Frage zum ECx... (Allgemeines Forum)

ICE 785, Sonntag, 07.02.2021, 14:09 (vor 2107 Tagen)

Moin zusammen.

Schon in 2 Jahren sollen die ersten ECx in den Fahrgastbetrieb gehen... daher die Frage: wie weit ihr der Produktionsstand bei den ECx?


Gruß ICE 785

Einsatz ab 2023

Ost-Lok-Fan, Metropole Ruhr, Sonntag, 07.02.2021, 14:12 (vor 2107 Tagen) @ ICE 785

19 Fakten zm ECx

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Gruß
Uwe

Einsatz ab 2023, Danke für den Link

GUM, Montag, 08.02.2021, 08:32 (vor 2107 Tagen) @ Ost-Lok-Fan

Hallo Ost-Lok-Fan,
hallo Community,

danke für den Link. Ich finde die Sitzplatzzahlen interessant.

Vom Stand im Vor Redesign IC (Ap+Av) also 51+54 oder aktuell 108 Plätze geht die Zahl der 1. Klasse auf 85 zurück. Also - 21 Prozent.

Mutug bei einem Zug, der auch auf touristischen Verbindungen eingesetzt wird wie es so schön heißt.

Seht Ihr die Fahrgastzahlentwicklung auch so wie die Bahn?

Liebe Grüße

GUM

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Einsatz ab 2023, Danke für den Link

JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 08.02.2021, 09:16 (vor 2106 Tagen) @ GUM

Der IC Berlin-Amsterdam hat dich bislang nur einen Av, keinen Ap, und die paar Plätze im AR, also 72 Plätze 1. Klasse. Der ECx sorgt hier also für mehr Plätze.

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Weg mit dem 4744!

Finde ich schade....

GUM, Montag, 08.02.2021, 10:00 (vor 2106 Tagen) @ JeDi

Der IC Berlin-Amsterdam hat dich bislang nur einen Av, keinen Ap, und die paar Plätze im AR, also 72 Plätze 1. Klasse. Der ECx sorgt hier also für mehr Plätze.

Irgendwie finde ich es schade, dass die Bahn bei den Sitzplatz- und Fahrgastzahlen nicht wirklich vorankommt.

Mit 54 Plätzen im Abteilwagen plus Halbspeisewagen oder "früher" Interregio Bistro plus 50 Plätzen im 1. Klasse Waggon kommt die Bahn da leider nicht wirklich voran.

Stimmt mich nachdenklich, weil ich glaube dass die Autokilometer in der Zeit mehr zunehmen.

Liebe Grüße

GUM

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Finde ich schade....leider nicht nachvollziehbar

MC_Hans, 8001376, Montag, 08.02.2021, 10:13 (vor 2106 Tagen) @ GUM

Hallo GUM,

jetzt hat man Dir gerade erklärt, dass die A-Sitzplätze nicht von 108 auf 85 reduziert werden, sondern von 72 auf 85 aufgestockt, ein sagenhaftes Plus von 18%!

Und dann das:

Irgendwie finde ich es schade, dass die Bahn bei den Sitzplatz- und Fahrgastzahlen nicht wirklich vorankommt.

Welches Plus wäre Dir denn recht? Entscheid' Dich mal, was Du willst.

Lange Tradition der Premium-Verkehre

GUM, Montag, 08.02.2021, 10:40 (vor 2106 Tagen) @ MC_Hans

Hallo MC_Hans,

danke für die Aufnahme des Themas.

Ich Bezug mich im Wesentlichen auf die touristischen Verbindungen, bei denen die Sitzplatzzahlen tatsächlich weniger wurden.

Da sind wir fast schon in einem Bereich der früheren IR-Linien durch Süddeutschland. Da fuhr tatsächlich ein IR-A Wagen plus Halbspeisewagen/Bistro.

Das kann es meiner Meinung nach auch deshalb nicht sein, weil die Reisenden auch oftmals vor Ort ("nachhaltige Unterkünfte, regionales Essen") auf Energiesparen konditioniert werden.

Und die Bahn das Angebot nicht ausweiten.

