Liniennummern im deutschen Fernverkehr

Ich erarbeite gerade für die Wikipedia unter http://de.wikipedia.org/wiki/Liniennetz_des_deutschen_Eisenbahnfernverkehrs einen Artikel, in dem alle bekannten Linien des deutschen Fernverkehrs eingetragen werden sollen.

Ich bitte an dieser Stelle um Unterstützung.

Wie ihr seht, sind zwar schon viele Linien eingetragen, auch einige nicht mehr genutzte Linien und Entlastungszüge, aber es fehlen noch viele.

Ich bitte daher darum, wenn jemand noch weitere Quellen findet, wo fehlende Liniennummern eingetragen sind, diese mir zukommen zu lassen oder hier zu posten.

Danke!

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Hi,

war die "IC 14"-Linie nicht bsi zuletzt eine IR-Linie?

Gruß
Kalle

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Ja, laut der gefundenen Quelle schon. Leider gibts anscheinend für die IR keine eigene Vorlage.

Außerdem, falls es sie noch geben würde, wäre sie ohnehin eine IC-Linie.

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Ja, laut der gefundenen Quelle schon.

Aus diesem Grund würde ich lediglich die Liniennummern angeben.

Leider gibts anscheinend für die IR keine eigene Vorlage.

Muß es das geben?

Außerdem, falls es sie noch geben würde, wäre sie ohnehin eine IC-Linie.

Das ist spekulativ. Berschränke Dich auf Fakten, das reicht vollkommen. Übrigens fehlt die Linie 17. Diese IR-Linie verlief Köln - Neuss - Düsseldorf - Duisburg - Mülheim(Ruhr) - Essen - Bochum - Dortmund - Hamm - Gütersloh - Bielefeld - Herford - Bad Oeynhausen - Minden - Hannover - Wolfsburg - Oebisfelde - Magdeburg - Köthen - Halle/S. - Leipzig - Oschatz - Riesa - Dresden - Neustadt - Dresden Hbf.

Nach der Fertigstellung der Strecke Braunschweig - Magdeburg - Brandenburg - Berlin wurde die Linie in Richtung Berlin gedreht und startete von Aachen.

Weiterhin sind die Linienfarben der Linien 20, 26 und 95 zu grell und damit nicht erkennbar. Ein dunkleres Gelb sähe besser aus.

Linie 27: Es heißt statt Brünn Brno - oder Du schreibst statt Bratislava auch Preßburg. Dann stimmts wieder. Genauso bei Linie 95: Posen und Warschau. Bei Linie 94 schreibst Du ja auch Breslau und in Klammern die amtsübliche Bezeichnung. Die Linien Richtung Frabkreich enden auch in Paris Est und nicht in Ost-Paris.

Linie 77 ist eine reine IC-Linie. Außerdem verkehrt nur ein Zugpaar nach Münster.

Linie 75 und 76: Berlin Ostbahnhof und Berlin ist doppelt gemoppelt. Berlin Ostbahnhof ist schließlich in Berlin.

Die Schriftgröße irritiert mich. Mal klein und kursiv, dann wieder normal groß und kursiv, dann fett und normal groß und dann plötzlich ungefettet. Was willst Du damit ausdrücken? Zuviele Schriftarten und -größen machen das Ganze unübersichtlich. Der Artikel ist ansonsten gut.

Gruß, Ralf

PS: Habe grad die Legende mit den Erklärungen der Schriftarten entdeckt. Da guckt kaum einer hin. Ich würde es weglassen.

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Ja, laut der gefundenen Quelle schon.

Aus diesem Grund würde ich lediglich die Liniennummern angeben.

Leider gibts anscheinend für die IR keine eigene Vorlage.

Muß es das geben?

Außerdem, falls es sie noch geben würde, wäre sie ohnehin eine IC-Linie.

