Möglichkeit neuer Nachtzug Berlin - Paris? Idealer Fahrplan? (Allgemeines Forum)

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Samstag, 23.01.2021, 03:34 (vor 2123 Tagen)
bearbeitet von Alibizugpaar, Samstag, 23.01.2021, 03:37

Zu nachtschlafender Stunde eine Fahrplan-Knobelaufgabe statt eines Fotorätsels.


Hallo liebe Leute,

ich grübele immer wieder mal, wie wohl ein zweckdienlicher Fahrplan aussehen könnte für einen neuen Nachtzug mit Schlaf-, Liege- und Sitzwagen auf einer Linie Berlin - Paris, die auch Hamburg und Brüssel sowie internationale Anschlüsse mit abdecken und eine Brückenfunktion im Nachtsprung zwischen London/Südfrankreich auf der einen und Skandinavien/Polen auf der anderen Seite ausfüllen soll.

Angenommen ich bin ein neues Unternehmen am Markt und möchte jede Fahrt mit nur einem Zugverband abwickeln, also ohne Kurswagen Zu- und Abbringer, was zusätzliche Loks und Personal kostet, keine Rangierereien unterwegs. Mit einem Zug auf einer Linie ohne Verzweigungen alles abdecken. Ich habe über verschiedene Routen und Anschluss-Szenarien nachgedacht, aber leider ist es wie mit der berühmten Tischdecke: Ziehste am einen Ende, passt es gegenüber nicht.

Es soll an den o.g. vier Haupt-Start-/Zielbahnhöfen keine zu späten Abfahrten wie auch keine zu frühen Ankünfte geben und nachts nur ganz wenige Zwischenhalte, damit im Zug allgemein Ruhe ist.

Also ich habe einfach mal angenommen ich hätte die von der DB abgestellten Talgos übernommen und wunderbar hergerichtet: Mehr Schlaf- und Kajütwagen, weniger Sitzwagen. Das Werk in Berlin übernimmt die Wartung, also ist dort Start/Ziel.

Meine grobe Vorstellung:

19:50 Berlin --- EC 18:16 aus Warschau, 18:42 aus Budapest/Prag
22:00 Hamburg --- IC 20:02 aus Kopenhagen
23:00 Bremen
(Münster-Hamm-Wuppertal)
02:15 Köln
Aachen 03:00-04:45 Betriebshalt
06:30 Brüssel --- EST 07:00, 08:00 London
09:30 Paris

19:30 Paris
22:30 Brüssel --- EST 21:05 aus London
Aachen 00:15-02:00 Betriebshalt
02:45 Köln
(Wuppertal-Hamm-Münster)
05:50 Bremen
06:50 Hamburg --- IC 09:00 Kopenhagen
09:00 Berlin --- EC 09:16 Prag/Budapest, 09:37 Warschau

- Hamburg Hbf bedeutet einen Fahrtrichtungswechsel mit umsetzen der Lok. Harburg (Umfahrung des Hbf) ist irgendwie kein schöner Bahnhof, wäre aber die Ersatzlösung.
- Das sind lange Übergänge, die man aber zum Abendessen/Frühstücken im Bahnhof oder für einen kurzen Stadtbummel nutzen kann, bevor man wieder für viele Stunden im nächsten Zug sitzt.
- Daß irgendwann ein neuer Nachtzug Malmö-Brüssel kommen könnte lasse ich hier mal außer Acht.
- Die Brüsseler EU-Beamten freuen sich um 07:15 im Büro sein zu können.
- Der Talgo kann nur 140 fahren, schnellere 200 km/h-Fahrzeuge finde ich aber nicht unbedingt sinnvoll, wenn ich am Ende noch mehr Zeit in Aachen abstehen muß, weil ich sonst zu früh am ersten Aussteigebahnhof ankomme.
- Ich habe in Belgien/Frankreich ohne NBS geplant, die würden da meinen Talgo wohl auch gar nicht drauf lassen.
- Wie sieht es mit einer passenden Zugförderung Aachen-Brüssel-Paris aus, gibt es da passende 3-System-Loks oder müssen mir SNCB+SNCF/andere Unternehmen helfen?

