Liebe Community,

am heutigen Fahrplanwechsel-Sonntag bekommt München eine neue, schnelle noch komfortablere Verbindung nach Zürich.

Angekündigt ist ja die erstmalige Anfahrt von München Hbf durch schnittige Züge der SBB.

Da der Zug "Astoro" genannt wird, weiss ich gar nicht: Soll ich jetzt gute Fahrt oder guten Flug wünschen?

Hier der Link zum Zug:

Internet-Angebot des Eisenbahnunternehmens SBB

Allen Eisenbahnern und Fahrgästen viel Spaß mit dem Zug.

Liebe Grüße

GUM

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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Sind das die ehemaligen Züge von Zürich - Milano, die durch Giruno ersetzt wurden?

Wenn ja, die 1. Klasse ist in Ordnung, in der 2. Klasse ist es meiner Meinung nach sehr eng. Würde ich bei der Buchung beachten. :-)

Auf alle Fälle toll, das sich auf der Strecke was tut!

Hallo,

ECE 97 hat in Hergatz seinen Stromabnehmer verloren. OL beschädigt, b.a.w. kein elektrischer Betrieb möglich.

Gruß
SC

- kein Text -

Moin.

Fehlleitung

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Gruß
Uwe

Was mich wundert: Warum reißt der Bügel ab wenn ein E-Fahrzeug mut gehobenem Stromabnehmer in ein nicht elektrifiziertes Gleis geleitet wird ?
Eigentlich müsste der doch einfach ausrollen und dann stehen bleiben oder nicht?

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Vielleicht ist der im bereits für E-Fahrzeuge gesperrten V-Gleis mit einem am Fahrdraht hängenden Isolator kollidiert? Wie so eine Fahrdraht-Abspannkonstruktion über einem Gleis genau aussieht, da kann vielleicht jemand eine Bebilderung nachliefern?

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

https://www.allgaeuer-zeitung.de/allgaeu/peinliche-bahn-panne-premierenfahrt-zwischen-z...

Der Abschied hat ja nicht lange gehalten.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Moin

bei anderen (SF)Strecken hält man die 218 oder 245 als Abschlepploks eh vor. Also kein dauerhafter Abschied...

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Gruß
Uwe

Ledier kein bild des Fahrleitungsschadens, aber dem Stromabnehmer fehlt die Wippe:
https://www.20min.ch/story/deutsche-bahn-lenkt-sbb-zug-auf-gleis-ohne-strom-605479983492

Danke für das Bild.
Aber der Schweizer Artikel prügelt ja wieder nur auf die DB ein. Schon groß die Überschrift: DB lenkt SBB Zug..." mal wieder die böse DB. Ok dieses mal war es wirklich ein Fehler des Fdl der DB Netz, der die ECs ja über Jahre über Kempten geleitet hat.
Aber gleich im nächsten schreiben, dass es bei der DB (im Gegensatz zur Schweiz) ja noch so viele Dieselstrecken gibt, als wäre das ein Problem und Ursache allen Übels finde ich nicht gut.

Natürlich ärgerlich wenn ein jahrelang herbeigewünschtes und -gearbeitetes Projekt so startet, aber immer auf die böse DB eindreschen finde ich auch nicht ok.

Schönen 3.Advent euch allen
611 040

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

- kein Text -

Da hat's ein paar Fotos auf Twitter unter Anderem ist auch der Fahrleitungsschaden festgehalten. Sieht so aus als hätte sich die Wippe im Ausleger des letzten Mastes beim Weichenübergang verhakt: https://twitter.com/ChuculatiPicchu/status/1338086924339322881

der die ECs ja über Jahre über Kempten geleitet hat

Genauer gesagt ging es über die Jahre immer mal so und mal so rum, aber nicht grundsätzlich über Kempten. Man musste schon immer genauer hinsehen, welchen Fernzug man über Kempten oder Memmingen schickte. Ausnahme war nun natürlich die Umleitung wegen Elektrifierung.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

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Was mich wundert: Warum reißt der Bügel ab wenn ein E-Fahrzeug mut gehobenem Stromabnehmer in ein nicht elektrifiziertes Gleis geleitet wird ?