Das ist spekulativ. Berschränke Dich auf Fakten, das reicht vollkommen. Übrigens fehlt die Linie 17. Diese IR-Linie verlief Köln - Neuss - Düsseldorf - Duisburg - Mülheim(Ruhr) - Essen - Bochum - Dortmund - Hamm - Gütersloh - Bielefeld - Herford - Bad Oeynhausen - Minden - Hannover - Wolfsburg - Oebisfelde - Magdeburg - Köthen - Halle/S. - Leipzig - Oschatz - Riesa - Dresden - Neustadt - Dresden Hbf.

Danke, nachgetragen

Nach der Fertigstellung der Strecke Braunschweig - Magdeburg - Brandenburg - Berlin wurde die Linie in Richtung Berlin gedreht und startete von Aachen.

Ich nehme natürlich die letzt verwendete Linienführung.

Weiterhin sind die Linienfarben der Linien 20, 26 und 95 zu grell und damit nicht erkennbar. Ein dunkleres Gelb sähe besser aus.

Die Farben werden durch die Vorlage automatisch erzeugt und entsprechen der offiziellen Farbgebung auf den DB-Netzkarten.

Linie 27: Es heißt statt Brünn Brno - oder Du schreibst statt Bratislava auch Preßburg. Dann stimmts wieder. Genauso bei Linie 95: Posen und Warschau. Bei Linie 94 schreibst Du ja auch Breslau und in Klammern die amtsübliche Bezeichnung.

Copy&Paste von Originalquelle *schulterzuck*

Die Linien Richtung Frabkreich enden auch in Paris Est und nicht in Ost-Paris.

Linie 77 ist eine reine IC-Linie. Außerdem verkehrt nur ein Zugpaar nach Münster.

Korrigiert.

Linie 75 und 76: Berlin Ostbahnhof und Berlin ist doppelt gemoppelt. Berlin Ostbahnhof ist schließlich in Berlin.

Ach tatsächlich? *lach* Ok, korrigiert... war auch von einer anderen Wikiseite abkopiert.

Die Schriftgröße irritiert mich. Mal klein und kursiv, dann wieder normal groß und kursiv, dann fett und normal groß und dann plötzlich ungefettet. Was willst Du damit ausdrücken? Zuviele Schriftarten und -größen machen das Ganze unübersichtlich. Der Artikel ist ansonsten gut.

Fett = stündlich
Normal = Zweistündlich
Kursiv = vierstündlich oder Einzelzüge (mit Fußnote)

Die Kleinschreibung muss ich erst noch korrigieren, weil auch da Copy&Paste aus einem anderen Wiki-Artikel.

Gruß, Ralf

PS: Habe grad die Legende mit den Erklärungen der Schriftarten entdeckt. Da guckt kaum einer hin. Ich würde es weglassen.

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Hallo,

Weiterhin sind die Linienfarben der Linien 20, 26 und 95 zu grell und damit nicht erkennbar. Ein dunkleres Gelb sähe besser aus.

Die Farben werden durch die Vorlage automatisch erzeugt und entsprechen der offiziellen Farbgebung auf den DB-Netzkarten.

Und deshalb muss die Farbgebung unleserlich sein??

Gruß
Kalle

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Das ist nicht meine Entscheidung, sondern das wurde so in http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Intercity-Express-Linien und http://de.wikipedia.org/wiki/Intercity#Aktuelles_Liniennetz von anderen Leuten eingeführt.

Ich habe für meine Liste diese Quellecodes einfach übernommen.

Wie man ohne Vorlage die Farbe entsprechend codiert, darin habe ich noch keine Erfahrung... muss ich erstmal Wiki-Hilf durchstöpern.

Am besten ich mache IC rot, IR blau und ICE schwarz.

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Bitte in http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage_Diskussion:Bahnlinie beschweren. Danke!

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Hallo

Ja, laut der gefundenen Quelle schon. Leider gibts anscheinend für die IR keine eigene Vorlage.

Außerdem, falls es sie noch geben würde, wäre sie ohnehin eine IC-Linie.

Ist es eine IST-Aufnahme oder eine was-wäre-wenn-Darstellung?? Ich halte die Darstellung von "IC" hier für schlichtweg falsch.

