ICE ab Dezember 2012 nach London (Allgemeines Forum)
Nun ist es anscheinend beschlossene Sache, siehe hier.
ICE ab Dezember 2012 nach London
Hallo Matze,
Nun ist es anscheinend beschlossene Sache, siehe hier.
Das hast Du bestimmt bei DSO gelesen ;))
In der dortigen Diskussion ist man der Meinung, dass es zu dem Thema keine Neuigkeiten gibt, sondern dass nur eine alte Meldung wieder aufgekocht wird. Der Meinung bin ich auch, da in dem Artikel rein gar nichts steht, was hier nicht schon vor Monaten geschrieben wurde.
Interessant wird dann in meinen Augen das Einchecken. Ich meine weniger den wenigen Platz an den Bahnsteigen sondern die Tatsache, dass dieser Zug dann für Verbindungen wie Frankfurt-Köln oder Köln-Brüssel praktisch nicht genutzt werden kann (wegen sinnlosem Einchecken).
Ist es evtl. möglich, dass zwischen Brüssel und Lille eine Art Zoll durch den Zug läuft und diese Kontrollen mobil durchführt?
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![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
ICE ab Dezember 2012 nach London
Ist es evtl. möglich, dass zwischen Brüssel und Lille eine Art Zoll durch den Zug läuft und diese Kontrollen mobil durchführt?
Die Grenzkontrollen werden, sofern nicht vor der Abfahrt möglich, an den britischen Haltebahnhöfen durchgeführt, hierfür gibt es ein Abkommen mit den französischen/belgischen Behörden. Ein ebensolches Abkommen existiert auch für einige Fährrouten. Wer mit dem Auto von Calais nach Dover reist, wird so zum Beispiel auch bereits in Frankreich kontrolliert. Im Flugverkehr existiert eine solche Regelung zum Beispiel bei Abflügen in die USA von einigen kanadischen Flughäfen oder aus Dublin.
Die Grenzkontrollen werden auch bereits heute in England durchgeführt, wenn am Abgangsbahnhof keine Kontrollen durchgeführt wurden oder die "sterile Umgebung" welche erforderlich ist, um eine solche Einreise zu gewährleisten, aus irgend einem Grund verletzt wurde. Bei einigen "Ferien-Eurostar" ist dies auch bereits heute der Fall.
Für die Durchfahrt ist aufgrund der Tunnelregularien jedoch eine Personen/Gepäckkontrolle erforderlich, um einem etwaigen Bombenanschlag vorzubeugen. Dies sollte eigentlich durch zeitweises absperren eines Bahnsteiges problemlos möglich sein. Wird in Frankreich auf einigen Stationen bereits auch schon heute so gemacht.
Dann gibt's aber keine Zwischenhalte
Wird in Frankreich auf einigen Stationen bereits auch schon heute so gemacht...
Halte ich für problematisch. Dann kann man praktisch nur eine "Nonstop"-Verbindung Frankfurt-London anbieten ohne irgendeinen Fahrgastwechsel in Siegburg/Bonn, Köln, Brüssel.
Ob sich das wohl lohnt ? Keine Ahnung.
Dann gibt's aber keine Zwischenhalte
Nach der ursprünglichen Planung war es vorgesehen, auch Nachtzüge von verschiedenen britischen Städten durch den Kanaltunnel zu führen. Bei diesen Einheiten war es geplant, die Sicherheitskontrollen in einem gesonderten Wagen im Zug durchzuführen.
Letzten Endes wurde das Konzept jedoch verworfen, auch aus dem Grund das ein viel zu langer Fahrgastwechsel befürchtet wurde; die hierfür vorgesehenen Einheiten sind heute in Kanada unterwegs.
Ich kann es mir zwar nicht vorstellen, aber eventuell greift die DB diese Pläne wieder auf. Zumindest an Zwischenhalten wie Siegburg, Aachen oder evtl. Lüttich wäre dies zumindest eine Option.
In Brüssel sollte die Durchführung der Kontrollen kein Problem sein. Ich weiß zwar nicht, wie es sich mit der Zugänglichkeit der entsprechenden Gleise verhält, aber ich bin sicher das man dort eine Lösung finden wird, zumal laut meinem letzten Informationsstand die Verkehre in Kooperation mit Eurostar durchgeführt werden sollen. Diese macht vor allem aufgrund eines anderen Problems Sinn:
Für die Durchfahrt durch den Tunnel, sind zwei aneinandergekoppelte Einheiten erforderlich, sodass im Ernstfall die Fahrgäste aus der defekten Einheit in die betriebstüchtige wechseln können und so aus dem Tunnel heraufbefördert werden können. Bisher sind die ICE nach Brüssel ja als "Einteiler" unterwegs. So ließe sich ggf. in Brüssel eine dort bereitgestellte Einheit zuführen.
Da jedoch die Bedingungen angepasst worden sein sollen, um eine Nutzung mit ICE/Velaro zu ermöglichen, weiß ich nicht in wie weit das noch aktuell ist.
Dann gibt's aber keine Zwischenhalte
In Brüssel sollte die Durchführung der Kontrollen kein Problem sein. Ich weiß zwar nicht, wie es sich mit der Zugänglichkeit der entsprechenden Gleise verhält, aber ich bin sicher das man dort eine Lösung finden wird
Na, ganz einfach: Man fährt die Eurostar-Gleise an ;)
Für die Durchfahrt durch den Tunnel, sind zwei aneinandergekoppelte Einheiten erforderlich, sodass im Ernstfall die Fahrgäste aus der defekten Einheit in die betriebstüchtige wechseln können und so aus dem Tunnel heraufbefördert werden können. Bisher sind die ICE nach Brüssel ja als "Einteiler" unterwegs. So ließe sich ggf. in Brüssel eine dort bereitgestellte Einheit zuführen.