Liebe Grüße

GUM

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Tradition ist heute was fürs Museum

Ost-Lok-Fan, Metropole Ruhr, Montag, 08.02.2021, 10:55 (vor 2106 Tagen) @ GUM

Moin

die Verkehre aus den Zeiten vor 1990 wirst du nie wieder bekommen. Dazu ist die Welt und die Bahn zu sehr von Wirtschaftlichkeit getrieben. Gerade aktuell beschwert sich jeder über die zu hohen Schuldenlast bei der Deutschen Bahn, aber niemand ist bereit auch nur Kürzungen hinzunehmen. Sondern es wird eine Ausweitung, wie von dir im Premium Bereich, gefordert. Auch hier bleibst du einen Debattenbeitrag wie das passieren soll, wie so oft schuldig.

Es mag sicher eine Leistungskürzung sein, wenn saisonale Sonderverkehre eingeschränkt, gekürzt oder eingestellt werden, doch schwebt die Kostenseite auf der anderen Seite der Medaille wie ein Damoklesschwert über dem Konzern. Also wenn Personal nicht die Hauptlast von Kürzungen in Form von Stellenstreichungen tragen soll, muss eben an anderer Seite für Wirtschaftlichkeit im positiven Sinne gesorgt werden und das schafft man, in dem Kostenpositionen wie Bereithalten von Material deutlich eingeschränkt werden.

Und weiter bemerkt, welche mehrköpfige Familie leistet sich denn a) eine Premium Fahrt First Class in den Urlaub und gibt b) dann nochmal 100€ für eine Verpflegung im BR aus, wenn man für das Geld die erste Woche in der Ferienwohnung mit Lebensmitteln bestreiten kann?

Den Premium Bereich nutzt dann eh nur das gutsituierte Beamten-Pensionär-Ehepaar. Und die sind auch nicht so zahlreich, dass du eine Auslastung hast, um einen Urlaubszug jeden Tag im Fahrplanjahr mit drei 1. Klasse Wagen zu fahren.

--
Gruß
Uwe

Tradition ist heute was fürs Museum

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 08.02.2021, 13:03 (vor 2106 Tagen) @ Ost-Lok-Fan
bearbeitet von Alibizugpaar, Montag, 08.02.2021, 13:06

Gerade aktuell beschwert sich jeder über die zu hohen Schuldenlast bei der Deutschen Bahn, aber niemand ist bereit auch nur Kürzungen hinzunehmen. Auch hier bleibst du einen Debattenbeitrag wie das passieren soll, wie so oft schuldig.

O ho,

mache aber kein stolpriges 'entweder-oder Spiel' daraus. Denn zwischen Schwarz und Weiß gibt es viele Zwischentöne. Dazu gehören das Thema Verwaltungs-Wasserkopf im Konzern oder ein wesentlich effektiveres Wirtschaften/Organisieren. Denn wenn Betriebsbahner anfangen zu erzählen, da werden einem vom zuhören die Ohren ganz warm.

Diese Tage erst: Scheibenwischer IC2-Steuerwagen kaputt, Fahrt fällt aus. Bahner schlagen vor die 146 ans andere Ende zu setzen und den Zug von Norddeich nach Köln zu fahren. Leitzentrale Hannover sagt nein und schickt eine 101 aus Hamburg, die den Zug nach Köln schleppt. Was kostet das?

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

IC2 ist ein unteilbares Fahrzeug

Sportdiesel612, Montag, 08.02.2021, 13:25 (vor 2106 Tagen) @ Alibizugpaar

Diese Tage erst: Scheibenwischer IC2-Steuerwagen kaputt, Fahrt fällt aus. Bahner schlagen vor die 146 ans andere Ende zu setzen und den Zug von Norddeich nach Köln zu fahren. Leitzentrale Hannover sagt nein und schickt eine 101 aus Hamburg, die den Zug nach Köln schleppt. Was kostet das?

Wiki meint dazu:

Als problematisch stellte sich relativ schnell heraus, dass die Züge, obwohl sie rein technisch eine Lokomotive, vier Mittel- und ein Steuerwagen sind, betrieblich wie ein Triebzug zu behandeln sind. Sobald ein Wagen einen Defekt hat, kann dieser nicht wie bei einem Wagenzug getrennt und ausgesetzt werden, stattdessen muss der ganze Zug ausgesetzt werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Intercity_2_(Deutsche_Bahn)#Triebwagenz%C3%BCge

Dachte ich auch

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 08.02.2021, 14:10 (vor 2106 Tagen) @ Sportdiesel612

In Wiki stehen aber nicht alle Betriebsinternas dieser Welt drin.