Gruß
Kalle

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Ich kann es ja auf IR ändern, nur würde es intern trotzdem laut Vorlage halt ein IC sein ;)

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Hallo,

Ich kann es ja auf IR ändern, nur würde es intern trotzdem laut Vorlage halt ein IC sein ;)

Was spricht dagegen, die IR-Linien einfach die gute alte IR-Farbe (Blau) zu geben??

Gruß
Kalle

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Inhaltlich nichts. Praktisch muss ich erstmal ausknobeln, wie man die Textfarbe ohne Vorlage verändert.

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Außerdem, falls es sie noch geben würde, wäre sie ohnehin eine IC-Linie.

Da hilft Wikipedia:Keine Theoriefindung weiter. Also solltest die Linie nicht IC genannt werden.

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Ist ja schon korrigiert.

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Linie 21, also ICE 776 wird mit ICE 1 gefahren, ICE 1035 mit ICE 2.
Linie 25 kommt nicht nach Innsbruck.
Linie 40 wird derzeit doch genauso genutzt, wie Linie 47 (keine WE-Entlaster, sondern fahren nur Mo-Fr).

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Hi,

die L26 verkehrt auf dem Laufweg Stralsund - Köln nicht wie angegeben als Eurocity.

Was die Schriftgestaltung angeht, gebe ich liebe70 recht. Dies ist unübersichtlich.

Gruß
kalle

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Die Schriftgestaltung habe ich nicht gemacht, ich habe die Laufwegangaben von den anderen beiden Listen zu IC und ICE 1:1 übernommen.

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Könnte man nicht noch die Sprinter-Linien mit reinnehmen?

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Ja, die kommen auch noch.

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Groß- / Kleinschreibung für ausländische Züge richtig angewandt
Einige Ortsnamen (die mir auffielen) in der Muttersprache in () ergänzt
IC -> IR (bei einigen eingestellten Linien)
Legende neu platziert

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Welche Liniennummer haben/hatten eigentlich die Züge Leipzig-Rostock?

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Welche Liniennummer haben/hatten eigentlich die Züge Leipzig-Rostock?

Erstmal ist die Frage, welche Züge Du konkret meinst. Es gab mal ein IR-Paar 2737/38(?), welches ca. 1997 via Halle/S. - Wittenberge - Schwerin fuhr. Müßte ich in meinen alten Dienstplänen suchen. Irgendwann (1996?) gab es noch eine IR-Linie Cottbus - Leipzig - Halle/S. - Magdeburg - Wittenberge - Schwerin - Bad Kleinen - Lübeck, wobei ein Zugpaar nach und von Hamburg fuhr. Das Zugpaar hatte einen Korrespondenzhalt in Ludwigslust mit einem IR - Berlin - Wittenberge - Ludwigslust - Bad Kleinen - Lübeck. Ein Zugpaar der Linie Lübeck - Leipzig - Cottbus wurde von Cottbus weiter nach Frankfurt (Oder) verlängert. Meines Wissens hatte die Linie damals die Liniennummer 40. Das Leipziger (Magdeburger) Zub bekam diese Leistung als Ersatz für die auf Berlin gedrehte Linie 17. Diese Linie 40 wurde im Verlauf der Zeit bis auf Leipzig - Bad Kleinen eingekürzt.

Ab 2005 herum gab es dann wieder ein Zugpaar IC 2238/39 Leipzig - Magdeburg - Schwerin - Rostock, welches zeitweilig bis/ab Warnmemünde verkehrt(e).

Weitere Züge Leipzig - Rostock gab es meines Wissens nicht, da die Leipziger nach Berlin fuhren und dort in die IR-Linie Chemnitz - Berlin - Rostock umstiegen. Diese Linie wurde dann bis auf Berlin - Chemnitz gekürzt, ehe das große IR-Sterben begann.

Gruß, Ralf

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Ab 2005 herum gab es dann wieder ein Zugpaar IC 2238/39 Leipzig - Magdeburg - Schwerin - Rostock, welches zeitweilig bis/ab Warnmemünde verkehrt(e).

Genau dieses Zugpaare meine ich. Die anderen Linien sind ja älter als das neue Nummerierungsschema, welches ich in dem Artikel verwendet habe.

