommt jetzt der Fahrgast vor? Wer informiert den? Wie auf DS-O, von einem Lokführer geschrieben, nachzulesen: soll ich das auch noch machen?

Ganz einfach: in meinem Handeln und dem Handeln weiterer Beteiligter. Ich arbeite nicht ausschließlich für den monatlichen Geldeingang, sondern weil ich meinen Teil dazu beitragen möchte, das der Betrieb auch bei Störungen für den Kunden so gut eben möglich aufrecht erhalten wird. Aber Leute wie Du haben halt die Erwartungshaltung, das alles immer funktionieren muss und wenn es das nicht tut, sind andere dumm, unfähig etc.

Mir ist es aber wichtig, aus der Situation das Beste zu machen, damit der Kunde eben nicht im Regen steht - zumindest nicht mehr als unbedingt nötig. Klar, auch ich mache, wie jeder andere auch, mal nen Fehler, aber gerade bei der von Dir gern negierten Komplexibilität ists schon schwierig zu beurteilen, was richtig und was falsch ist. Manches, das gestern richtig war, kann heute falsch sein, weil andere Begleitumstände zusammentreffen. Das außen vor zu lassen und einfach loszuschimpfen ist sicher einfach - aber ist es zielführend?

Blaschi würde die Frage stellen, inwieweit die Arbeitsabläufe da gut organisiert sind. Und die Grundsatzfrage stellen, warum überhaupt wieder mal eine Weiche gestört ist. Dass eine Störung mal auftritt: geschenkt. Und wenn wer den Kunden ordentlich informiert: okay.

Du stellst die richtigen Fragen, neigst aber leider dazu, selbst die falschen bzw nicht zielführenden Antworten zu geben.

Wenn aber zum 27. Mal morgens vor 7 der EC aus Hamburg wegen verspäteter Bereitstellung oder wahlweise Verzögerungen im Betriebsablauf wieder zu spät kommt und in Münster der Anschluß weg ist, dann ist das indiskutabel.

Sicher, das ist ein Mangel. Bei jedem Mal, bei dem es passiert. So wie Du es schilderst, wirkt es so, als wäre es ein quasi täglich auftretender Dauerzustand. Ist dem wirklich so? Oder warst Du vielleicht nur 5x in dem Monat am Bahnsteig, 2x davon war er pünktlich und 3x verspätet, während Du an den anderen Tagen gar nicht vor Ort warst? Und selbst wenn Du nur online schaust: wer sagt, das es ein generelles Problem ist? Vielleicht ists ja auch bei jedem Mal ne andere Ursache?

Ich bin ja selbst auch Fahrgast, seit Jahrzehnten. Auch ich kann mich an anfällige Zugläufe erinnern, was auch für mich selbst nervig war. Aber das ein Zug über einen langen Zeitraum hinweg jeden Tag aus demselben Grund Verspätung hatte, das ist mir nie untergekommen. Spätestens nach wenigen Tagen war, wenn es ein Grundproblem war, dieses beseitigt. Heißt ja nicht, das trotzdem andere Probleme auftreten. Klar, das ist dem wartenden Fahrgast erstmal egal, ändert aber nichts an der Wahrscheinlichkeit, das es doch passieren kann.

Das ist nach meiner Meinung ein Problem. Viel Arbeit, mit der Störung irgendwie klar zu kommen und die Züge irgendwie ans Ziel zu bringen.

In der Tat. Vor allem bei der Menge an EVU heutzutage und jedes EVU hat natürlich ein Interesse daran, sowohl so schnell wie möglich weiterfahren zu können als auch zumindest halbwegs genaue Prognosen zu bekommen. Das aber ist alles gar nicht so einfach.

Aber was wird gegen das erneute Auftreten der Störung getan?

Früher hatten Langstreckenflieger 4 Motoren, jetzt reichen wegen verbesserter Zuverlässigkeit 2.