Abends wäre es von den Anschlüssen her eigentlich sinnvoller nach 20 Uhr in Hamburg zu starten, in Berlin die späten EC 21:54 Warschau, 22:16 Prag aufzunehmen und dann über (NBS?) Hannover zu fahren. Nur leider passt es in der Gegenrichtung nicht. Zwar gibt es gute Berliner Anschluss-EC um 05:43 Warschau bzw. 06:17 Prag und man könnte in Hamburg bequem den IC 08:55 erreichen, aber kein Tourist oder Regierungsbeamter mit Ziel Berlin will schon um 05:30 aus dem Schlafwagenbett geworfen werden. Es gilt also auch diese Bedürfnisse mit abzudecken!

Das meinte ich eingangs mit der doofen Tischdecke...

Nun wäre also meine Frage, ob jemand eine bessere Lösung parat hat oder Zugriff auf einen schönen Fahrplan-Simulator?

Vielleicht mag sich ja der ein oderandere an dieser Knobelaufgabe beteiligen?

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Möglichkeit neuer Nachtzug Berlin - Paris? Idealer Fahrplan?

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Samstag, 23.01.2021, 04:01 (vor 2123 Tagen) @ Alibizugpaar
bearbeitet von Alibizugpaar, Samstag, 23.01.2021, 04:05

Nachtrag:

Ich hatte auch überlegt die nächtliche Wartezeit in Köln abzustehen, um die Nachfrage einer Sitzwagen-Tagesrandverbindung Köln - Brüssel (- Paris) abzugreifen. Paris an 09:30, der erste Thalys trudelt um 10:05 ein. Aber der Kölner Hbf ist nachts zu laut mit Krawall, Gebrüll, Party-Randale, krachenden Glasflaschen und 4x im Monat Wochenend-Karneval. Zu Normalzeiten ohne Corona. Wenn der Zug da anderthalb Stunden stünde, dann wären Kajüt- und Schlafwagen durch die Reihe alle wach. Und wer gerade in Köln nach Brüssel eingestiegen ist, der will nicht so lange in Aachen stehen.

Vielleicht ginge das eher drüben in Deutz, aber so ganz traue ich dem Braten nicht.


Der Zug würde übrigens auch in Münster/W und Liège halten.

--
Gruß, Olaf

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Möglichkeit neuer Nachtzug Berlin - Paris? Idealer Fahrplan?

oska, Samstag, 23.01.2021, 09:57 (vor 2122 Tagen) @ Alibizugpaar

ich grübele immer wieder mal, wie wohl ein zweckdienlicher Fahrplan aussehen könnte

Sowas mache ich auch sehr gerne.

Meine grobe Vorstellung:

19:50 Berlin --- EC 18:16 aus Warschau, 18:42 aus Budapest/Prag
22:00 Hamburg --- IC 20:02 aus Kopenhagen

Das ist schon sehr knapp geplant. Abfahrt frühestens 22:15

23:00 Bremen
(Münster-Hamm-Wuppertal)
02:15 Köln

Ganz ganz knapp könnte man die Ankunft um 02:30 schaffen. Heute allerdings mit einer Stunde Verspätung, denn Du müsstest über Minden fahren. Nachts gibt es sehr oft Baustellen und Streckensperrungen, die Du auf Deine sehr sportlichen Zeiten noch drauf planen musst.

- Der Talgo kann nur 140 fahren, schnellere 200 km/h-Fahrzeuge finde ich aber nicht unbedingt sinnvoll,

Siehe oben. Mit 140 km/h ist Dein Fahrplan sehr knapp.

Sitzwagen-Tagesrandverbindung Köln - Brüssel (- Paris) abzugreifen. Paris an 09:30, der erste Thalys trudelt um 10:05 ein. Aber der Kölner Hbf ist nachts zu laut mit Krawall

Entweder Gästen aus Berlin oder Hamburg/Bremen die nächtliche Ankunft in Köln ermöglichen oder vor Köln warten und dort morgens Fahrgäste einsteigen lassen. Beides geht nicht.

Möglichkeit neuer Nachtzug Berlin - Paris? Idealer Fahrplan?

ant6n, Samstag, 23.01.2021, 12:23 (vor 2122 Tagen) @ oska

Man könnte auch Köln zwei mal anfahren und dazwischen irgendwo in der Nähe absitzen.

Ich finde auch dass die Fahrzeiten sehr knapp sind für 140km/h Fahrzeuge. Der IC benötigt mit 200 km/h Fahrzeugen zZt 2:05 für Hamburg-Berlin.