Gruß, Ralf

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Auf der Seite steht:

"Das Liniennetz des deutschen Eisenbahnfernverkehrs beinhaltet alle deutschen Fernverkehrslinien im deutschen Schienenverkehr, unabhängig davon von welchem Eisenbahnverkehrsunternehmen oder mit welcher Zuggattung sie gefahren werden."

Ist das nicht ausschließlich das Liniennetz von DB Fernverkehr? Der Interconnex taucht ja überhaupt nicht auf und vermutlich würde auch, so er denn mal fahren sollte, ein Locomore-Zug dort nicht erscheinen.

Gruß,
SC

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Die Tatsache, dass es noch nicht enthalten ist, heißt ja nicht, das es nicht noch kommen wird.

Die ICE-Sprinter fehlen ja auch noch.

Das ganze Ding ist gerade mal 7 Stunden halt und ich bin derzeit noch an 1000 kleinen Schönheitskorrekturen der Tabellen und noch nicht dazu gekommen alles eintragenswerte einzutragen. ;)

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Zitat: Das Liniennetz des deutschen Eisenbahnfernverkehrs beinhaltet alle deutschen Fernverkehrslinien im deutschen Schienenverkehr, unabhängig davon von welchem Eisenbahnverkehrsunternehmen oder mit welcher Zuggattung sie gefahren werden.

Dazu zwei Feststellungen:

1. Es fehlen die Linien des Interconnex, welche zum Teil schon wieder eingestellt worden sind. Zudem fehlt der Fernzug von Arriva. Weitere Bespiele lassen sich problemlos finden.

2. Der zitierte Text beinhalten "werden" und damit den jetzigen Zustand. Also müßten alle ehemaligen Linien aus dieser unübersichtlichen Liste verschwinden. Was will der Autor nun? Scheinbar weiß er es selbst nicht. Der spätere Nachsatz im zweiten Absatz (wo er dann aber wieder sinnfrei steht) hilft da auch nicht weiter.

Und dann wäre noch...

- Welcher ICE der Linie 50 fährt denn von Magdeburg über Leipzig nach Frankfurt? Nur ein Beispiel einer übernommenen Quelle, die inhaltlich unsinnig ist.

- Die Diskussionsseite wurde für den falschen Zweck mißbraucht. Quellen gehören in den Artikel, nicht in die Diskussion.

- Der gesamte Artikel läuft derzeit auf eine Löschung hinaus. Oder ist Dir QS-Bahn:Liniennetz des deutschen Fernverkehrs noch nicht aufgefallen. Hier wäre eine Teilnahme an der Diskussion deinerseits wirklich notwendig.

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Zitat: Das Liniennetz des deutschen Eisenbahnfernverkehrs beinhaltet alle deutschen Fernverkehrslinien im deutschen Schienenverkehr, unabhängig davon von welchem Eisenbahnverkehrsunternehmen oder mit welcher Zuggattung sie gefahren werden.

Dazu zwei Feststellungen:

1. Es fehlen die Linien des Interconnex, welche zum Teil schon wieder eingestellt worden sind. Zudem fehlt der Fernzug von Arriva. Weitere Bespiele lassen sich problemlos finden.

Ich habe noch keine Daten darüber gefunden. Die werde ich später nachtragen.

2. Der zitierte Text beinhalten "werden" und damit den jetzigen Zustand. Also müßten alle ehemaligen Linien aus dieser unübersichtlichen Liste verschwinden. Was will der Autor nun? Scheinbar weiß er es selbst nicht. Der spätere Nachsatz im zweiten Absatz (wo er dann aber wieder sinnfrei steht) hilft da auch nicht weiter.

Alle aktuellen und ehemaligen Linien.

Und dann wäre noch...

- Welcher ICE der Linie 50 fährt denn von Magdeburg über Leipzig nach Frankfurt? Nur ein Beispiel einer übernommenen Quelle, die inhaltlich unsinnig ist.

Korrigiert. Müsste dann im ICE-Linienartikel auch korrigiert werden.

- Die Diskussionsseite wurde für den falschen Zweck mißbraucht. Quellen gehören in den Artikel, nicht in die Diskussion.

