[PL] Großes Investment-Programm der PKP Intercity bis 2030 (Allgemeines Forum)

J-C, In meiner Welt, Montag, 18.01.2021, 11:13 (vor 2124 Tagen)

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Bis 2030 werden:

- 500 Reisezugwagen mit vmax >=200 km/h
- 38 Doppelstock-Wendezüge mit 45 Mehrsystemlokomotiven mit vmax 200 km/h
- 20 Hybrid-Triebzüge mit vmax 160 km/h
- 16 Hybridloks mit vmax 160 km/h (E-Betrieb) bzw. 120 km/h (V-Betrieb)
- 63 (Option +32) Mehrsystemlokomotiven mit vmax 200 km/h

bestellt und weitere 500 Reisezugwagen modernisiert und dabei ihre Höchstgeschwindigkeit auf 200 angehoben.

Es werden 19 Milliarden PLN, das wären 4,18 Milliarden € für dieses Unterfangen in die Hand genommen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Reisezugwagen!

ktmb, Montag, 18.01.2021, 13:57 (vor 2123 Tagen) @ J-C

Gut, dass es noch Bahnen gibt, die auf die klassische Kombi Lok+Wagen setzen.

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Polen hat eine ausgeprägte Industrie in der Richtung

J-C, In meiner Welt, Montag, 18.01.2021, 14:46 (vor 2123 Tagen) @ ktmb
bearbeitet von J-C, Montag, 18.01.2021, 14:47

FPS/H.Ciegelski, Pesa, Minsk-Mazowiecki, es gibt da so einige Unternehmen, die davon leben, dass denen die PKP Wagen bestellt bzw. modernisieren lässt.

Für eine Bahn wie die PKP, bei welcher Bestellungen oft Stückwerk sind, kann es Sinn ergeben, da sonst schnell ein ziemliches Chaos herrschen würde, würde man auf Triebwagen setzen.

Und Arbeitskraft ist billiger, da lohnen sich Modernisierungen halt wohl etwas mehr.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

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Post-Corona Reiseziel Warszawa Centralna

ktmb, Montag, 18.01.2021, 14:56 (vor 2123 Tagen) @ J-C

Polen hat eine ausgeprägte Industrie in der Richtung

RenateMD, Montag, 18.01.2021, 16:00 (vor 2123 Tagen) @ J-C

Nicht zu vergessen Bombardier, die doch auch in Polen Wagen im Rohbau herstellen.

Wenn Siemens zudem auf die Ausschreibung nicht mitbieten würde, wär ich sehr überrascht.

Liebe Grüße
Renate

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Triebwagen bei den PKP werden aber auch zusehends mehr

Ost-Lok-Fan, Metropole Ruhr, Montag, 18.01.2021, 16:21 (vor 2123 Tagen) @ ktmb

Hallo

Die PKP haben ja auch drei neue Triebwagen Generationen. ED 160, ED 161 und die poln Variante des ETR 610.

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Gruß
Uwe

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Reisezugwagen gehören verboten

flierfy, Montag, 18.01.2021, 17:23 (vor 2123 Tagen) @ ktmb

, da sie nicht stufenfrei erreichbar sind. Mit dieser Bestellung wird stufenfreies Bahnreisen in Polen um Jahrzehnte verschoben. Es ist erschreckend zynisch, dass das hier auch noch beklatscht wird.

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ICE4 gehören verboten

Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Montag, 18.01.2021, 17:32 (vor 2123 Tagen) @ flierfy

, da sie nicht stufenfrei erreichbar sind. Mit dieser Bestellung wird stufenfreies Bahnreisen in Polen um Jahrzehnte verschoben. Es ist erschreckend zynisch, dass das hier auch noch beklatscht wird.

Und der ICE4 ist da in welcher Hinsicht besser? Die Deutsche Bahn hat sich auch gegen Barrierefreiheit entschieden.

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Guter Konter

Ost-Lok-Fan, Metropole Ruhr, Montag, 18.01.2021, 17:57 (vor 2123 Tagen) @ Paladin

- kein Text -

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Gruß
Uwe

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Talgo würde gerne mehr wissen

Siggis Malz, Montag, 18.01.2021, 20:06 (vor 2123 Tagen) @ flierfy

- kein Text -

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Reisezugwagen problemlos barrierefrei

ES89, Hamburg / Rostock, Montag, 18.01.2021, 20:09 (vor 2123 Tagen) @ flierfy

, da sie nicht stufenfrei erreichbar sind.