Hi 611 040,

das dürfte daran liegen, dass der Stromabnehmer ja im E-Betrieb mit Druck an den Fahrdraht gepresst wird. Damit wird verhindert, dass bei Schwingungen der Oberleitung oder kleineren Gleislagefehlern der Kontakt zum Fahrdraht abreißt.
Wenn jetzt von einem Moment auf den anderen kein Fahrdraht mehr da ist, der den Gegendruck bildet, springt der Pantograph einfach nach oben weg. Wie eine Feder, die aus der Fassung springt.
Man sieht auch auf dem verlinkten Twitter-Bild ganz gut, dass der Pantograph nach hinten überdehnt ist. Die Wippe ist bei der Gelegenheit wohl abgeflogen oder/und hatte sich irgendwo im Kettenwerk verhangen.

Viele Grüße
Eingleisigkeit

Man sieht auch auf dem verlinkten Twitter-Bild ganz gut, dass der Pantograph nach hinten überdehnt ist. Die Wippe ist bei der Gelegenheit wohl abgeflogen oder/und hatte sich irgendwo im Kettenwerk verhangen.

Die Wippe hat sich wohl in einem Ausleger: https://twitter.com/ChuculatiPicchu/status/1338086924339322881/photo/4
Vermutlich rutschte die Wippe genau an der Stelle vom Fahrdraht und verhakte sich im Ausleger.

Ich finde die Fahrleitungskonstruktion an der Stelle sehr eigenartig. Warum steht mitten in der Überleitstelle ein Mast, der den Fahrdraht in der Ablenkung festhällt? Ich würde eher erwarten, dass man in so einer Situation den Fahrdraht am linken Mast mit einem zweiten ausleger befestigen würde.

Hier ist er also, der als ECE 193 erste Astoro, der im Anbruch der Nacht als erster und unversehrt München erreicht

- kein Text -

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Hallo,

naja da gehören ja bekanntlich zwei dazu. Denn der Tf hätte die falsch eingestellte Weichenstraße am Vorwegweiser ja durchaus auch bemerken können.

Holgee

- kein Text -

naja da gehören ja bekanntlich zwei dazu. Denn der Tf hätte die falsch eingestellte Weichenstraße am Vorwegweiser ja durchaus auch bemerken können.

Was ist denn ein Vorwegweiser?

Man hätte es an dem Signalbild erkennen können, da zusätzlich ein Zs3 (8) hätte gezeigt werden müssen.
Ein Zs2 wird es maximal am A-Sig geben, Wenn man den Fahrweg nicht aus dem Signalbild erkennen kann.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

- kein Text -

Frage steht eigentlich schon im Betreff. Warum wurde der Bahnhof Hergatz nicht komplett elektrifiziert ?
Aller meistens ist es ja so, dass die nicht-elektrifizierte Strecke erst nach dem Bahnhof beginnt, also man alle Gleise elektrisch nutzen kann, nur die Strecken nicht.
Ich kenne mich in Hergatz nicht aus (war erst bis Lindau aus Richtung FN und Memmingen und Immenstadt aus Richtung Bayern) aber so wie ich es verstehe müsste von Gleis 1 nur noch die Strecke über Kempten erreichbar sein und Memmingen nur über Gleis 2+ Ist das so ? Und wenn ja warum hat man nicht den ganzen Bahnhof elektrifiziert um die Flexibilität zu erhöhen.

Grüße 611 040

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Nabend

hier bekommst du einen guten Eindruck vom Bahnhof und da kannst du erkennen, dass man nur Gleis 3 (abzweigend Richtung Memmingen) unter Strom gesetzt hat. Die anderen beiden Gleise gehören zu Strecke Richtung Kempten.