Möglichkeit neuer Nachtzug Berlin - Paris? Idealer Fahrplan?

ant6n, Samstag, 23.01.2021, 12:40 (vor 2122 Tagen) @ ant6n
bearbeitet von ant6n, Samstag, 23.01.2021, 12:42

Nachtrag: man könnte alte fahrpläne hamburg-Paris als Inspiration nehmen, die haben auch mit nur 140 km/h ähnliche zeiten geschafft, allerdings ohne Brüssel oder Köln: https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?zug_id=19980100234

Möglichkeit neuer Nachtzug Berlin - Paris? HG 140 km/h?

DerMax, Samstag, 23.01.2021, 13:51 (vor 2122 Tagen) @ ant6n

Zur eingeschränkten Höchstgeschwindigkeit der Talgo-Züge mit 140 km/h kommt außerdem, dass die Fahrpläne aufgrund des Güterverkehrs in der Nacht und auch einer "entspannten" Fahrweise des Tf mit ~100 - 120 km/h gerechnet sein sollten.
Die NJ-Züge der ÖBB kann man trotz 200er Fahrplan auf den meisten Streckenabschnitten mit gemütlichen 120 km/h fahren und ist so pünktlich.

Gerade beim Befahren von Gleisbögen sollte die Geschwindigkeit dieser Züge durch den Tf um ca 20% gegenüber der im Fahrplan zulässigen Geschwindigkeit abgesenkt werden um den Komfort in den Wagen zu gewährleisten.

Möglichkeit neuer Nachtzug Berlin - Paris? HG 140 km/h?

Otira, Samstag, 23.01.2021, 20:10 (vor 2122 Tagen) @ DerMax

Ich finde die Ankunftszeit in Paris zu spät. 9:30 bedeutet, dass Termine vor 10:30 nicht möglich sind. Zumindest 30 min früher würde die Situation entspannen und Brüssel wäre mit 6:00 Uhr noch ok.

Otira

Hat jemand alternative Ideen?

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Sonntag, 24.01.2021, 22:41 (vor 2121 Tagen) @ Otira

Alternative Zugläufe, ganz andere Unterwegshalte, konventionelle Fahrzeuge? Irgendein Szenario, das möglichst viele Bedarfe abdeckt.

Ich dachte u.a. auch an Hamburg - Berlin - Leipzig - Erfurt - Frankfurt/M - Strasbourg/Saarbrücken - Paris. Meinte dann aber, daß Brüssel attraktivere Reiseketten bietet (IC Luxembourg, IC Rotterdam, EST London, TGV Marseille), die transeuropäische Idee also besser abdeckt.

Aber vielleicht gibt es was, das ich nicht bedacht habe. Die Einwände zu den sehr knappen Fahrzeiten werde ich überdenken, es steht ja genügend Zeitpuffer zur Verfügung.

--
Gruß, Olaf

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mehr Fahrzeit-Zuschläge

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 25.01.2021, 03:44 (vor 2121 Tagen) @ oska
bearbeitet von Alibizugpaar, Montag, 25.01.2021, 03:46

Hallo,

auf der Seite Fernbahn-Archiv habe ich mich grob an diversen D-Zugfahrzeiten vergangener Jahrzehnte orientiert, bei denen eine Höchschtgeschwindigkeit 140 km/h angegeben ist, die gehen aber auch nachts manchmal deutlich auseinander. Also habe ich Mittelwerte genommen. Ich kann leider nicht abschätzen, wo genau der Nachtzug an die Seite genommen werden müsste für eine ICE-Überholung. Das würde auf Berlin - Hamburg aber ganz sicher vonnöten sein.

Hamburg Hbf habe ich rausgeworfen und durch Bergedorf (für Teilstrecke Berlin<>Hamburg) und Harburg (Hamburg<>Paris) ersetzt. Man würde mit der S-Bahn aus der City übersetzen, aber Reisende vom/zum Kopenhagener IC haben eh genügend Aufenthaltszeit.

Dortmund soll den Bereich Westfalen abdecken, Köln die Umgebung Rheinland. Inzwischen fahren fast jede Nacht Regios und S-Bahnen als passende Nachtzug-Zubringer. Diese beiden Halte sollen zur Bedienung von Teilstreckennachfragen wie Köln - Bremen oder Dortmund - Hamburg (Großraum-Sitzwagen) dienen. Für längere Teilstrecken Paris<>NRW/NRW<>Berlin könnte man auch Liege/Schlafwagen buchen, generell soll dort sonst aber Ruhe im Karton sein.