Reisezugwagen sind viel einfacher barrierefrei zu gestalten als Triebwagen, da große Teile der sperrigen technischen Ausstattung in der Lok Platz finden.
Technisch ist ein barrierefreier Reisezugwagen für 55 cm nicht groß etwas anderes als ein Doppelstockwagen ohne Obergeschloss, 76 cm-Einstiegs-Wagen sollten sogar noch viel einfacher zu gestalten sein.

Die Frage ist eben, ob PKP IC moderne Reisezugwagen nachfragt (die es bisher aufgrund der Nachfrage kaum auf dem Markt gibt) oder ob man im Sinne der heimischen Eisenbahnwirtschaft auf klassische Wagentypen setzt.

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Reisezugwagen problemlos barrierefrei

J-C, In meiner Welt, Montag, 18.01.2021, 20:35 (vor 2123 Tagen) @ ES89
bearbeitet von J-C, Montag, 18.01.2021, 20:37

Entsprechende Wagensysteme wären inkompatibel zum Bestandsmaterial. Dabei werden gerade jetzt Wagen, die zwischen 1969 und 1989 produziert wurden komplett neu aufgemöbelt, mit Klimaanlage ausgestattet etc.

Aus sowas wird da sowas
PKP Intercity hat auch Wagen mit Einrichtungen für mobilitätseingeschränkte Personen im Sortiment, wenngleich mir klar ist, dass der Aufwand für entsprechende Menschen immens ist. Vielleicht will man auch einzelne Niederflurwagen anschaffen, die mit dem Rest kombiniert werden können, wer weiß?

Ich denke es wäre jedenfalls nicht unmöglich, Wagen mit Niederfluranteil zu bauen, falls gewünscht.

Gleichwohl kenne ich die Ausschreibungen nicht und kann im TED auch auf der Schnelle nichts finden. Mal schauen, wohin die Reise geht.

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Reisezugwagen problemlos barrierefrei

MartinN, Fricktal, Schweiz, Dienstag, 19.01.2021, 10:46 (vor 2123 Tagen) @ J-C

Hallo zusammen
Ja ich denke auch, dass Reisewagen mit Einstieghöhe von 76cm oder 55cm machbar sind. Zurzeit ist in der Schweiz eine Ausschreibung solche Niederflurreisewagen zu bestellen, damit man sie dann in die klassischen IC Züge einreihen kann und diese somit "Behig" konform sind.
Was Hochgeschwindigkeitstriebzüge angeht, so liefern ja sowohl Talgo wie auch Stadler solche. Talgo ist in diesem Sektor mit ihrem System meiner Meinung nach sowieso führend.

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Reisezugwagen problemlos barrierefrei

ES89, Hamburg / Rostock, Dienstag, 19.01.2021, 20:28 (vor 2122 Tagen) @ J-C

Entsprechende Wagensysteme wären inkompatibel zum Bestandsmaterial.

Weil?
Ich sprach ja bewusst nicht von Talgo und Co., sondern von "Doppelstockwagen ohne Obergeschloss", also normaler Wagenübergang - erhöhter Bereich über dem Drehgestell - tiefergelegenes Mittelteil auf 55 oder 76 cm - erhöhter Bereich über dem Drehgestell - normaler Wagenübergang. Konstruktiv kein Hexenwerk, inzwischen vermutlich sogar für 200 km/h. Aber eben nicht nachgefragt und daher nicht im Standard-Angebot der Hersteller.

Die Italiener kennen solche Konstruktionen noch: https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/I/FS_nB-2039.php

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BLS "Jumbo" (aus Hoch- mach Niederflur), RhB Alvra

Alphorn (CH), Mittwoch, 20.01.2021, 00:04 (vor 2122 Tagen) @ ES89
bearbeitet von Alphorn (CH), Mittwoch, 20.01.2021, 00:08

Die BLS hat normale Hochflurwagen in der Mitte zerteilt, um einen 55-cm-Niederflurteil verlängert und mit einem Jakobs-Drehgestell versehen. Hat sich nicht schlecht bewährt und war recht kostengünstig.

[image]
(bahnbilder.de)

Und der Alvra ist ein betrieblich nicht getrennter Wagenzug der RhB mit 30-cm-Niederflurbereichen.

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