Preise im Fernverkehr steigen zum Fahrplanwechsel um ...

Preise im Fernverkehr steigen zum Fahrplanwechsel um durchschnittlich ein Prozent

Wird dann die BC100 zweimal erhöht - einmal, im Dezember 1,9% angekündigte Erhöhung und das zweite Mal im Januar alter Mwst.-Satz?

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Preise im Fernverkehr steigen zum Fahrplanwechsel um durchschnittlich ein Prozent

Wird dann die BC100 zweimal erhöht - einmal, im Dezember 1,9% angekündigte Erhöhung und das zweite Mal im Januar alter Mwst.-Satz?

Wer zu spät kaufen muss kann ja den 1000 Euro Gutschein nutzen um gedanklich etwas günstiger wegzukommen.

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Die, die einen bekommen haben.

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Ich hab keinen bekommen?? Müssen die mich wohl vergessen haben.

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Ich hab keinen bekommen?? Müssen die mich wohl vergessen haben.

Nö, du hast dich wohl vergessen zu melden.

https://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=612076

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DB-Pressemeldung

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Huhu.

Wird dann die BC100 zweimal erhöht - einmal, im Dezember 1,9% angekündigte Erhöhung und das zweite Mal im Januar alter Mwst.-Satz?

Hier die Preisübersicht:

Schöne Grüße von jörg

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- kein Text -

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Wird dann die BC100 zweimal erhöht - einmal, im Dezember 1,9% angekündigte Erhöhung und das zweite Mal im Januar alter Mwst.-Satz?

Im Januar ist es ja keine Preiserhöhung, sondern eine Rück-Anpassung an den eigentlich geltenden USt-Satz (sofern das am 1.1. tatsächlich geschieht).

Du kannst Deine Bahncard problemlos bis einen Tag vor Preiserhöhung zum aktuellen Preis kaufen und das Gültigkeitsdatum frei wählen. Wie "frei", weiß ich nicht, aber April 2021 funktioniert(e) mit Sicherheit.

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Ein gravierender Nachteil der neuen Preise:
Die ermäßigte BahnCard für Senioren wird nicht mehr ab einem Alter von 60 Jahren ausgegeben, sondern erst ab einem Alter von 65 Jahren!

Kleiner Kommentar von mir:
Vielleicht hätte man als zusätzliche Alternative eine ermäßigte BahnCard für alle anbieten können, die nur dienstags, mittwochs, donnerstags und samstags benutzt werden darf?

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Kleiner Kommentar von mir:
Vielleicht hätte man als zusätzliche Alternative eine ermäßigte BahnCard für alle anbieten können, die nur dienstags, mittwochs, donnerstags und samstags benutzt werden darf?

Ich finde ja, dass so ein Konzept eher keinen Sinn macht. Denn die Ersparnis der Bahncard ist dann gleich bei einer Fahrt an einem
Montag, Freitag oder Sonntag dahin. Wer kann denn wirklich ausschließen, ein ganzes Jahr nicht einmal an einem dieser 3 Tage zu
fahren. Da gibt es glaube ich kaum eine Zielgruppe.

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- kein Text -

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Ein gravierender Nachteil der neuen Preise:
Die ermäßigte BahnCard für Senioren wird nicht mehr ab einem Alter von 60 Jahren ausgegeben, sondern erst ab einem Alter von 65 Jahren!

Gilt aber erst ab April.

Kleiner Kommentar von mir:
Vielleicht hätte man als zusätzliche Alternative eine ermäßigte BahnCard für alle anbieten können, die nur dienstags, mittwochs, donnerstags und samstags benutzt werden darf?

Das Tarifsystem wird eh schon immer komplizierter, da braucht man nicht auch noch solche BC verkompliziertheiten.

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... also irgendwie logisch. Wobei 5 Jahre auf einmal auch das Rentensystem toppt

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Ich frage mich eher, warum man überhaupt eine reduzierte BahnCard für Senioren anbietet. Wir sprechen hier von einer Altersgruppe mit geringerer Armutsgefährdung als im deutschen Durchschnitt und mit dem höchsten Vermögen. Marketingeffekte für spätere Nutzung mit mehr Geld - wie bei Studentenrabatten - sind auch nicht gegeben. Wenn es um soziale Gründe geht, sollte man die reduzierte BahnCard an das Einkommen knüpfen und nicht an das Alter.