Brüssel habe ich etwas vorgezogen, damit man noch den IC nach Luxembourg erreicht und einen Schluck früher in Paris ankommt: 1 Stunde vor Ankunft des ersten Thalys aus NRW und zurück Abfahrt 2 Stunden nach dem letzten. In Brüssel gibt es Übergänge zum/vom IC Luxembourg, IC Rotterdam, EST London, TGV Marseille.

So über den Daumen:

19:30 / 09:30 Berlin-Lichtenberg
19:55 / 09:05 Berlin Hbf
22:10 / 06:50 Hamburg-Bergedorf
22:30 / 06:30 Hamburg-Harburg
23:30 / 05:30 Bremen
00:30 / 04:30 Osnabrück
01:00 / 04:00 Münster/W
01:20 / 03:40 Hamm/W

01:40 / 03:20 Dortmund
02:00 / 03:00 Hagen
02:20 / 02:40 Wuppertal

02:55 / 02:00 Köln
03:40 / 01:20 Aachen Betriebshalt
04:30 / 00:30 Aachen Betriebshalt
05:15 / 23:45 Liége
06:20 / 22:40 Bruxelles Midi
09:10 / 19:50 Paris Nord

Aachen muß man wohl trotz nachtschlafender Zeit zugänglich machen, weil man keinem Kunden nach Berlin oder Paris erklären könnte, warum er trotz langer Standzeit nicht mitfahren darf. Das gäbe eine hässliche Presse... ;)


Habe nebenbei auch überlegt, ob es beim Kunden akzeptiert wird, wenn die Linie Berlin-Paris nur jeden zweiten Tag fährt, um mit der gleichen Zahl von Zügen (2+1 Reserve) auch eine zweite Nachtlinie Paris-Strasbourg-München-Salzburg-Wien abdecken zu können. In Anlehnung an den D ROSENKAVALIER Anfang der 90er. Der fuhr damals Paris 21:30-12:00 Wien 18:00-09:30 Paris. Den Wiener Aufenthalt könnte man sicherlich auf 11:00 - 19:00 strecken.

Weiß aber selber noch nicht, was ich davon halten soll. Nehmen Kunden Fernverbindungen an, die nur jeden zweiten Abend fahren und die Abfahrttage wöchentlich wechseln?

--
Gruß, Olaf

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Christian_S, Montag, 25.01.2021, 06:23 (vor 2121 Tagen) @ Alibizugpaar


So über den Daumen:

19:30 / 09:30 Berlin-Lichtenberg
19:55 / 09:05 Berlin Hbf
22:10 / 06:50 Hamburg-Bergedorf
22:30 / 06:30 Hamburg-Harburg
23:30 / 05:30 Bremen
00:30 / 04:30 Osnabrück
01:00 / 04:00 Münster/W
01:20 / 03:40 Hamm/W

01:40 / 03:20 Dortmund
02:00 / 03:00 Hagen
02:20 / 02:40 Wuppertal

02:55 / 02:00 Köln
03:40 / 01:20 Aachen Betriebshalt
04:30 / 00:30 Aachen Betriebshalt
05:15 / 23:45 Liége
06:20 / 22:40 Bruxelles Midi
09:10 / 19:50 Paris Nord

Weiß aber selber noch nicht, was ich davon halten soll. Nehmen Kunden Fernverbindungen an, die nur jeden zweiten Abend fahren und die Abfahrttage wöchentlich wechseln?

Zumindest ab/bis Berlin eher unattraktiv, zumindest für einen Teil der potentiellen Kundschaft. Muss man immer mit jedem Zug unbedingt auch Hamburg anbinden?
Die Fahrzeit wird dadurch unattraktiv. Eine Abfahrt in Berlin nach 21 Uhr und Ankunft in Berlin morgens gegen 8 Uhr macht das ganze Projekt interessanter, vor allem auch in Konkurrenz zum Flugzeug.

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Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Dienstag, 26.01.2021, 03:14 (vor 2120 Tagen) @ Christian_S
bearbeitet von Alibizugpaar, Dienstag, 26.01.2021, 03:17

Muss man immer mit jedem Zug unbedingt auch Hamburg anbinden?