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Gruß
Uwe

Nabend

hier bekommst du einen guten Eindruck vom Bahnhof und da kannst du erkennen, dass man nur Gleis 3 (abzweigend Richtung Memmingen) unter Strom gesetzt hat. Die anderen beiden Gleise gehören zu Strecke Richtung Kempten.

Genau nur Gleis 2 und 3 haben Fahrleitung bekommen. Das Gleis 1 ist nicht erforderlich, selbst dort endende Züge könnten nicht auf dem Regelgleis nach Lindau zurück fahren.

Das ist betrieblich mehr eine Abzweigstelle als ein Bahnhof, wo eben die elektrische Strecke abzweigt. (Es ist ein Bahnhof, bevor das wieder einer klar stellen muss)
Hochstadt-Marktzeuln war früher auch so gebaut.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Und in wiefern macht es wenig Sinn? Im Planbetrieb macht es natürlich wenig Sinn, aber es gibt etliche Szenarien, die vom Plan, wo das sinnvoll ist (Rangier- und Wendevorgänge bei Streckensperrung z.B.). Heute ist noch ein weiteres Szenario dazugekommen.

Und in wiefern macht es wenig Sinn? Im Planbetrieb macht es natürlich wenig Sinn, aber es gibt etliche Szenarien, die vom Plan, wo das sinnvoll ist (Rangier- und Wendevorgänge bei Streckensperrung z.B.). Heute ist noch ein weiteres Szenario dazugekommen.

Weil man in Gleis 1 nicht viel machen kann, außer anzuhalten und dann weiter zufahren, und das nur mit V-Traktion.

Wenden kann man dort nicht, weil man dann nur im Gegengleis zurück nach Lindau kommt, was aber dann nur mit Befehl geht, weil die Strecke keinen GWB hat. Dort wenden auch keine Züge, die fahren dann in Lindau gar nicht erst ab, oder aber man wendet in Gleis 2 oder 3, in diesen beiden Gleisen geht das auch alles ohne Aufwand. Die Belegung der Strecke ist da auch nicht im Blockabstand, sondern es sind schon längere Zugpausen vorhanden.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Hallo,

Hergatz hat ein MCL 84 Stellwerk, das ist eine von SEL (Standard Elektro Lorenz, auch bekannt als Schwäbisches Elktrolädle) heute Thales entwickletes Spurplanstellwerk für kleine Bahnhöfe mit einfachen betrieblichen Verhältnissen.

In MCL 84 Stellwerken gibt es keine Rangierfahrstraßen und die Signale können auch kein Sh1 signalisieren. Es gibt nur einen Gesamtverschlussmelder und nur seh begrenzt Fahrstraßen.

Hallo,

der Fdl hat eine klassische "Fehlleitung" verursacht, ärgerlich aber kein Weltuntergang.

Wie meistens bei der Eisenbahn müssen 2 Mitarbeiter einen Fehler machen, in diesem Falle hat der Lokführer das El6 "Halt für Fahrzeuge mit gehobenem Stromabnehmer" nicht beachtet und nicht dem Stromabnehmer gesenkt, sonst wäre der nicht abgerissen. Das "ingorieren" eines El6 wird vom EBA wie eine Vorbeifahrt am Hp0 gewertet, sprich der Tf ist an einem Halt zeigenden Signal vorbei gefahren, ohne dafür eine Erlaubnis zu haben mit den entsprechenden Konsequenzen.

Eine Fehlleitung an sich ist nichts Schlimmes, das passiert öfter wie man meinen könnte. Bei Güterzügen bekommt die Öffentlichkeit das meistens gar nicht mit, der Zug wird dann einfach umgeleitet, bei einem Reisezug wird der Zug dann entweder zurück gesetzt, wenn das noch möglich ist, oder umgeleitet wenn die Strecke für den Zug befahrbar ist.