Die "Einteiler" sind Zweiteiler!! Elektrisch besteht ein ICE 3 aus 2 gekuppelten Triebzügen mit je 4 Wagen.
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Einzelnes Trainset nicht fahrfähig
Hallo,
Die "Einteiler" sind Zweiteiler!! Elektrisch besteht ein ICE 3 aus 2 gekuppelten Triebzügen mit je 4 Wagen.
das ist im Prinzip richtig. Allerdings soll ein sog. "Trainset" allein nicht fahrfähig sein, so die Auskunft die ich von extrem kompetenter Stelle bekommen habe.
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Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
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Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!
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Dann gibt's aber keine Zwischenhalte
Na, ganz einfach: Man fährt die Eurostar-Gleise an ;)
Die Eurostar-Gleise sind Sackgleise in einem Bahnhof der ansonsten Durchgangsbahnhof ist.
Dann gibt's aber keine Zwischenhalte
Na, ganz einfach: Man fährt die Eurostar-Gleise an ;)
Die Eurostar-Gleise sind Sackgleise in einem Bahnhof der ansonsten Durchgangsbahnhof ist.
Achso?! Na, dann wird das in der Tat schwierig :))
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Doppeltraktion
Für die Durchfahrt durch den Tunnel, sind zwei aneinandergekoppelte Einheiten erforderlich, sodass im Ernstfall die Fahrgäste aus der defekten Einheit in die betriebstüchtige wechseln können und so aus dem Tunnel heraufbefördert werden können. Bisher sind die ICE nach Brüssel ja als "Einteiler" unterwegs. So ließe sich ggf. in Brüssel eine dort bereitgestellte Einheit zuführen.
Da jedoch die Bedingungen angepasst worden sein sollen, um eine Nutzung mit ICE/Velaro zu ermöglichen, weiß ich nicht in wie weit das noch aktuell ist.
Also haben wir:
1. Doppeltraktion im Tunnel erforderlich (wie Du schreibst)
2. Doppeltraktion in Belgien s.i.w. nicht zugelassen
-> die zweite Einheit kann erst in Lille Europe beigestellt werden
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Doppeltraktion
Hallo!
Der Thalys fährt aber als Doppeltraktion von Brüssel nach Paris, wenn dann also schon die Zulassung für GB und den Tunnel kommt wäre das für Belgien doch auch noch zu schaffen...
Gruß
Martin
Doppeltraktion
Der Thalys fährt aber als Doppeltraktion von Brüssel nach Paris, wenn dann also schon die Zulassung für GB und den Tunnel kommt wäre das für Belgien doch auch noch zu schaffen...
Meine Vermutung(!!), warum der ICE in Belgien keine DoTra-Zulassung hat, ist folgende:
In Aachen Hbf können aus Belgien kommend keine E-Züge einfahren, die lännger als xxx (350?) m sind (Gegenrichtung weiss ich nicht). Außerdem sind die Bahnsteige zu kurz (360 m?). Also hat die DB erst gar keine DoTra-Zulassung angestrebt, weil es betrieblich nicht vorkommen kann.
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ICE ab Dezember 2012 nach London
Für die Durchfahrt ist aufgrund der Tunnelregularien jedoch eine Personen/Gepäckkontrolle erforderlich, um einem etwaigen Bombenanschlag vorzubeugen. Dies sollte eigentlich durch zeitweises absperren eines Bahnsteiges problemlos möglich sein. Wird in Frankreich auf einigen Stationen bereits auch schon heute so gemacht.
Ja - genau die Kontrollen meinte ich. Ob man die nicht auch irgendwie während der Fahrt machen könnte. Ich hab nur keine Ahnung wie :)
Aber mir fällt noch ein anderes Problem bzgl. Bombenanschlag ein: Bei dem derzeit recht freizügigen Fahrzeugeinsatz ist es ja möglich, auf der Fahrt von Amsterdam nach Frankfurt eine Bombe in dem Zug zu verstecken, bevor der Zug dann nach London fährt. Theoretisch müsste man ihn also jedesmal vor der Bereitstellung komplett mit Spürhunden durchsuchen.
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ICE ab Dezember 2012 nach London
Aber mir fällt noch ein anderes Problem bzgl. Bombenanschlag ein: Bei dem derzeit recht freizügigen Fahrzeugeinsatz ist es ja möglich, auf der Fahrt von Amsterdam nach Frankfurt eine Bombe in dem Zug zu verstecken, bevor der Zug dann nach London fährt. Theoretisch müsste man ihn also jedesmal vor der Bereitstellung komplett mit Spürhunden durchsuchen.
Das Problem gibt es eigentlich in anderer Form jetzt schon: Die Eurostar-Züge aus Richtung Großbritannien sind auf kontinentaler Seite als "reguläre" TGV unterwegs. Für z.B. eine Fahrt von Lille Europe nach Brüssel braucht keine Sicherheitskontrolle passiert werden, noch wird der Bahnsteig gesondert getrennt.
ICE ab Dezember 2012 nach London
Das Problem gibt es eigentlich in anderer Form jetzt schon: Die Eurostar-Züge aus Richtung Großbritannien sind auf kontinentaler Seite als "reguläre" TGV unterwegs. Für eine Fahrt von Lille Europe nach Brüssel braucht keine Sicherheitskontrolle passiert werden, noch wird der Bahnsteig gesondert getrennt.
Ok, das ist mir neu. Danke :))
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