Was meinst Du mit jedem Zug und immer? Der ICE Mainz - Dresden fährt m.W. nicht über Hamburg. Als Nachtzug -wo andere gewisse Gesetzmäßigkeiten gelten- nimmt man schon den einen oder anderen Schlenker mit. Der NZ METEOR Hamburg - München ging über Bremen und später der CNL Köln - Binz ab Berlin über Rostock. Das kostete einige Zeit, manch Reisende wollten aber eben dort hin. Man muß seine Kunden manchmal auch abholen. Würde ich für Fulda nicht machen, aber Hamburg als Big Apple???

Übrigens kommen die RJ aus Hamburg/Köln in Wien und Innsbruck gegen 09:15 an. Die Leute fahren aber wohl doch gerne mit. Natürlich wollen einige früher und andere später ankommen. Mit nur einem Zug kann man aber nicht beides abdecken.

--
Gruß, Olaf

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Christian_S, Dienstag, 26.01.2021, 17:53 (vor 2119 Tagen) @ Alibizugpaar


Der NZ METEOR Hamburg - München ging über Bremen

Das war auch richtig so und diente u.a. auch zur Streckung der ansonsten doch etwas grenzwertig kurzen Nachtfahrt sowie natürlich zur Mitnahme zusätzlichem Potentials.

und später der CNL Köln - Binz ab Berlin über Rostock.

Man muss da sehr zwischen Touristenregionen wie See oder Berge und Städten mit Klientel eher im Direktverkehr/Business unterscheiden. Dein Beispiel ist perfekt dafür: Späte Ankunft bzw frühe Abfahrt an der Ostsee - super für Urlauber. Dafür frühe Ankunft bzw späte Abfahrt in Berlin, was in Konkurrenz zum ersten bzw letzten Flieger des Tages einen Vorteil darstellte. Bei diesem Zug wurde für beide Klientels das beste herausgeholt.

Das kostete einige Zeit, manch Reisende wollten aber eben dort hin. Man muß seine Kunden manchmal auch abholen. Würde ich für Fulda nicht machen, aber Hamburg als Big Apple???

Soooo wichtig ist Hamburg nun auch wieder nicht, wenn man dafür einen solchen Umweg fahren muss auf Kosten der Zeiten von Berlin. Bedenke auch: Bei direkter Fahrt würde immerhin Hannover mit angebunden, was auch nicht wenig Potential hat.


Übrigens kommen die RJ aus Hamburg/Köln in Wien und Innsbruck gegen 09:15 an. Die Leute fahren aber wohl doch gerne mit. Natürlich wollen einige früher und andere später ankommen. Mit nur einem Zug kann man aber nicht beides abdecken.

Für Wien tatsächlich leicht ungünstig, da wäre eine Stunde früher besser. Für Innsbruck dagegen passts ideal, s.o.

Möglichkeit neuer Nachtzug Berlin - Paris? Idealer Fahrplan?

GibmirZucker, Montag, 25.01.2021, 01:46 (vor 2121 Tagen) @ Alibizugpaar

Die Talgos lassen sich für 200 aufmotzen, wenn sie eh revidiert werden müssen. Wahrscheinlich wäre es aber eh weniger aufwendig, überzählige spanische Talgos zu kaufen/,mieten.
Eine höhere Vmax ist sehr sinnvoll, damit die Ankunftszeiten an den Zielbahnhöfen Nähe beieinander liegen (z.B. Brüssel und Paris - gut, die LGV müsste dafür geöffnet werden, eine Kapazitätsfrage am Ende).

Möglichkeit neuer Nachtzug Berlin - Paris? Idealer Fahrplan?

EK-Wagendienst, EGST, Montag, 25.01.2021, 18:49 (vor 2120 Tagen) @ GibmirZucker

Die Talgos lassen sich für 200 aufmotzen, wenn sie eh revidiert werden müssen.

Die Talgo der DB wurden doch zur Verschrottung gefahren, da ist nichts mehr da.


(z.B. Brüssel und Paris - gut, die LGV müsste dafür geöffnet werden).

Das erzähle mal den Franzosen.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Möglichkeit neuer Nachtzug Berlin - Paris? Idealer Fahrplan?

GibmirZucker, Dienstag, 26.01.2021, 01:05 (vor 2120 Tagen) @ EK-Wagendienst

Das erzähle mal den Franzosen.