Das ist planmässig, weil man zw. Hbf und Leinenfeldstr. wie die RE jetzt über "Gleis Garmisch" und Pasing Gl. 2+3 statt über "Gleis Ingolstadt" und mit 60 km/h Abzweig in Laim und über Pasing Gl. 13 fährt.
Die Fahrzeiten der ECE überschneiden sich z.T. mit NIM-ICE/MNX und die "AU/LI/DO" (ICE/IC Ri. Augsburg) ist zu der Zeit mit Ausgburger Zügen auch besetzt.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab

der Fdl hat eine klassische "Fehlleitung" verursacht, ärgerlich aber kein Weltuntergang.

Wie meistens bei der Eisenbahn müssen 2 Mitarbeiter einen Fehler machen, in diesem Falle hat der Lokführer das El6 "Halt für Fahrzeuge mit gehobenem Stromabnehmer" nicht beachtet und nicht dem Stromabnehmer gesenkt, sonst wäre der nicht abgerissen. Das "ingorieren" eines El6 wird vom EBA wie eine Vorbeifahrt am Hp0 gewertet, sprich der Tf ist an einem Halt zeigenden Signal vorbei gefahren, ohne dafür eine Erlaubnis zu haben mit den entsprechenden Konsequenzen.

Ein El6 hat kein Vorsignal. Sofern es also keine Zs2 & Zs2v Signale gibt, trifft den Tf bei Zugfahrten keine Schuld, da er bei 100 km/h auch mit Schnellbremsung keine Chance hatte, die Vorbeifahrt am El6 zu verhindern und den Stromabnehmer noch rechtzeitig zu senken.
El6 betrifft Rangierfahrten. Für Zugfahrten sollte es überhaupt nicht nötig sein.

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MET - Der beste Zug den es je gab

Der Abschied hat ja nicht lange gehalten.

Das war auch nicht zu erwarten. :)

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MET - Der beste Zug den es je gab

- kein Text -

Ein El6 hat kein Vorsignal. Sofern es also keine Zs2 & Zs2v Signale gibt, trifft den Tf bei Zugfahrten keine Schuld, da er bei 100 km/h auch mit Schnellbremsung keine Chance hatte, die Vorbeifahrt am El6 zu verhindern und den Stromabnehmer noch rechtzeitig zu senken.

Soweit hast Du fast recht. Schuld trifft den Tf trotzdem, da er einen Fahrplan hat und aus seiner Streckenkunde wissen müsste, wie die Abzweigverhältnisse im Bahnhof Hergatz sind, sprich Hp1 ohne zusätzliche Signalisierung für seinen Fahrweg nicht passt. Daraus schließend hätte auch er handeln müssen, zum Stromabnehmer senken hätte es vom Erkennen der Stellung des Hauptsignales her noch reichen müssen.

Sicher weiss hier keiner Details zur Streckenkenntnis dieses ÖBB-Tf, aber Fakt ist, dass er nicht richtig gehandelt hat.

El6 betrifft Rangierfahrten. Für Zugfahrten sollte es überhaupt nicht nötig sein.

Nein, El6 gilt grundsätzlich, nicht nur für Rangierfahrten. Aufgrund der von Dir richtig erwähnten fehlenden Vorsignalisierung hat es für Zugfahrten aber keine entscheidende Relevanz.

Du erinnerst Dich sicher an den Vorfall mit der mit BR111 bespannten RB Ingolstadt-Donauwörth, die ihre Fahrt hinter Ingolstadt in Richtung Aichach fortsetzte (oder zumindest versuchte)? ;-)

Hallo,

ein El6 braucht kein Vorsignal, wenn ich mit E-Fahrzeug unterwegs bin und ich erkenne vor mir ein El6 mit entsprechendem Zuordnungspfeil, dann habe ich unverzüglich Maßnahmen bei Gefahr zu treffen, sprich Stromabnehmer senken, Hauptschalter aus und Schnellbremsung einleiten. Mal abgesehen davon, dass die Signalisierung nicht zu einer Fahrt über den abzweigenden Strang einer Weiche gepasst hat.

Selbst wenn der Tf erst kurz vor der Weiche erkennt, dass hier etwas nicht passt, hat er unverzüglich den Stromabnehmer zu senken. Dann wäre nichts weiter passiert, außer dass der Zug seine Fahrt nicht hätte fortsetzen können ohne Schlepplok, aber man hätte sich die defekte Oberleitung gespart.