Ich weiss wirklich nicht und habe auch keinen Zugriff auf Informationen, wie häufig spezifische Störungen auftreten, wie das regional unterschiedlich ist etc. Ich kann aber sagen, das natürlich bei jeder Störung versucht wird, die Ursache zu finden und so weit wie möglich auszuschließen in Zukunft. Daran arbeiten nicht wenige Techniker. Aber Ursachen sind so vielfältig, dass man das rein naturgemäß gar nicht immer ausschließen kann.
Wer z.B. hätte gedacht, das es in der heutigen Zeit einfach so möglich ist, das ein Flugzeug (Flug MH370) trotz aller Überwachung und technischen Einrichtungen einfach so verschwinden kann und man bis heute nicht genau weiss, was passiert ist?

Ganz leicht OT:

Auch wir brauchen Blaschi! Unser Gasboiler macht seit einigen Tagen Probleme beim Entzünden der Warmwasserflamme. Fliegt ständig der "Hauptschalter" raus. Techniker war schon zweimal da, hat die Diode und noch irgendwas anderes ausgetauscht, aber das Problem tritt immer wieder auf. Da brauchen wir jetzt Blaschi, denn es kann ja nicht sein, das solche Probleme zig mal auftreten und nicht gelöst werden können. Wir brauchen einen Macher! Blaschi, nimm Dich des Problems an!

Mein Vermieter ist auch dafür, kostet ihn jeder Besuch des Technikers schliesslich nicht gerade wenig Geld ...

;-)

Das Problem der Bahn ist weniger das das nur mäßig kompete Person darin Arbeiten die weder Züge warten / fahren / etc können sondern das die Rahmen Bedingungen nicht passen...

Damit kann man nicht alles, nicht mal die Hälfte entschuldigen.

- wenn ein IC-Steuerwagen mit vier gesperrten Türen komplett verschlossen über mehrere Tage zwischen Sylt/Rügen/Frankfurt/Stuttgart unterwegs ist (mitten in den Sommerferien, Stichwort Fahrradtransport) und man mit der Reparatur wartet, bis der Park irgendwann im Turnusplan im Werk Hamburg vorbei kommt

...weil an anderen Übernachtungsanlagen kein Personal mehr vorhanden ist was für diese Züge zuständig ist, Stichwort Einsparungen. Aber das wird bald besser die DB stellt ja Personal ein ;)

- wenn die Bahn erst am Freitagmittag eine Stunde vor Abfahrt beim ankuppeln der Lok überrascht feststellt, daß beim Wochenend-Entlastungszug (der seit So auf dem Abstellgleis stand) vier von sechs Klimaanlagen nicht anspringen

Siehe vorherigen Punkt - ein Vorbereiter der sich den Zug 5 Stunden vorher anschaut wurde eingespart. Aber auch der kommt wieder - ganz bestimmt

- wenn ein Zusatz-IC leer von Köln nach Norddeich geschickt wird, um bei der Ferienende-Heimfahrtwelle zu helfen, man in Norddeich aber feststellt, daß kein einziges WC Wasser hat und so der Zug wieder leer nach Köln zurück geht

Eingespart - Ihr wisst bescheid...

- wenn samstagmorgens im ICE Köln - Frankfurt durchgesagt wird, daß der Anschluss-RJ nach München ab F-Flughafen ausfällt, daß man aber bitte bis Hbf mitfahren, dort in den ICE xxx umsteigen solle und dann in Mannheim den RJ bekommt, dann aber dieser ICE fast allen Umsteigern minutengenau direkt vor der Nase davon fährt und die von mir angesprochene Zugchefin überrascht bemerkt "uns hat keiner was gesagt"

Fehler in der Kommunikation passieren überall - hier mit größeren Auswirkungen als anderswo.

- wenn ein Tf erzählt, daß er nach extra Anreise einen in Bremen liegengebliebenen IC seit Stunden nicht wie geplant nach Eidelstedt abfahren kann, weil im Großraum Hamburg/Bremen/Hannover/Dortmund partout kein begutachtender Wagenmeister aufzutreiben ist, daß erst einer aus Fulda rangeholt werden mußte

Tja, eingespart - lassen wir den Rest.