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Ich frage mich eher, warum man überhaupt eine reduzierte BahnCard für Senioren anbietet. Wir sprechen hier von einer Altersgruppe mit geringerer Armutsgefährdung als im deutschen Durchschnitt und mit dem höchsten Vermögen. Marketingeffekte für spätere Nutzung mit mehr Geld - wie bei Studentenrabatten - sind auch nicht gegeben. Wenn es um soziale Gründe geht, sollte man die reduzierte BahnCard an das Einkommen knüpfen und nicht an das Alter.

Immer mehr Senioren sind arm (Tagesschau)

Monatliche Standardrente (statista)

Altersrente in Deutschland (Versicherungsbote)

Dass Rentner das höchste Vermögen haben, finde ich nicht verkehrt. Wer denn sonst? Grundschüler?

Auch die "geringere Armutsgefährdung als im deutschen Durchschnitt" finde ich einen schwachen Vergleich. Es ist traurig, dass Rentner im Durchschnitt so nah am deutschen Durchschnitt liegen, liegt die Erwerbszeit doch im Vergleich zu anderen Bevölkerungsgruppen hinter ihnen.

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Mich würde dein Argument interessieren, warum es sinnvoller ist, eine Gruppe nach Alter zu subventionieren, um einen sozialen Ausgleich zu erreichen, obwohl diese Gruppe im Durchschnitt mehr Vermögen hat und auch nicht häufiger armutsgefährdet ist.

Man könnte sich ansonsten aus der bpb-Übersicht auch andere Gruppen herausgreifen. Erwerbslose, Menschen ohne Schulabschluss, Menschen ohne deutsche Staatsbürgerschaft, Singles und Alleinerziehende haben alle eine höhere Armutsgefährdungsquote als Senioren.

Macht eine ermäßigte BahnCard für diese Gruppen auch Sinn, oder sollte man es lieber an das eigentliche Kriterium knüpfen, nämlich Armut?

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Mich würde dein Argument interessieren, warum es sinnvoller ist, eine Gruppe nach Alter zu subventionieren, um einen sozialen Ausgleich zu erreichen, obwohl diese Gruppe im Durchschnitt mehr Vermögen hat und auch nicht häufiger armutsgefährdet ist.

Man könnte sich ansonsten aus der bpb-Übersicht auch andere Gruppen herausgreifen. Erwerbslose, Menschen ohne Schulabschluss, Menschen ohne deutsche Staatsbürgerschaft, Singles und Alleinerziehende haben alle eine höhere Armutsgefährdungsquote als Senioren.

Macht eine ermäßigte BahnCard für diese Gruppen auch Sinn, oder sollte man es lieber an das eigentliche Kriterium knüpfen, nämlich Armut?

Betagte Verkehrsteilnehmer sind teilweise ein Sicherheitsrisiko. Eingeschränkte Sicht und Bewegungsfreiheit, sowie langsame Reaktionszeit können Faktoren sein. Meiner Meinung nach ist jeder Senior der regelmäßig Zug fährt eine gute Sache.

Leider sehen das die wenigsten Menschen ein, deswegen werden immer mal wieder Forderungen nach verpflichtenden Tests ab einem bestimmten Alter laut. Damit macht man sich aber unbeliebt.

Aus persönlichem Umfeld weiß ich wie stur und uneinsichtig so mancher Senior sein kann, selbst nach Unfällen wird das Stück "individuelle Freiheit" nicht abgegeben.

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Regelmäßige Gesundheitschecks zum Behalten des Führerscheins befürworten eine große Mehrheit der Deutschen.

Ansonsten gäbe bereits das jetzige Fahrerlaubnisrecht einiges her. Ich kenne auch jemanden, dem der Führerschein - m.M.n. rechtlich unsauber, aber er hat nicht Widerspruch eingelegt - auf der Basis einer anonymen Anzeige und dem Gutachten eines Arztes, der ihn eine Nacht lang im Krankenhaus behandelt hat, entzogen wurde. Trotz etwa 15 Jahren Unfallfreiheit zu diesem Zeitpunkt.

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... häufiger armutsgefährdet ist.

... auch andere Gruppen herausgreifen. Erwerbslose,

tut man ja auch.

"... sowie von Personen, die wegen voller Erwerbsminderung eine Rente beziehen und von schwerbehinderten Menschen mit einem Grad der Behinderung von mindestens 70 ..."

https://www.bahn.de/p/view/bahncard/ueberblick/ermaessigte-bahncard.shtml

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Aber auch da macht es Sinn, nach dem Einkommen statt nach anderen Kriterien zu gehen. Mir fallen zu beiden Kategorien mir persönlich bekannte Leute ein, denen es finanziell nicht schlecht geht.