Man soll den IC2 mit 146.5 auch im Fahrgastbetrieb(!) mit 146 vorm Steuerwagen fahren können, was man in der DB-Fahrschulen wiederholt erfolgreich ausprobiert hat. Mit WTB Tür links/rechts usw, es funktioniert. Und das ist offiziell (also intern) statthaft und nicht etwa nur unter der Hand und mit wegschauen geduldet. Ich habe gerade vor 1 Minute nochmal einen Fern-Tf angerufen, wurde bestätigt. Beim Umsetzen der 146 sind ein paar extra Handgriffe zu beachten was Zeit kostet und sich deshalb nicht für einen schnellen Wechsel z.B. in Magdeburg oder Leer lohnt. Aber an Wendebahnhöfen sei das kein Ding.

Das reine Abschleppen des eigenen Wagenparks durch die 146 wäre sowieso möglich, "was sollte auch dagegen sprechen" (O-Ton). Die Leitstellen sind aber wohl etwas sehr zögerlich, weil die ganze Komposition IC2 eine zickige Diva ist, sobald man sie falsch anfasst.

Was hingegen nicht funktioniert, das sind zwei 146 im IC2-Sandwich. Und die Doppelstockwagen darf man auch nicht tauschen.

Bin selber kein Bahner, gebe es nur so weiter. War selber überrascht und ich sagte man findet keine Fotos von Lok vor Steuerwagen. "Ja nee, das ist egal, geht trotzdem."

Bei Wiki gilt für mich übrigens schon immer: 'Kann so sein, muß aber nicht.' Vor allem sollte man sich davon nicht allein abhängig machen.

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Gruß, Olaf

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Goethe an Schiller 1797

Dachte ich auch

Action85, Montag, 08.02.2021, 14:13 (vor 2106 Tagen) @ Alibizugpaar

Natürlich, ich kann es dir auch so bestätigen und Fotos hab ich auch :-)

Dachte ich auch

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 08.02.2021, 14:18 (vor 2106 Tagen) @ Action85

Na dann los, die Welt wartet. :)

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Dachte ich auch

Action85, Montag, 08.02.2021, 14:52 (vor 2106 Tagen) @ Alibizugpaar

Die Fotos möchte ich ungern in einem öffentlichen Forum posten.

Dachte ich auch

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Montag, 08.02.2021, 16:12 (vor 2106 Tagen) @ Action85

Die Fotos möchte ich ungern in einem öffentlichen Forum posten.

Was hast du denn mit den Zügen getan!?

Dachte ich auch

Action85, Dienstag, 09.02.2021, 10:52 (vor 2105 Tagen) @ Paladin

Wie hier schon geschrieben ist es seitens der DB nicht gewünscht die Züge so "umzubauen", daher möchte ich die Fotos hier nicht veröffentlichen.

Keine Angst, den Zügen hab ich nichts getan.

Wiki lebt vom mitmachen

Sportdiesel612, Montag, 08.02.2021, 16:25 (vor 2106 Tagen) @ Alibizugpaar

Danke für die Klarstellung, Das war hier auch schon im Jahre 2015 ein Thema.
"Lok umfahren soll meines Wissens nach inzwischen zulässig sein,"

https://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=394352

Mein Kenntnisstand war noch älter (vor "inzwischen") und die Wiki hat meinen damaligen Stand bestätigt.

Wenn wir gut sind, dann korrigieren wir Wiki, dafür ist die gedacht. Nicht meckern, sondern machen.

Wiki lebt vom mitmachen

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 08.02.2021, 18:19 (vor 2106 Tagen) @ Sportdiesel612

Tja, solche technischen Geschichten würde ich bei Wiki nur eintragen, wenn ich etwas aus eigener Erfahrung WEISS(!) und nicht, weil ich etwas wiederholt gehört habe, was eine Vermutung unterstützt oder einer Mehrheitsmeinung entspricht.

Also wenn dies ein Lokführer einträgt, der das selber gefahren hat oder die Internas kennt okay. Von allem anderen würde ich (Olaf das Alibizugpaar) meine Pfoten lassen.

Hier für ein Hobbyforum reicht es aber entsprechende Hinweise zu geben. Wiki hat ein ganz anderes Ansehen.