- wenn ich in Duisburg auf Bahnsteig 2 stehe, der IC nach Köln dann aber last second nach Gleis 4 verlegt wird und die Durchsage erst ertönt, als die Zugspitze nebenan schon einrollt, es keinen Hinweis gibt, daß der Steuerwagen auf der falschen Seite vor der 1.Klasse steht und ich dann noch einen Schaffner erlebe, wie er nervös mit seinem Schlüsselbund klappert, weil die Radfahrer nach dem Bahnsteigwechsel auf 4 auch dort noch den ganzen Zug entlang von E nach A zur Südspitze laufen müssen und der Schaffner dazu brummelt 'man man man man'

Die gute Kommunikation, ja ja...

- wenn es der Bahn bei eine IC aus Hamburg mal wieder nicht gelingt dem internen Infosystem binnen Stunden bis Köln beizubringen, daß der Zug nicht falsch sondern richtig herum läuft, wenn man dann aber in Bonn und Koblenz immer noch Leute rennen sieht und auch diese wie ich zuvor den Zugchef auf falsche Bahnsteigdurchsagen hinweisen und er bedauert, daß er telefonisch leider niemanden erreiche, der das da oben endlich ändert

Eingespart!

- zu oft keine IC-Ersatzwagen selbst an Knoten wie Hannover oder Köln, nicht einmal Bim als allerletzte Reserve

Eingespart!

- u.v.m.

dann kann man das nicht der Bundespolitik, einem schlechten Horroskop oder Sabotage Dritter in die Schuhe schieben. Das liegt daran, daß sich der Konzern hoffnungslos verzettelt und daß sich in Fällen wie den IC ohne funktionierende Toiletten oder Klimaanlagen über mehrere Tage einfach kein Mensch drum kümmert. Das machen auch keine grün beklebten Image-Streifen an den ICE wieder wett.

Aber das ist im allermeisten Fall nicht die Basis schuld, die sind nämlich in vielen Fällen auch leidtragende.

Schuld sind die von oben die alles bis zum letzten Cent eingespart und gestrichen haben. Um auf Teufel komm raus so günstig wie möglich zu fahren.

Wie auch der Duisburger Schaffner in der Situation keinen Plan hatte vom Affenritt, den die Kunden (vor allem die mit sperrigen Rädern) gerade zu meistern hatten, dann spreche ich so manchen Bahninternen auch jede Empathie und Kenntnis von der Situation an der Basis ab. Die allermeisten Bahner mit Kundenkontakt sind freundlich oder sogar richtig toll. Aber das große System ist krank.

Was bekamen Fern-Tf über den Gruppenleiter später mal als feedback vom Vorgesetzten in der Zentrale zurück "Ich soll euch ausrichten: Wenn unsere Leute ständig auf Misstände hinweisen, dann fehlt es an der nötigen unternehmerischen Zuversicht."

Machste nix...

Was bekamen Fern-Tf über den Gruppenleiter später mal als feedback vom Vorgesetzten in der Zentrale zurück "Ich soll euch ausrichten: Wenn unsere Leute ständig auf Misstände hinweisen, dann fehlt es an der nötigen unternehmerischen Zuversicht."

Bei solchen Aussagen kann man's den Leuten nicht mal übel nehmen, wenn sie resigniert sind oder nur Dienst nach Vorschrift machen.

Du gehst also davon aus, dass die Betriebsqualität weiterhin so mies bleibt, wie sie derzeit bzw seit etlichen Jahren ist?
Und ja, daran werde ich mich so lange stören, bis das Eisenbahnwesen incl DB FV die hohe Qualität erreicht, die meine Auftraggeber von mir auch erwarten; die ich im Gegensatz zur Eisenbahn allerdings auch erbringe!