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Aber auch da macht es Sinn, nach dem Einkommen statt nach anderen Kriterien zu gehen. Mir fallen zu beiden Kategorien mir persönlich bekannte Leute ein, denen es finanziell nicht schlecht geht.

Dein Punkt war aber nicht einzelne Leute, sondern die Masse.
Diese Gruppen werden insgesamt deutlich weniger laufende Einnahmen als auch Vermögen insgesamt zur Verfügung haben als der Schnitt der Gesellschaft,
ja insgesamt grundsätzlich unterhalb der Armutsschwelle leben.

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Es gibt trotzdem keinen Grund, es an ein anderes Kriterium als die Armutsgefährdung selbst zu knüpfen, weil es keine hundertprozentige Überschneidung gibt. Alles andere ist ungenau.

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Die Bahn lockt auch die ärmeren Senioren in den Bahnhof.

Zum Flaschen sammeln.

:-(

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- kein Text -

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Ist es nicht andersrum? Spontan fällt mir da eine Oma ein die zu einer hohen Strafe verurteilt wurde https://www.google.de/amp/s/amp.welt.de/vermischtes/article168896572/2000-Euro-Strafe-w...

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Wahrscheinlich schüttet ein Mitarbeiter der Bahn jeden Morgen einen Sack mit leeren Pfanddosen aus...

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Ich frage mich eher, warum man überhaupt eine reduzierte BahnCard für Senioren anbietet. Wir sprechen hier von einer Altersgruppe mit geringerer Armutsgefährdung als im deutschen Durchschnitt und mit dem höchsten Vermögen.

Ja, ja, die Statistik und der Durchschnitt.

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Karl Albrecht junior ist wohl selbst für den einen oder anderen Euro im Durchschnitt verantwortlich, er ist ja auch schon 73.

Aber irgendwie wird mein Argument, dass man nach Armutsgefährdung statt nach Alter gehen soll, konsequent ignoriert. Weil es in der Welt mancher Leute mehr Sinn macht, dem 35-jährigen Hartz-IV-Empfänger nur die Vollpreis-BahnCard anzubieten, Karl Albrecht jr. aber die reduzierte.

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Aber irgendwie wird mein Argument, dass man nach Armutsgefährdung statt nach Alter gehen soll, konsequent ignoriert.

Für mich wäre diese Feststellung ein Grund, noch einmal über die Sinnhaftigkeit dieser Idee nachzudenken.

Meine Antwort wäre, dass eine Gewährung von Ermäßigung nach Einkommenskriterien nicht massenhaft umsetzbar ist. Sollen die armen Schweine jetzt ihre Steuerbescheide bei der Deutschen Bahn einreichen?

Dass der Mensch nach seinem Einkommen bewertet werden soll, spricht schon Bände. Der soziale Gedanke ist ja nun gar nicht mehr sichtbar.

Deshalb bekommen neben Senioren auch Schwerbehinderte eine ermäßigte BC. Nicht, weil Rollis so "teuer" sind.

Weil es in der Welt mancher Leute mehr Sinn macht, dem 35-jährigen Hartz-IV-Empfänger nur die Vollpreis-BahnCard anzubieten, Karl Albrecht jr. aber die reduzierte.

Das sagt nur, dass eine Art SozialBahnCard angeboten werden sollte. Das mit dem Karl Albrecht ist nur ein Neidargument, mit dem man den vielen Rentnern ihre kleine BC wegnimmt, die es eben nicht so dicke haben und im Stadt- und Bahnbild eher unsichtbar sind. Aber offenbar scheinen in der Welt mancher Leute alle Rentner grundsätzlich sonntags ihre Kaffeekränzchen ausschlielich auf Schiffsdampfern zu absolvieren...

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Meine Antwort wäre, dass eine Gewährung von Ermäßigung nach Einkommenskriterien nicht massenhaft umsetzbar ist. Sollen die armen Schweine jetzt ihre Steuerbescheide bei der Deutschen Bahn einreichen?

Um die ermäßigte BahnCard für Schwerbehinderte oder EM-Rentner zu bekommen, muss man bereits jetzt einen Bescheid einreichen. Ebenso könnte man einen Hartz-IV-Bescheid, einen Wohngeldbescheid oder andere Bescheide einreichen, die als hinreichende Approximation für "arm" gelten können.

Das sagt nur, dass eine Art SozialBahnCard angeboten werden sollte.

Nein. Ich sage, dass ich die Seniorenermäßigung aus sozialen Gründen nicht als gerechtfertigt ansehe und dass, wenn man aus sozialen Gründen die BahnCard ermäßigen will, das nach Armut und nicht nach Alter machen soll.