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Gruß, Olaf

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Wiki lebt vom mitmachen

Sportdiesel612, Montag, 08.02.2021, 19:55 (vor 2106 Tagen) @ Alibizugpaar

Tja, solche technischen Geschichten würde ich bei Wiki nur eintragen, wenn ich etwas aus eigener Erfahrung WEISS(!) und nicht, weil ich etwas wiederholt gehört habe, was eine Vermutung unterstützt oder einer Mehrheitsmeinung entspricht.

Ich glaube, es muss immer eine Quelle angegeben werden, z. B. Pressemitteilung oder Buch oder Vorschrift Nr. xyz. Einfach nur "wissen" reicht nicht.

Der betreffende Absatz ist ohne Quelle. Nach meinem Verständnis kann er einfach gelöscht werden, dann steht da nichts zum Lok-Umsetzen.

Wenn der Lockdown noch länger dauert, werde ich bestimmt noch bei Wikipedia aktiv, dann kann ich mich darum kümmern.

IC2 ist ein unheilbares Fahrzeug

ktmb, Montag, 08.02.2021, 18:10 (vor 2106 Tagen) @ Sportdiesel612

Das waren meine ersten Gedanken. ;)

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Action85, Montag, 08.02.2021, 13:33 (vor 2106 Tagen) @ Alibizugpaar

Auch mit einem klassischen IC1 wird nur noch selten eine Lokumfahrt gemacht wenn der Steuerwagen defekt ist.

Bis man die Lok beim IC2 abgehangen hat, um den Zug gefahren ist, die Lok wieder am Zug hat und alles betriebliche geregelt ist, vergeht viel Zeit.....es lohnt sich einfach nicht.

Tradition ist heute was fürs Museum

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 08.02.2021, 14:15 (vor 2106 Tagen) @ Action85

An einem Startbahnhof und ohne Fahrgäste schon, da kannste Dir eine halbe Stunde Zeit lassen. Ich habe Norddeich geschrieben, dort beginnen die Züge. Der Tf hätte seinen defekten Zug leer ins Werk Köln gefahren und Gastfahrt zurück. Die 8 bis 9 Stunden wurden ihm eh bezahlt, in dem Fall aber eben für's Nichtstun. Plus Kosten für einen zweiten Tf mit Zusatzlok und Trasse, die Fern an Netz zahlen muß.

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Gruß, Olaf

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Sportdiesel612, Montag, 08.02.2021, 16:40 (vor 2106 Tagen) @ Alibizugpaar

An einem Startbahnhof und ohne Fahrgäste schon, da kannste Dir eine halbe Stunde Zeit lassen. Ich habe Norddeich geschrieben, dort beginnen die Züge. Der Tf hätte seinen defekten Zug leer ins Werk Köln gefahren und Gastfahrt zurück. Die 8 bis 9 Stunden wurden ihm eh bezahlt, in dem Fall aber eben für's Nichtstun. Plus Kosten für einen zweiten Tf mit Zusatzlok und Trasse, die Fern an Netz zahlen muß.


Norddeich mit und ohne Mole. In Mole ist kein Umsetzen möglich. Blaschi hatte mal was dazu getippt, glaube ich, der Parkplatz daneben darf nicht für ein zweites Gleis geopfert werden.

In Mole angekommen. Richtungswechsel. Der Steuerwagen will nicht, Lok umsetzen geht auch nicht, also irgendwie zurück, umsetzen in ohne Mole, wieder vor zur Mole. Geht das überhaupt mit dem vorhandenen Personal, so rangieren? Einer kuckt aus der Tür und sagt der Lok was sie machen soll?

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EK-Wagendienst, EGST, Montag, 08.02.2021, 16:56 (vor 2106 Tagen) @ Sportdiesel612

In Mole angekommen. Richtungswechsel. Der Steuerwagen will nicht, Lok umsetzen geht auch nicht, also irgendwie zurück, umsetzen in ohne Mole, wieder vor zur Mole. Geht das überhaupt mit dem vorhandenen Personal, so rangieren? Einer kuckt aus der Tür und sagt der Lok was sie machen soll?

In der Zwischenzeit könnten die Fahrgäste aber bis zum Bahnhof Norddeich laufen, das sind je nach Standort nicht mal 300 Meter.
Zwischen beiden Bahnhofsteilen, fahren die leeren Züge als Rangierfahrt, früher auch die Züge zur Mole auch.