Im Laufe der Diskussion sind viele Beispiele schon genannt worden, wo Dinge nicht rund laufen. Und ich finde es auch wichtig, dass man das kritisieren darf und nicht alles in Watte packen oder wegargumentieren sollte. Die Probleme sind da und sie betreffen den Kunden. Und uns hier im Forum eint wahrscheinlich, dass wir alle wollen, dass die Bahn mehr genutzt wird. Und dafür muss sie besser werden.

Wie auch der Duisburger Schaffner in der Situation keinen Plan hatte vom Affenritt, den die Kunden (vor allem die mit sperrigen Rädern) gerade zu meistern hatten, dann spreche ich so manchen Bahninternen auch jede Empathie und Kenntnis von der Situation an der Basis ab. Die allermeisten Bahner mit Kundenkontakt sind freundlich oder sogar richtig toll. Aber das große System ist krank.

Ich stell mir manchmal auch die Frage, was für eine Kundensicht da an mancher Stelle herrscht. Im Nachbarforum war vor einiger Zeit mal eine Diskussion über ausfallende ICE-Halte in Eisenach. In den Fahrplänen für den Kunden stand der Halt drin, beim Lokführer stand drin, dass er durchfahren soll. Und die mehrheitliche Meinung im Forum war, dass das alles seine Richtigkeit hat, wenn der Zug durchfährt. Das mag zwar aus betrieblicher Sicht sicherlich korrekt sein, aber mich stört es gewaltig, dass keinen in der Diskussion es gejuckt hat, was mit dem Kunden am Bahnsteig passiert, der einsteigen möchte.

Ein anderes für mich nicht nachvollziehbares Beispiel - ich glaub, es war ebenfalls im Nachbarforum diskutiert worden: Ein ICE 3 steht vor dem Würzburger Hauptbahnhof und wartet auf Einfahrt. Aber er bekommt keine, weil keine Fahrplandaten beim Fahrdienstleiter vorliegen. Und der Zug musste da minutenlang in der Einfahrt stehen und alles blockieren, bis die Daten vorlagen. Als wäre das der allererste ICE 3 in Würzburg und niemand wüsste, an welchen Bahnsteig dieses Teil fahren darf und wie man damit zu verfahren hat. Und am Ende wurde in dieser Diskussion auch wieder lange erklärt, warum genau diese Vorgehensweise so korrekt war. Aber von denen hat keiner beantwortet, wie man den Fahrgästen nun am besten erklärt, dass sie deswegen nun ihre Anschlüsse verpassen müssen. Dafür ist scheinbar eine andere Abteilung zuständig...

Und solche Diskussionen machen mir Angst. Was herrscht da für eine Philosophie, dass der Kunde bei solchen Dingen gar nicht bedacht wird? Oder herrscht so ein Klima der Angst, einen Fehler zu machen und dafür zur Verantwortung gezogen zu werden?

Ich hoffe immer, dass diese Diskussionen nur schlimme Einzelfälle sind und das keine verbreitete Denkweise im Konzern ist.

- wenn ich in Duisburg auf Bahnsteig 2 stehe, der IC nach Köln dann aber last second nach Gleis 4 verlegt wird und die Durchsage erst ertönt, als die Zugspitze nebenan schon einrollt, es keinen Hinweis gibt, daß der Steuerwagen auf der falschen Seite vor der 1.Klasse steht und ich dann noch einen Schaffner erlebe, wie er nervös mit seinem Schlüsselbund klappert, weil die Radfahrer nach dem Bahnsteigwechsel auf 4 auch dort noch den ganzen Zug entlang von E nach A zur Südspitze laufen müssen und der Schaffner dazu brummelt 'man man man man'

Sehr schönes Beispiel einseitiger Sichtweise, wo aber praktisch doch zwei sehr gegensätzliche Interessenkonflikte aufeinander prallen. Du schimpfst über die kurzfristige Verlegung. Die hat der Fdl aber mit Sicherheit nicht aus Spass gemacht. Gründe können vielseitig sein, aber meist nicht planbar. Es kann ein Zug, der eigentlich schon hätte abgefahren sein sollen das Gleis noch blockieren, eine Störung eine Fahrstraße in betroffenes Gleis verhindern (auch wenn es für den Fahrgast am Bahnsteig augenscheinlich frei aussieht), Fahrstraßen von der anderen Richtung zu einem Ausschluss führen etc.