Ich habe sie dort nur "zwischengeparkt", da ich sie als Referenz-Tags in den Artikel einfügen möchte. Erst

- Der gesamte Artikel läuft derzeit auf eine Löschung hinaus. Oder ist Dir QS-Bahn:Liniennetz des deutschen Fernverkehrs noch nicht aufgefallen. Hier wäre eine Teilnahme an der Diskussion deinerseits wirklich notwendig.

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Zitat: Das Liniennetz des deutschen Eisenbahnfernverkehrs beinhaltet alle deutschen Fernverkehrslinien im deutschen Schienenverkehr, unabhängig davon von welchem Eisenbahnverkehrsunternehmen oder mit welcher Zuggattung sie gefahren werden.

Dazu zwei Feststellungen:

1. Es fehlen die Linien des Interconnex, welche zum Teil schon wieder eingestellt worden sind. Zudem fehlt der Fernzug von Arriva. Weitere Bespiele lassen sich problemlos finden.

Ich habe noch keine Daten darüber gefunden.

Schon in der Wikipedia selbst gesucht?

Der InterConnex: http://de.wikipedia.org/wiki/Interconnex
Der Arriva-"Fernzug" und weitere: http://de.wikipedia.org/wiki/Schienenpersonenfernverkehr#Fernz.C3.BCge_anderer_Eisenbah...

...Die werde ich später nachtragen.

Unnötig, weil es die schon gibt. Ich würde die lediglich verlinken.

2. Der zitierte Text beinhalten "werden" und damit den jetzigen Zustand. Also müßten alle ehemaligen Linien aus dieser unübersichtlichen Liste verschwinden. Was will der Autor nun? Scheinbar weiß er es selbst nicht. Der spätere Nachsatz im zweiten Absatz (wo er dann aber wieder sinnfrei steht) hilft da auch nicht weiter.

Alle aktuellen und ehemaligen Linien.

Unnötig. Die Liniennummern ehemaliger Linien verändern sich auch, siehe beim ICE 1-Artikel (pdf-Datei) vom Lokreport. Ein Beispiel: Aus der ICE-Linie 3 (alt) Hamburg-Frankfurt-Stuttgart/Basel wird ICE-Linie 20 (neu) und aus ICE-Linie 4 (alt) Hamburg-Würzburg-München wird ICE-Linie 25 (neu). Aus der ICE-Linie 6 (alt) Berlin-Frankfurt-Mannheim-Basel/München werden neu die ICE-Linie 11 und 12. Und so weiter.

Deine Idee ließe sich lediglich bei einer noch nicht wieder vegebenen Liniennummer verwirklichen. Linie 17 beispielsweise:
alt = Köln - Ruhrgebiet - Hannover - Magdeburg - Leipzig - Dresden
neu = nicht vergeben

Und dann wäre noch...

- Welcher ICE der Linie 50 fährt denn von Magdeburg über Leipzig nach Frankfurt? Nur ein Beispiel einer übernommenen Quelle, die inhaltlich unsinnig ist.

Korrigiert. Müsste dann im ICE-Linienartikel auch korrigiert werden.

Na, dann mach doch mal.

- Die Diskussionsseite wurde für den falschen Zweck mißbraucht. Quellen gehören in den Artikel, nicht in die Diskussion.

Ich habe sie dort nur "zwischengeparkt", da ich sie als Referenz-Tags in den Artikel einfügen möchte. Erst

Erst? Da fehlt noch was, nämlich die Erklärung.

- Der gesamte Artikel läuft derzeit auf eine Löschung hinaus. Oder ist Dir QS-Bahn:Liniennetz des deutschen Fernverkehrs noch nicht aufgefallen. Hier wäre eine Teilnahme an der Diskussion deinerseits wirklich notwendig.

Richtig erkannt.

Gruß, Ralf

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Vorweg: Ich stimme mittlerweile der Löschung zu, weil ich denke, dass ich meien Infos auch in den beiden Artikeln für ICE- und IC-Linien unterbringen kann bzw. es schon getan habe.

Alle aktuellen und ehemaligen Linien.