Beim Personal könnte es daran scheitern, dass das ZUB keine Rangierbegleiterausbildung mehr haben, denn hier ist Tf = Zf

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

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Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 08.02.2021, 18:31 (vor 2106 Tagen) @ Sportdiesel612

Machen wir es nicht zu klein-klein: Wenn der Tf die Möglichkeit an höherer Stelle vorgeschlagen hat wird es ganz sicher auch möglich gewesen sein in Norddeich umzusetzen. Die Leute kennen ihre Bahnhöfe. Nebenbei war nicht der Steuerwagen kaputt, ich schrub vom Scheibenwischer des Wagens. Für 200 Meter kommt sicher mal ohne Wischmopp aus. Unterwegs auf einer Strecke von 4 Stunden und mehr will man aber nicht von einem Platzregen überrascht werden. In den Vorschriften wird dazu sicher auch was stehen.

Ich denke da können wir nun ein kleines Häkchen dran setzen.

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Gruß, Olaf

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Ost-Lok-Fan, Metropole Ruhr, Montag, 08.02.2021, 15:09 (vor 2106 Tagen) @ Alibizugpaar

Gerade aktuell beschwert sich jeder über die zu hohen Schuldenlast bei der Deutschen Bahn, aber niemand ist bereit auch nur Kürzungen hinzunehmen. Auch hier bleibst du einen Debattenbeitrag wie das passieren soll, wie so oft schuldig.

O ho,

mache aber kein stolpriges 'entweder-oder Spiel' daraus. Denn zwischen Schwarz und Weiß gibt es viele Zwischentöne.

Das ist mir durchaus bewusst. Aber unser GUM hat in den letzten Wochen viel von dem gesprochen, was war (meist vor 1994) und wünscht sich nicht nur insgeheim die Bundesbahn im alten Gewand wieder. Mit vielen Zügen, die jeden Tag jede (halbe) Stunde viel Luft in Urlaubsgebiete. Das war mein Einwurf auf seine sentimentale Sicht auf das, was so wie er es sich wünscht nie wieder kommt.

Dazu gehören das Thema Verwaltungs-Wasserkopf im Konzern oder ein wesentlich effektiveres Wirtschaften/Organisieren. Denn wenn Betriebsbahner anfangen zu erzählen, da werden einem vom zuhören die Ohren ganz warm.

Das hat man überall und in jedem Unternehmen kommen Bericht an den Tag, die einen nur verwundert staunen lassen. Ich kann aus meinem Unternehmen auch Dinge beitragen, da schüttelt man nur ungläubig mit dem Kopf.


Diese Tage erst: Scheibenwischer IC2-Steuerwagen kaputt, Fahrt fällt aus. Bahner schlagen vor die 146 ans andere Ende zu setzen und den Zug von Norddeich nach Köln zu fahren. Leitzentrale Hannover sagt nein und schickt eine 101 aus Hamburg, die den Zug nach Köln schleppt. Was kostet das?

Schaurig aber hier hat wohl einer Dienst nach Vorschrift gemacht. Solche unflexiblen Leute, die wenig pragmatisch denken hat es aber überall und nicht nur bei Bahnens...

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Gruß
Uwe

Unklar, was Du nun willst - schade!

MC_Hans, 8001376, Montag, 08.02.2021, 11:40 (vor 2106 Tagen) @ GUM

So kann Dir auch niemand weiterhelfen.

CN/JP: 1 von 16 Wagen, CH/FR: 3 von 8 Wagen First.

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 08.02.2021, 16:38 (vor 2106 Tagen) @ GUM

Hallo MC_Hans,

danke für die Aufnahme des Themas.

Ich bezog mich im Wesentlichen auf die touristischen Verbindungen, bei denen die Sitzplatzzahlen tatsächlich weniger wurden.

Das kann es meiner Meinung nach auch deshalb nicht sein, weil die Reisenden auch oftmals vor Ort ("nachhaltige Unterkünfte, regionales Essen") auf Energiesparen konditioniert werden.

Und die Bahn das Angebot nicht ausweiten.

Wie schon geschrieben, wurde die Bahn weitgehend "rationalisiert". Bedeutet auch, dass das 1. Klasse Angebot zurückgeht.

Relativ betrachtet steht Deutschland noch nicht schlecht da. Im Fuxing Hao (der China-ICE) muss man die 1. Klasse gut suchen, und die hat dann auch noch 2+2 Bestuhlung (die B-Wagen haben 2+3):

An 8-car Fuxing set ... can carry 556 passengers, with 10 in business class, 28 in first class, and 518 in second class.