Nun stehst Du am Bahnsteig und musst plötzlich zu einem anderen Bahnsteig wechseln. Ärgerlich ist das, ganz klar. Du schimpfst also. Aber was wäre die Alternative? Zug am Esig stehen lassen, bis das Gleis nutzbar ist? Kann ggf etliche Minuten dauern. Und hier kommen gleich mehrere gegensätzliche Interessen auf:

1) Fahrgäste in betroffenem Zug, die aussteigen wollen. Manche haben vielleicht sogar knappe Anschlüsse. Die würden Dir was husten, wenn sie wegen Deines Anspruchs ihre Anschlüsse verpassen und vielleicht 5 oder mehr Minuten im Vorfeld herumstehen und nix geht weiter.

2) ein am Esig "parkender" Zug kann die Ein- und Ausfahrten weiterer Züge blockieren und somit eine Kette an Folgeverspätungen auslösen. Auch da würden sich viele für Deine "Bequemlichkeit" bedanken.

3) Die Verspätung des betroffenen Zuges, der warten muss, nur damit er ins geplante Gleis fahren kann, verursacht ggf auch im weiteren Laufweg Folgeverspätungen und für sich selbst ggf weitere Anschlüsse an den nächsten Bahnhöfen. Das alles nur, damit der Fahrgast in Duisburg nicht den Bahnsteig wechseln muss?

Außer Frage steht natürlich, das in so einem Fall der Zug nach Ankunft aber auch mal noch 2 Minuten länger warten muss, damit die Reisenden die Chance zum Bahnsteigwechsel auch haben. In den allermeisten Fällen geben Fdl bzw ZuB diese 2 Minuten aber von sich aus hinzu. Habe schon oft Fdl gehabt, die den Tf deswegen anfunkten und ihm Bescheid sagten.

- wenn ein IC-Steuerwagen mit vier gesperrten Türen komplett verschlossen über mehrere Tage zwischen Sylt/Rügen/Frankfurt/Stuttgart unterwegs ist (mitten in den Sommerferien, Stichwort Fahrradtransport) und man mit der Reparatur wartet, bis der Park irgendwann im Turnusplan im Werk Hamburg vorbei kommt

Was wären denn die Alternativen?
- Anderen IC-Steuerwagen einsetzen? Der muss verfügbar sein; dann braucht es noch Rangierpersonal am geeigneten Ort. Und natürlich Zeit und ggf. auch Trassen.
- Steuerwagen zeitweise aussetzen? Erfordert Kapazität und Zeit an den Wendepunkten zum Umfahren mit der Lok. Und das Personal zum Aussetzen in der Nähe einer geeigneten Werkstatt.
- Steuerwagen durch Lok ersetzen? -->Verfügbarkeit? Zusätzliche Wartungskosten, da höhere Kilometerleistung der zusätzlichen Lok?
Was Da gibt es doch die berühmte Wendung "Das wäre wirtschaftlich nicht darstellbar" -vulgo: Es lohnt sich nicht.

- wenn die Bahn erst am Freitagmittag eine Stunde vor Abfahrt beim Ankuppeln der Lok überrascht feststellt, daß beim Wochenend-Entlastungszug (der seit So auf dem Abstellgleis stand) vier von sechs Klimaanlagen nicht anspringen.

Kann passieren: Auch Zugvorbereitung kostet.

- wenn ein Zusatz-IC leer von Köln nach Norddeich geschickt wird, um bei der Ferienende-Heimfahrtwelle zu helfen, man in Norddeich aber feststellt, dass kein einziges WC Wasser hat und so der Zug wieder leer nach Köln zurück geht

Natürlich ein unnötiger Aufwand. Auch Personal zum Wasserfüllen muss verfügbar sein und die benötigte Infrastruktur. Gab es in Norddeich keine Möglichkeit zum Wassernehmen? Wenn nicht: Lohnt sich die Vorhaltung von Infrastruktur, wenn sie nur wenige Male pro Jahr benötigt wird?