Da wäre viel Überzeugungsarbeit zu leisten. Aber es könnte ein Argument sein, Nachtzüge für 230 statt 200 oder weniger zu beschaffen. Basis Railjet gäbe das ja her. Macht schon einen massiven Unterschied ob, jetzt mal andere Relationen betrachtet, ein Nachtzug frühmorgens in Strasbourg ankommt und mit 230 dann weiter nonstop nach Paris fährt oder sich auf der Altstrecke sich mit 120-160 zwischen TERs schlängelt. Gerade wenn es sich nicht um überlastete SFS handelt.

Möglichkeit neuer Nachtzug Berlin - Paris? Idealer Fahrplan?

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Dienstag, 26.01.2021, 03:48 (vor 2120 Tagen) @ EK-Wagendienst

Hallo,

ja leider wurden die Züge in den Hochofen geschoben. Aber ich fand sie immer knuffig, ich mochte die. War mit den Kajütwagen gut zurecht gekommen. Und da hier eh alles fiktiv ist und auch andere Schlafwagen kaum zu bekommen sein dürften habe ich mich also wieder an den Talgo erinnert. Auch weil er technisch ausgesprochen zuverlässig gewesen sein soll.

Also nach dem Motto "Wenn es schon nichts gibt, dann nehme ich den."

--
Gruß, Olaf

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Möglichkeit neuer Nachtzug Berlin - Paris? Idealer Fahrplan?

ant6n, Dienstag, 26.01.2021, 09:25 (vor 2119 Tagen) @ Alibizugpaar

(...) Aber ich fand sie immer knuffig, ich mochte die. (...)

Jeder, der damit gefahren ist, scheint eine andere Meinung zu haben. Mein Kumpel der früher Schlafwagenschaffner war meinte, aufgrund der Einachsdrehgestelle mit der starken Federung haben die sehr rumgeeiert, was angeblich nicht so toll fürs Schlafen gewesen sei.

Möglichkeit neuer Nachtzug Berlin - Paris? Idealer Fahrplan?

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Dienstag, 26.01.2021, 14:08 (vor 2119 Tagen) @ ant6n

Also die Wagen haben tatsächlich spezielle Geräusche von sich gegeben, das hörte sich etwas 'glucksend' an. Mir fällt kein anderes Wort dafür ein. Das war aber nicht auffällig störend. Ich war mir nicht sicher, ob Rolltüren an jeder Kajüte besser gewesen wäre statt Gardinen. Geeiert wurde auf meinen Fahrten nicht, konnte längs der Fahrtrichtung gut liegen. Wenig geschlafen hatte ich nur deshalb, weil ich bis sehr tief in die Nacht wie eine neugierige Hundewelpe ständig unterm Rollo aus dem Fenster gucken musste, wo wir denn wohl gerade sind.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Möglichkeit neuer Nachtzug Berlin - Paris? Idealer Fahrplan?

GibmirZucker, Dienstag, 26.01.2021, 22:21 (vor 2119 Tagen) @ Alibizugpaar

ja leider wurden die Züge in den Hochofen geschoben.

Waren sie denn nicht aus Aluminium?

Frage zur Symmetriestunde

naseweiß, Montag, 25.01.2021, 18:19 (vor 2120 Tagen) @ Alibizugpaar

19:50 Berlin --- EC 18:16 aus Warschau, 18:42 aus Budapest/Prag
(...)
09:30 Paris

19:30 Paris
(...)
09:00 Berlin --- EC 09:16 Prag/Budapest, 09:37 Warschau

Hallo, ich habe mal noch eine Detailfrage zur "Symmetriestunde", was mit der Frage nach bevorzugten Ankunfts- und Abfahrts-Stunden zusammenhängt.

Diese beiden hier als Anschlüsse genannten EC-Zugpaare haben die Symmetriestunde um 14:00 Uhr*. Viele weitere, internationale Zugpaare und/oder Linien im 2h-Takt haben ebenso diese Symmetriestunde, seltener abweichend 15:00 Uhr. Trifft diese auch auf Nachtzüge zu? Damit müsste das Zugpaar z.B. so verkehren:

19:30 / 08:30 Berlin
22:00 / 06:00 Hamburg
(...) / (...)
um 02:00 Uhr nahe Köln die Zugbegegnung zur Symmetriestunde.
(...) / (...)
06:00 / 22:00 Brüssel
09:00 / 19:00 Paris


Sind für die Endstationen, hier Berlin und Paris, die Abfahrtstunden um 19:00/19:30 und die Ankunftsstunden um 08:30/09:00 Uhr attraktiv? Hamburg und Brüssel sind mit je 22:00 Uhr Abfahrt und 06:00 Uhr Ankunft natürlich absolute Randlage. Im Beispiel von Alibizugpaar liegt die Symmetriestunde dagegen bei 02:30 Uhr (14:30 Uhr bezogen auf Tageszüge).