In den Shinkansen-Zügen geht es genauso.

Das andere Extremum finden wir in Frankreich und der Schweiz. Ein TGV Duplex hat 3 A-Wagen von 8. Und ein SBB-Twindexx bietet 176 A-Plätze in einem Halbzug. Dabei können TGV Duplex und SBB-Twindexx auch noch als "double set" verkehren.


gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Danke!

GUM, Dienstag, 09.02.2021, 08:20 (vor 2106 Tagen) @ Oscar (NL)

- kein Text -

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Intercity Night Talgo: Super viel 1. Klasse

GUM, Mittwoch, 10.02.2021, 16:12 (vor 2104 Tagen) @ Oscar (NL)

Hallo Oscar (NL),

das Beispiel aus Japan ist schon extrem.

Erinnere mich aber noch an das Gegenteil, als der "doppel-blau" weiße Talgo-Nachtzug noch zwischen München und Hamburg sowie nach Berlin fuhr.

Gefühlt war das eine ewig lange Schlange von 1. Klasse Schlafwagen mit je 5 Abteilen mit jeweils eigenem WC und Waschgelegenheit.

Wikipedia spricht von bis zu 11 Schlafwagen plus dann noch so etwa 6 Liegesesselwagen.

Das wäre ein sensationell hoher 1. Klasse-Anteil. Ich glaube, dass das eine echte Visitenkarte für die Bahn war.

Liebe Grüße

GUM

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Finde ich schade....

Aphex Twin, Montag, 08.02.2021, 11:23 (vor 2106 Tagen) @ GUM
bearbeitet von Aphex Twin, Montag, 08.02.2021, 11:23

Irgendwie finde ich es schade, dass die Bahn bei den Sitzplatz- und Fahrgastzahlen nicht wirklich vorankommt.

Eine Linie isoliert zu betrachten ohne mit zu berücksichtigen wie hoch im Moment (gemeint sind natürlich pre-COVID Zahlen) die Auslastung auf dieser Linie ist, hat nicht wirklich viel Aussagekraft.

Einsatz ab 2023, Danke für den Link

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 08.02.2021, 10:40 (vor 2106 Tagen) @ JeDi
bearbeitet von Alibizugpaar, Montag, 08.02.2021, 10:42

Der ECE fährt ja nicht nur Amsterdam - Berlin, sondern auch NRW - Sylt. Aber wenn der Fernverkehr künftig halbstündlich Köln - Hamburg fährt, dann sollte es möglich sein die Nachfrage ohne Ziel Sylt auf andere Züge zu schieben. In der Zeit bis dahin wird es aber spannend, vielleicht braucht es zum Talgo einen Entlastungszug bis Hamburg.

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Gruß, Olaf

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JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 08.02.2021, 12:07 (vor 2106 Tagen) @ Alibizugpaar

Warum sollte? NRW - Niebüll werden neu 170 A-Plätze, bislang sind es 120. Auch hier eine deutliche Aufstockung des Angebotes.

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Weg mit dem 4744!

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Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 08.02.2021, 12:44 (vor 2106 Tagen) @ JeDi

Weil 17 Talgowagen in etwa 8 normalen IC-Wagen entsprechen, das sind drei weniger als die IC Köln - Sylt heute haben. 485 Plätze 2.Klasse entspricht in etwa sechs Großraumwagen, demnach entfällt über den Daumen gepeilt das Volumen des Steuerwagens und des Bvmz.

An einen Entlaster dachte ich auch nur an Wochenenden in der Urlaubszeit, bis der Halbstundentakt kommt. Vielleicht kommt es auch gut hin, weil die Leute in zwei, drei Jahren noch recht zögerlich Zug fahren. Es kann aber auch sein, daß viele Urlaub nachholen wollen und es doch mehr wird. Na wie auch immer, jedenfalls wird die Bahn wohl eher nicht mit der Option spielen den einen oder anderen Talgo-Umlauf etwas flexibler mit zusätzlichen Zwischenwagen zu bestücken (ich weiß, Werkstatt).