Das mit dem Karl Albrecht ist nur ein Neidargument, mit dem man den vielen Rentnern ihre kleine BC wegnimmt, die es eben nicht so dicke haben und im Stadt- und Bahnbild eher unsichtbar sind.

Wer neidet Karl Albrecht seine ermäßigte BC25, die er vermutlich ohnehin dank Auto und Chauffeur nicht braucht?

Ansonsten: Der Rentner, der es "nicht so dicke" hat, ist ein Klischee. Es gibt natürlich solche Leute und auch nicht zu wenige, aber die Armutsgefährdungsquote der Senioren liegt, wie erwähnt, unter dem Durchschnitt. Übrigens würde nach dem Modell der SozialBahnCard auch der Rentner, der es "nicht so dicke" hat, weiterhin zu seiner ermäßigten BC kommen. Nur eben, weil er es "nicht so dicke" hat, und nicht, weil er alt ist.

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Um die ermäßigte BahnCard für Schwerbehinderte oder EM-Rentner zu bekommen, muss man bereits jetzt einen Bescheid einreichen. Ebenso könnte man einen Hartz-IV-Bescheid, einen Wohngeldbescheid oder andere Bescheide einreichen, die als hinreichende Approximation für "arm" gelten können.

Da siehst Du schon selbst, dass es mit einem Einkommenskriterium allein nicht geht, sondern ziehst Dich darauf zurück, es über einen Drittbescheid zu machen.

Nun gibt es Leute, die einfach Niedrigverdiener sind - weder H4 noch schwerbehindert noch alt noch usw. - und aber gut damit zurechtkommen. Es will nicht jeder einen Antrag stellen. Der einfachste Antrag in dieser Richtung, den ich kenne, ist der Wohngeldantrag, und der ist schon kompliziert genug. Nicht davon gesprochen, dass das Sozialamt selbst Wohngeldantragssteller (die gar nicht mal unbedingt sehr arm sein müssen) schikaniert. Und solchen Leuten, die einfach keinen Antrag stellen wollen, wird die ermäßigte Bahncard zusätzlich verwehrt, weil...

...in der Welt mancher Leute es diese Niedrigverdiener vermutlich aber gar nicht gibt. Das sind aber die ganzen kleinen Soloselbständigen, die in der Corona-Krise die A...karte gezogen haben. Ätsch?

(Ätsch jedenfalls beim Rundfunkbeitrag. Menschen, die einfach nur arm sind und unter der Einkommenssteuergrenze leben können, werden überhaupt nicht befreit - nicht einmal eine Ermäßigung wird gewährt.)

Datenschutz und Persönlichkeitsrechte spielen auch keine Rolle. Damit das Ganze in dieser Hinsicht konform ist, müsste es eine verschwiegene Zwischenstelle geben (idR eine Behörde), die der Deutschen Bahn lediglich das Bit "JA/nein" mitteilt für eine Ermäßigung. Also, diese Sache mit dem Drittbescheid...

Ansonsten: Der Rentner, der es "nicht so dicke" hat, ist ein Klischee. Es gibt natürlich solche Leute und auch nicht zu wenige, aber die Armutsgefährdungsquote der Senioren liegt, wie erwähnt, unter dem Durchschnitt.

Dir sind in anderen Postings verschiedene Links zur Verfügung gestellt worden. Ignorieren zwecklos und nicht zielführend.

Übrigens würde nach dem Modell der SozialBahnCard auch der Rentner, der es "nicht so dicke" hat, weiterhin zu seiner ermäßigten BC kommen. Nur eben, weil er es "nicht so dicke" hat, und nicht, weil er alt ist.

Diese SBC war eine Idee von mir und gibt es nicht. Bitte nicht verwurschteln.

Ich gehe hier raus. Ich mag es nicht, wenn Leute Menschen nur auf ihr Einkommen reduzieren.

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Da siehst Du schon selbst, dass es mit einem Einkommenskriterium allein nicht geht, sondern ziehst Dich darauf zurück, es über einen Drittbescheid zu machen.

Wie gesagt, ist bei anderen Ermäßigungen auch so. Studentenermäßigungen brauchen einen Studentenausweis, Rentnerermäßigungen, die nicht nach dem Alter, sondern nach dem Rentnerstatus gehen, brauchen einen Rentenbescheid, Schwerbehindertenermäßigungen einen Schwerbehindertenausweis und so weiter. Wer da ein Datenschutzproblem sieht, kann die Ermäßigung nicht in Anspruch nehmen.

Dir sind in anderen Postings verschiedene Links zur Verfügung gestellt worden.