- wenn ein Tf erzählt, daß er nach extra Anreise einen in Bremen liegengebliebenen IC seit Stunden nicht wie geplant nach Eidelstedt abfahren kann, weil im Großraum Hamburg/Bremen/Hannover/Dortmund partout kein begutachtender Wagenmeister aufzutreiben ist, daß erst einer aus Fulda rangeholt werden mußte

Da sollte man das Personal vielleicht zum "Mädchen für alles" ausbilden, sodass an dieser Stelle kein Wagenmeister benötigt wird. Und wieder die Frage: Lohnt sich die Vorhaltung von Personal, wenn es nur x-mal pro Jahr benötigt wird. Offenbar wurde diese Frage im Vorfeld schon mit "Nein" beantwortet.

- zu oft keine IC-Ersatzwagen selbst an Knoten wie Hannover oder Köln, nicht einmal Bim als allerletzte Reserve

Da kann man nur vermuten, dass die Vorhaltung von Ersatzkapazitäten mehr kostet, als die entgangenen Einnahmen durch entnervte Fahrgäste oder FGR-Zahlungen.

Was bekamen Fern-Tf über den Gruppenleiter später mal als Feedback vom Vorgesetzten in der Zentrale zurück "Ich soll euch ausrichten: Wenn unsere Leute ständig auf Misstände hinweisen, dann fehlt es an der nötigen unternehmerischen Zuversicht."

Positive Rückmeldungen, die Zuversicht ausdrücken, sind natürlich auch wichtig. Wenn man den Missständen ernsthaft auf den Grund gehen und diese abstellen wollte, benötigte man wieder (qualifiziertes) Personal...

Klassisches Beispiel: Bahnhof Witten Hbf S5 aus Hagen fährt nach Plan Gleis 1 ein und aus. Die Fahrgäste stehen an Gleis 1 wie in der Anzeige und im Aushang. Die Abfahrtszeit ist erreicht und mit leichter Verspätung kommt die S5 eingefahren und fährt nach Gleis 3 ein. Keine Durchsage von Blechelse, keine Anzeige im Laufband. Da stellt sich schon die Frage: geht's noch? - Der Bahnhof ist frei und es sind keine vorherigen Gleisbelegungen oder andere Blockierer im Bahnhof/Gleisvorfeld
Jeder Fahrgast und jeder Forenkollege hier kann sicher zehn oder zwanzig Beispiele nennen. Von kurzfristigen Gleisänderungen, Anschlußverlusten weil der Zug vorm Bahnhof nachgestellten Vorrang hat etc.

Hier erklären Christian und andere die "Zwänge" vor denen ein Fdl steht, wenn eine Änderung ansteht - aber was erklärt man dem Kunden auf dem Bahnsteig, der einen Zug nutzen will, nicht ganz so mobil ist und den Zug verpasst, weil der Bahnsteigwechsel mit Rollator, Rollstuhl, Kinderwagen, Gepäck nicht mal eben machbar ist? Und im Endeffekt erwartet der Kunde - egal ob Blaschke, Lieschen Müller oder ich - einen reibungslosen Ablauf, auch wenn es ein komplexes System ist.

Im konkreten Fall müsste man zur Feststellung des Fehlers wissen, warum der Fdl die Gleisverlegung durchführte und wie zeitnah er sie kommunizierte. War es ein vorher bereits feststehendes Problem: Gleisänderung kann und muss rechtzeitig bekannt gegeben werden. War es aber ein Problem, das auftrat, als der Fdl die Fahrstraße nach Gleis 1 stellen wollte und merkte, das es aus irgendeinem Grund nicht geht, dann kann er das halt schlecht vorher bekannt geben.