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Gruß, Olaf

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JeDi, überall und nirgendwo, Montag, 08.02.2021, 12:57 (vor 2106 Tagen) @ Alibizugpaar

Weil 17 Talgowagen in etwa 8 normalen IC-Wagen entsprechen, das sind drei weniger als die IC Köln - Sylt heute haben. 485 Plätze 2.Klasse entspricht in etwa sechs Großraumwagen, demnach entfällt über den Daumen gepeilt das Volumen des Steuerwagens und des Bvmz.

Südlich Niebüll werden aber 34 (und nicht 17) Talgo-"Wagen" fahren. Ein Teil fährt dann weiter nach Westerland, der andere nach Dagebüll Mole (dafür wird ja die Strecke Niebüll - Dagebüll Mole extra elektrifiziert). Kapazitätsprobleme würde ich zwischen NRW und Hamburg daher weniger erwarten.

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Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 08.02.2021, 13:13 (vor 2106 Tagen) @ JeDi

Oha, vom 34er Talgo habe ich noch nichts mitbekommen, nehme ich mal so zur Kenntnis. Ja, falls es wirklich kommt wäre natürlich reichlich Platz vorhanden.

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Siggis Malz, Montag, 08.02.2021, 14:18 (vor 2106 Tagen) @ Alibizugpaar

510 Meter - Züge nach Niebüll?

Also Herr Nagl hat ja erzählt, man wolle sich eine Lösung einfallen lassen,
das wäre aber die abstruseste die mir gekommen wäre.
Das haut doch bis auf Hamburg Hbf (Gleis 8?) nirgendwo hin und da nur am Gleis, das nicht nach Frankfurt/Köln geht.
Und dass ein ganzer Talgo nach Dagebüll fährt?

Ne, also hier muss ich mich dann wirklich vom Gegenteil meiner Vermutung überzeugen lassen.

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Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 08.02.2021, 14:30 (vor 2106 Tagen) @ Siggis Malz

Ja, irgendwie 'bemerkenswert' nicht wahr? Aber seit ich Disney's 'Dumbo' gesehen habe streite ich Möglichkeiten nicht mehr grundsätzlich ab. Ich nehme sie wie gesagt halbwegs wertfrei zur Kenntnis und auf Wiedervorlage bis es konkreter wird.

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Gruß, Olaf

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Kölner96, Montag, 08.02.2021, 15:19 (vor 2106 Tagen) @ JeDi

Weil 17 Talgowagen in etwa 8 normalen IC-Wagen entsprechen, das sind drei weniger als die IC Köln - Sylt heute haben. 485 Plätze 2.Klasse entspricht in etwa sechs Großraumwagen, demnach entfällt über den Daumen gepeilt das Volumen des Steuerwagens und des Bvmz.


Südlich Niebüll werden aber 34 (und nicht 17) Talgo-"Wagen" fahren. Ein Teil fährt dann weiter nach Westerland, der andere nach Dagebüll Mole (dafür wird ja die Strecke Niebüll - Dagebüll Mole extra elektrifiziert). Kapazitätsprobleme würde ich zwischen NRW und Hamburg daher weniger erwarten.

Nein, es werden keine „34er“-Talgo-Züge planmäßig verkehren, da diese mit 2x255m=510m deutlich zu lang sind und das selbst für die meisten Großstadtbahnhöfe zwischen ANB und KK.

Dagebüll Mole hat auch nur 140m

SPFVG, Dienstag, 09.02.2021, 01:24 (vor 2106 Tagen) @ Kölner96

Weil 17 Talgowagen in etwa 8 normalen IC-Wagen entsprechen, das sind drei weniger als die IC Köln - Sylt heute haben. 485 Plätze 2.Klasse entspricht in etwa sechs Großraumwagen, demnach entfällt über den Daumen gepeilt das Volumen des Steuerwagens und des Bvmz.


Südlich Niebüll werden aber 34 (und nicht 17) Talgo-"Wagen" fahren. Ein Teil fährt dann weiter nach Westerland, der andere nach Dagebüll Mole (dafür wird ja die Strecke Niebüll - Dagebüll Mole extra elektrifiziert). Kapazitätsprobleme würde ich zwischen NRW und Hamburg daher weniger erwarten.


Nein, es werden keine „34er“-Talgo-Züge planmäßig verkehren, da diese mit 2x255m=510m deutlich zu lang sind und das selbst für die meisten Großstadtbahnhöfe zwischen ANB und KK.