Unnötig. Die Liniennummern ehemaliger Linien verändern sich auch, siehe beim ICE 1-Artikel (pdf-Datei) vom Lokreport. Ein Beispiel: Aus der ICE-Linie 3 (alt) Hamburg-Frankfurt-Stuttgart/Basel wird ICE-Linie 20 (neu) und aus ICE-Linie 4 (alt) Hamburg-Würzburg-München wird ICE-Linie 25 (neu). Aus der ICE-Linie 6 (alt) Berlin-Frankfurt-Mannheim-Basel/München werden neu die ICE-Linie 11 und 12. Und so weiter.

Deine Idee ließe sich lediglich bei einer noch nicht wieder vegebenen Liniennummer verwirklichen. Linie 17 beispielsweise:
alt = Köln - Ruhrgebiet - Hannover - Magdeburg - Leipzig - Dresden
neu = nicht vergeben

Der Witz ist ja, wenn man sich die ganzen Ausgaben der Fahrplanänderungen von 2002 (wo die Liniennummern neu strukturiert wurden) bis heute ansieht, viele Liniennummern bereits vergeben waren, aber heute nicht mehr genutzt werden.

Von den heute nicht mehr existierenden Linien gab es vor 2006 z.B. noch folgende:

14, 17(die Variante nach Berlin), 18, 40, 65, 66, 94

Von alten Taktlinien wird zumindest noch die Linie 15 für Einzelzüge genutzt:
IC 1850, ICE 1737 und ICE-Zugpaar 1654 / 1655 entsprechen dem Laufweg dieser Linie.

Die Linie 65 ist heute der FSX. Die Linie 47 ist heute mit der Linie 45 identisch, da man die Unterscheidung zwischen WE-Entlasungszüge, WE-Verstärker und sonstige Einzelzüge nicht mehr hat. Die Linie 45 besteht ja im Grunde nur noch aus zwei Zugpaaren.

Gruß, Ralf

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Zitat: Das Liniennetz des deutschen Eisenbahnfernverkehrs beinhaltet alle deutschen Fernverkehrslinien im deutschen Schienenverkehr, unabhängig davon von welchem Eisenbahnverkehrsunternehmen oder mit welcher Zuggattung sie gefahren werden.

Dazu zwei Feststellungen:

1. Es fehlen die Linien des Interconnex, welche zum Teil schon wieder eingestellt worden sind. Zudem fehlt der Fernzug von Arriva. Weitere Bespiele lassen sich problemlos finden.

Die Artikel gibt es schon, würde ich nur verlinken.

2. Der zitierte Text beinhalten "werden" und damit den jetzigen Zustand. Also müßten alle ehemaligen Linien aus dieser unübersichtlichen Liste verschwinden.

Alternativ kann man eine neue Tabelle mit den ehemaligen Linienverläufen machen.

...Was will der Autor nun? Scheinbar weiß er es selbst nicht. Der spätere Nachsatz im zweiten Absatz (wo er dann aber wieder sinnfrei steht) hilft da auch nicht weiter.

Zumindest würde ich den von Dir zitierten Satz dahingehend ändern, daß es sich bei der Auflistung nur um die reinen DB-Strecken handelt, weil die anderen ja schon beschrieben wurden.

Insgesamt wäre es sinnvoller gewesen, eine Grobkonzeption erst einmal auf "einem Blatt Papier" zu machen, dieses auszuarbeiten und vor der Artikelerstellung einen Wikipedianer (hier im Forum sollen bekanntermaßen auch welche unterwegs sein...) zu fragen, was er/sie davon hält/halten.

Gruß, Ralf

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-> http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_der_Intercity-Express-Linien&stable...

Nicht auf der Netzkarte ( http://www.bahn.de/p/view/mdb/bahnintern/fahrplan_und_buchung/streckenplaene/MDB58548-i... ) verzeichnete Linien und Fahrzeugeinsatz ergänzt

-> http://de.wikipedia.org/wiki/Intercity#Streckennetz_von_2002_bis_2009

Ehemalige Linien und Entlastungszüge (L 15 und 16) ergänzt.

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