* Mittelwert aus 09:37/18:17 Uhr (EC Warschau) ist 13:57 Uhr
* Mittelwert aus 09:16/18:42 Uhr (EC Budapest) ist 13:59 Uhr

Gruß, naseweiß

--
[image]

Frage zur Symmetriestunde (Nachtrag)

naseweiß, Montag, 25.01.2021, 18:34 (vor 2120 Tagen) @ naseweiß

Die auf Fernbahn verlinkten D234/235 (Paris-Hamburg) und D242/243 (Paris-Berlin) hatten dagegen eine Symmetriezeit von 03:00/15:00 Uhr.

Damit wäre der Fahrplan eine Stunde später, z.B.:

20:30 / 09:30 Berlin
23:00 / 07:00 Hamburg
(...) / (...)
um 03:00 Uhr nahe Köln die Zugbegegnung zur Symmetriestunde.
(...) / (...)
07:00 / 23:00 Brüssel
10:00 / 20:00 Paris

--
[image]

Frage zur Symmetriestunde

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Dienstag, 26.01.2021, 03:04 (vor 2120 Tagen) @ naseweiß
bearbeitet von Alibizugpaar, Dienstag, 26.01.2021, 03:06

Moin!

Das mit der Symmetrie hatte ich auch gesehen. So hätte man südwärts in Bergedorf Anschluss aus einem RE von Rostock, in der Gegenrichtung aber nur bis Schwerin. Aber ich wollte den Übergang morgens nach Kopenhagen nicht noch weiter strecken. Irgendwann kippt die Bereitschaft der Kunden sich für so eine Bahnfahrt zu begeistern.

Ich hatte überlegt, daß nicht die Symmetrie Vorrang hat, sondern wie man Ankunfts- und Abfahrtzeiten für die Kunden angenehm gestalten kann. Ich hatte die Stunden ein paar Mal vor und zurück geschoben und auf mich wirken lassen "was würde mir als Kunde besser gefallen"? Um 7 Uhr in Hamburg aussteigen in attraktiver als 6 Uhr. Und Bremen müsste dann schon um 5 aussteigen, das bedeutet Wecken kurz nach 4! Das hat wieder Auswirkungen auf Berlin (früher/später).

Als Nachtzug ist man wohl weniger an starre Taktmuster gebunden. Das Gesamtbild muß einem vom Bauchgefühl her gefallen und wichtige Anschlüsse sollten überwiegend stimmen. Alles geht dabei aber nicht.

:)

--
Gruß, Olaf

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Goethe an Schiller 1797

Frage zur Symmetriestunde

Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Dienstag, 26.01.2021, 03:41 (vor 2120 Tagen) @ naseweiß
bearbeitet von Alibizugpaar, Dienstag, 26.01.2021, 03:44

Diese beiden hier als Anschlüsse genannten EC-Zugpaare haben die Symmetriestunde um 14:00 Uhr*. Viele weitere, internationale Zugpaare und/oder Linien im 2h-Takt haben ebenso diese Symmetriestunde

Das Ding ist hier leider, daß die EC aus Warschau in Berlin um 18:16 und 22:16 eintreffen, dazwischen gibt es nichts. Eine um 1 Stunde noch frühere Nachtzug-Abfahrt in Berlin fand ich nicht gut und Leute, die ihre Reise erst in Berlin beginnen wohl auch nicht. Dann als Umsteige-Reisender, der schon viele Stunden im EC gesessen hat doch lieber einen Berliner Abendspaziergang machen und eine Currywurst essen.

In der Gegenrichtung fahren die polnischen EC ab Berlin 05:43 und 09:37, das schränkt die Zeitfenster für ankommende Nachtzüge doch sehr ein.

--
Gruß, Olaf

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Frage zur Symmetriestunde

ant6n, Dienstag, 26.01.2021, 09:29 (vor 2119 Tagen) @ Alibizugpaar

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