Die - wenn man tatsächlich darauf klickt - mein Argument bestätigen.

Ich gehe hier raus. Ich mag es nicht, wenn Leute Menschen nur auf ihr Einkommen reduzieren.

Deine gespielte Empörung ist hier im Gegensatz zu Twitter unnötig.

antworten

Wie gesagt, ist bei anderen Ermäßigungen auch so. Studentenermäßigungen brauchen einen Studentenausweis, Rentnerermäßigungen, die nicht nach dem Alter, sondern nach dem Rentnerstatus gehen, brauchen einen Rentenbescheid, Schwerbehindertenermäßigungen einen Schwerbehindertenausweis und so weiter. Wer da ein Datenschutzproblem sieht, kann die Ermäßigung nicht in Anspruch nehmen.

Der "Rentnerstatus" bzw. allgemeiner gefasst der Status "Bezieher von dauerhaftem Erwerbsersatzeinkommen" kann in jedem Fall auch durch einen kleinen Ausweis nachgewiesen werden. Der Festsetzungbescheid muss da in keinem Fall herangezogen werden wenn man nur den Status prüfen will. Egal ob gesetzliche DRV-Rente oder Sonderversorgung oder gar Unfallrente, dafür gibt es einen Rentner- bzw. Versorgungsausweis den auch jeder automatisch erhält.

Daher sehe ich das datenschutzrechtliche Problem nicht.

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Ich frage mich eher, warum man überhaupt eine reduzierte BahnCard für Senioren anbietet. Wir sprechen hier von einer Altersgruppe mit geringerer Armutsgefährdung als im deutschen Durchschnitt und mit dem höchsten Vermögen. Marketingeffekte für spätere Nutzung mit mehr Geld - wie bei Studentenrabatten - sind auch nicht gegeben. Wenn es um soziale Gründe geht, sollte man die reduzierte BahnCard an das Einkommen knüpfen und nicht an das Alter.

Hallo

man sollte nicht unbedingt von den Senioren ausgehen, die man aus der Umgebung kennt, die ein abbezahltes Haus und eine dicke Limousine vor der Haustür haben. Da ist natürlich klar, dass es denen "gut" geht und die weit von der Armutsgrenze weg leben.
Es gibt aber auch die andere Seite der Medaille, wo Senioren gerade an der Grundsicherung teils wirklich dahin vegetieren. Und der Kreis ist nicht zu verachten.

Wenn du das Einkommen ansetzt, musst du aber auch bedenken, dass du dabei Gruppen ausschließt, die vielleicht 10 oder 20 Euro über einer Grenze liegen. Dabei bleibt die Frage offen, wo du diese Einkommensgrenze ansetzt. 1000€, 2000€ verfügbares Einkommen?

Ich halte daher eine Altersgrenze für gerechter (wenn man davon sprechen kann), als eine Einkommensgrenze.

--
Gruß
Uwe

antworten

man sollte nicht unbedingt von den Senioren ausgehen, die man aus der Umgebung kennt, die ein abbezahltes Haus und eine dicke Limousine vor der Haustür haben. Da ist natürlich klar, dass es denen "gut" geht und die weit von der Armutsgrenze weg leben.

Es gibt aber auch die andere Seite der Medaille, wo Senioren gerade an der Grundsicherung teils wirklich dahin vegetieren. Und der Kreis ist nicht zu verachten.

Nur sind es prozentual gesehen weniger als in der Gesamtbevölkerung. Aber wie gesagt, das wird hier einfach ignoriert.

Ich halte daher eine Altersgrenze für gerechter (wenn man davon sprechen kann), als eine Einkommensgrenze.

Die Altersgrenze hat genau dasselbe Problem, einen Tag darunter und man bekommt die Ermäßigung nicht.

antworten

Hallo

Es wird nichts ignoriert. Du beschönigst Zahlen und spielst die herunter. 672.000 Menschen (3.2% von 21Mio Rentnern) in Grundsicherung ist nicht gerade wenig.

Dein Argument, dass einen Tag drunter und verloren, gilt nicht. Da die Altersgrenze durch Geburtstag erreicht wird und die SBC dann gültig wäre.

--
Gruß
Uwe

antworten

Vielleicht solltest du auch die Unterüberschrift lesen:

Im Alter ist ein deutlich geringerer Teil der Bevölkerung auf Mindestsicherungsleistungen angewiesen als insgesamt.

3,2 Prozent bei den Senioren versus 9 Prozent in der Gesamtbevölkerung.

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Demnächst dann erst ab 67.

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