Genau. Außerdem ist einer mit 255m auch schon zu lang für Dagbüll Mole. Da hats nur 140m Steig.

Des Rätels Lösung dürfte also herzlich einfach sein: Das eine Talgoset nach Dagebüll wird kürzer, ca. 140-150m. Zusammen bleibt der Verbund dann bei um die 400m und passt überall dran.

Aber schauen wir mal, was kommt.

Dagebüll Mole hat auch nur 140m

JeDi, überall und nirgendwo, Dienstag, 09.02.2021, 07:34 (vor 2106 Tagen) @ SPFVG

Sowas ist natürlich möglich. Fakt ist aber natürlich trotzdem, dass keine 17er-Einheit alleine zwischen NRW und Niebüll eingesetzt werden wird, in allen Verlautbarungen war hier immer die Rede von Doppeleinheiten...

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Weg mit dem 4744!

Das Projekt ist völlig unambitioniert.

Der Blaschke, Bissendorf-Wissingen, Montag, 08.02.2021, 11:42 (vor 2106 Tagen) @ GUM

Hey.

Warum macht GUM Kritik nur an der 1. Klasse fest?

Das ganze Projekt ist doch völlig unambitioniert. Und das gibt es im Prinzip nur aus der Not heraus - weil das derzeit fahrende Material nun mal völlig am Ende ist. Und schön günstig ist der ECx.

Unterm Strich bleibt die Sitzplatzanzahl bei Amsterdam Berlin weitgehend identisch. Der 2-Stunden-Takt kann auch nicht verdichtet werden.

Wo will man da in NENNENSWERTEM UMFANG reichlich neue Fahrgäste herzaubern? Zumal seit geraumer Zeit in Spitzenzeiten die Züge gut ausgelastet sind. Entweder bleiben für neue Fahrgäste dann Stehplätze oder man muss bis zur Einführung erstmal reichlich aktuelle Fahrgäste vergraulen.


Schöne Grüße von jörg

Das Projekt ist völlig unambitioniert.

GUM, Montag, 08.02.2021, 13:07 (vor 2106 Tagen) @ Der Blaschke
bearbeitet von GUM, Montag, 08.02.2021, 13:08

Hey.

Warum macht GUM Kritik nur an der 1. Klasse fest?

Hallo,

wahrscheinlich deshalb, weil in vielen inländischen Orten und auch den Skigebieten in Österreich enorme Summen umgesetzt werden.

Und ich definitiv nicht verstehen kann, warum eine Urlauberfamilie einen vierstelligen Betrag ausgibt, es aber dann der Bpmm als Verkehrsmittel sein soll.

Das ganze Projekt ist doch völlig unambitioniert. Und das gibt es im Prinzip nur aus der Not heraus - weil das derzeit fahrende Material nun mal völlig am Ende ist. Und schön günstig ist der ECx.

Unterm Strich bleibt die Sitzplatzanzahl bei Amsterdam Berlin weitgehend identisch. Der 2-Stunden-Takt kann auch nicht verdichtet werden.

Ja. Und bei der Einflottung eines neuen Zugtyps könnte man durchaus die Kundenbegeisterung steigen. Der gezeigte Speisewagen mit 1+2 Sitzen ist schon ein guter Hinweis.


Wo will man da in NENNENSWERTEM UMFANG reichlich neue Fahrgäste herzaubern? Zumal seit geraumer Zeit in Spitzenzeiten die Züge gut ausgelastet sind. Entweder bleiben für neue Fahrgäste dann Stehplätze oder man muss bis zur Einführung erstmal reichlich aktuelle Fahrgäste vergraulen.

Wobei ich der Meinung bin, dass mehr Sitzplätze fast automatisch neue Fahrgäste in Kurz- und Mittelstrecke generieren. Denn auch für den Nichtbahn-Fan muss ein deutlicher Unterschied zum Nahverkehrsprodukt sichtbar sein.

Ein erster Schritt wäre schon ein zusätzlicher bahn.comfort Zwischenwagen 2. Klasse mit einer Sitzreihe weniger. Und dann noch ein Waggon mehr.

Da gibt es dann einen zweistelligen Prozentsatz Sitzplätze mehr.

Schöne Grüße von jörg

Liebe Grüße

GUM

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Frage zum ECx...

nscharrn, IC 2152, Sonntag, 07.02.2021, 17:55 (vor 2107 Tagen) @ ICE 785

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