Daran ist dem Tf eine Mitschuld anzulasten, denn Fahrwegbeobachtung und Signalbeachtung gehört eindeutig zu den Aufgaben des Tf.

--> Astoro im Memmingen

Hallo,

ein El6 braucht kein Vorsignal, wenn ich mit E-Fahrzeug unterwegs bin und ich erkenne vor mir ein El6 mit entsprechendem Zuordnungspfeil, dann habe ich unverzüglich Maßnahmen bei Gefahr zu treffen, sprich Stromabnehmer senken, Hauptschalter aus und Schnellbremsung einleiten. Mal abgesehen davon, dass die Signalisierung nicht zu einer Fahrt über den abzweigenden Strang einer Weiche gepasst hat.

Selbst wenn der Tf erst kurz vor der Weiche erkennt, dass hier etwas nicht passt, hat er unverzüglich den Stromabnehmer zu senken.

Daran ist dem Tf eine Mitschuld anzulasten, denn Fahrwegbeobachtung und Signalbeachtung gehört eindeutig zu den Aufgaben des Tf.

Ganz Deiner Meinung und ich entgegnete ja auch der Behauptung der 218 466, El6 würden nur für Rangierfahrten gelten.

Und ja, wie ich auch schon schrieb, der Tf hätte die Fehlleitung anhand seiner Streckenkunde erkennen müssen. Dazu hatte er quasi sogar 3 Chancen:
1) am Evsig
2) am Esig
3) an der Weiche selbst

... und der Fdl hat während der Bauarbeiten bis zum Fahrplanwechsel jeden Zug über Kempten geschickt. Opfer der eigenen Routine sind schon viele Fdl´s in unterschiedlichen Situationen geworden.

gruss

Heiko

... und der Fdl hat während der Bauarbeiten bis zum Fahrplanwechsel jeden Zug über Kempten geschickt. Opfer der eigenen Routine sind schon viele Fdl´s in unterschiedlichen Situationen geworden.

Das ist soweit richtig, aber nicht wenn ein Fahrplanwechsel ist, dann muss man man halt schauen, und soviel wird auf dem Stellwerk auch nicht los sein.
Es war der Zug 97, diesen Zug gab es bis am Samstag mit der Zugnummer nicht, damit kann er auch nicht einfach gerade ausgefahren sein.
Der Zug war im alten Fahrplan der Zug 191, und der fuhr über Kempten.
Die Zugnummern der Dieselzüge haben sich auch gravierend geändert, von 8xxxx auf vierstellige von DB Regio.

Da ab dem 13.12. ein neuer Fahrplan gilt, gibt es dazu auch alle Unterlagen neu, nennt sich heute "Fahrplan für Betriebsstellen", dort steht eben genaueres zu dem Zug.
Das der E-Betrieb aufgenommen wird, muss der Fdl auch mitbekommen haben, und das genau diese Züge da mit den niedrigen Zugnummer das sein werden.
Dazu muss der Fdl neu in den E-Betrieb eingewiesen worden sein, was im Notfall zu tun ist, bis jetzt gab es dort nichts mit Strom.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Da ab dem 13.12. ein neuer Fahrplan gilt, gibt es dazu auch alle Unterlagen neu, nennt sich heute "Fahrplan für Betriebsstellen"

Der nennt sich "Fahrplan für Zugmeldestellen".

Da ab dem 13.12. ein neuer Fahrplan gilt, gibt es dazu auch alle Unterlagen neu, nennt sich heute "Fahrplan für Betriebsstellen"

Der nennt sich "Fahrplan für Zugmeldestellen".

Danke,
darin muss es stehen.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Und was ist, wenn der FfZ falsch war?

Und was ist, wenn der FfZ falsch war?

Wenn da steht der Zug fährt nach/durch Gleis 1, mit Ziel München Hbf dann hat der Fdl nichts falsch gemacht.

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