Ersatzzüge Fr, 16.04.10 (Aktueller Betrieb)

Matze86, München, Freitag, 16.04.2010, 07:12 (vor 5883 Tagen)

ICE 2800 für ICE 1184
IC 2801 für ICE 597
Sonderzug IC 2802 (München ab 00:00 - Hannover an 05:35, liegt wohl an der Sperrung der norddeutschen Flughäfen)
ICE 2803 für ICE 981
IC 2804 für ICE 634 (Hannover-Bremen)
IC 2805 für ICE 537 (Bremen-Hannover, ein Umlauf mit ICE 634)
IC 2806 für ICE 904
IC 2807 für ICE 795 (ein Umlauf mit ICE 904)

Ersatzzüge Fr, 16.04.10

4652, Freitag, 16.04.2010, 10:35 (vor 5883 Tagen) @ Matze86

ICE 2800 für ICE 1184
IC 2801 für ICE 597
Sonderzug IC 2802 (München ab 00:00 - Hannover an 05:35, liegt wohl an der Sperrung der norddeutschen Flughäfen)
ICE 2803 für ICE 981
IC 2804 für ICE 634 (Hannover-Bremen)
IC 2805 für ICE 537 (Bremen-Hannover, ein Umlauf mit ICE 634)
IC 2806 für ICE 904
IC 2807 für ICE 795 (ein Umlauf mit ICE 904)

IC 2808 (Leipzig - Berlin) für ICE 1514
IC 2809 (Berlin - Leipzig) für ICE 109
RJ 2810 Zusatzzug zu RJ 64
IC 2811 (Köln - Frankfurt/M) für IC 2023 (endet in Diepholz)

Ersatzzüge Fr, 16.04.10

Blaschke, Freitag, 16.04.2010, 15:48 (vor 5883 Tagen) @ 4652

ICE 2814 Frankfurt - Wiesbaden (1x 415) als Ersatz für verspäteten 1650, der in Frankfurt verendet.


Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Ersatzzüge Fr, 16.04.10

JanGT, Freitag, 16.04.2010, 15:52 (vor 5883 Tagen) @ Blaschke

ICE 2814 Frankfurt - Wiesbaden (1x 415) als Ersatz für verspäteten 1650, der in Frankfurt verendet.


Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück vom

blaschke

Ich hoffe du hast dich verschrieben?!
1x 415 ??? Das ist nicht dein ernst bzw. der Ernst der DB?

Aber der Zug ist nicht zufällig voll?

Ersatzzüge Fr, 16.04.10

Burkhard, Freitag, 16.04.2010, 15:54 (vor 5882 Tagen) @ JanGT

Ich hoffe du hast dich verschrieben?!
1x 415 ??? Das ist nicht dein ernst bzw. der Ernst der DB?

Aber der Zug ist nicht zufällig voll?

meckern ist immer einfach, waere dir ein ersatzloser Ausfall lieber?

Im Uebrigen denke ich, dass das auf der kurzen Strecke ok ist.

Ersatzzüge Fr, 16.04.10

JanGT, Freitag, 16.04.2010, 16:02 (vor 5882 Tagen) @ Burkhard

Ich hoffe du hast dich verschrieben?!
1x 415 ??? Das ist nicht dein ernst bzw. der Ernst der DB?

Aber der Zug ist nicht zufällig voll?


meckern ist immer einfach, waere dir ein ersatzloser Ausfall lieber?

ab einer bestimmten (Über)-belegung des Zuges wohl ja
Obwohl, wenn es bald nicht mal mehr einen richtigen Stundentakt gibt......
Aber dass frag besser die Fahrgäste die unter Platzangst leiden ;-)


Im Uebrigen denke ich, dass das auf der kurzen Strecke ok ist.

Ja, ok dass ab Frankfurt habe ich überlesen, da kann man ja notfalls auch Nahverkehr fahren, bleibt die Frage ob dieser Zug für die Rückleistung (dann über Frankfurt hinaus) auch noch vorgesehen ist.

Ersatzzüge Fr, 16.04.10

MAPO81, Freitag, 16.04.2010, 16:17 (vor 5882 Tagen) @ JanGT

Ich hoffe du hast dich verschrieben?!
1x 415 ??? Das ist nicht dein ernst bzw. der Ernst der DB?

Aber der Zug ist nicht zufällig voll?


meckern ist immer einfach, waere dir ein ersatzloser Ausfall lieber?

ab einer bestimmten (Über)-belegung des Zuges wohl ja
Obwohl, wenn es bald nicht mal mehr einen richtigen Stundentakt gibt......
Aber dass frag besser die Fahrgäste die unter Platzangst leiden ;-)


Im Uebrigen denke ich, dass das auf der kurzen Strecke ok ist.


Ja, ok dass ab Frankfurt habe ich überlesen, da kann man ja notfalls auch Nahverkehr fahren, bleibt die Frage ob dieser Zug für die Rückleistung (dann über Frankfurt hinaus) auch noch vorgesehen ist.

Und was bringt ein Ausfall? Meinstu im nächsten Zug ist mehr Platz?

Ich überlege mir gerade wie man das dann auf dem Bahnsteig ansagen könnte...hmm: "Sehr geehrte Damen und Herren, da wir leider nur einen kurzen ICE zur Verfügung gehabt hätten, haben wir beschlossen den Zug lieber gleich komplett ausfallen zu lassen, um eine Überbelegung zu vermeiden. Wir empfehlen Ihnen auf den Nahverkehr auszuweichen. Lassen Sie sich aber bitte nicht von den Pendlern blöd anmachen, schließlich haben Sie ja eine FV Fahrkarte..."

Viele Grüße,
Martin

Ersatzzüge Fr, 16.04.10

Burkhard, Freitag, 16.04.2010, 19:30 (vor 5882 Tagen) @ JanGT

Obwohl, wenn es bald nicht mal mehr einen richtigen Stundentakt gibt......

Hat es jemals einen Stundentakt mit Fernzügen zwischen Frankfurt und Wiesbaden gegeben?

Obwohl, ja, in den 1980er Jahren vermutlich - aber den hat die böse Bundesbahn dann abgeschafft!

@Burkhard: volle Zustimmung

MAPO81, Freitag, 16.04.2010, 16:08 (vor 5882 Tagen) @ Burkhard

Moin,

manche können es einfach nicht lassen...Interessanterweise haben die Fahrgäste hier im ICE 29 vollstes Verständnis für die Situation!
Sie sind froh, dass sie von A nach B kommen.

By the way: Das Betriebskonzept von Jan, mit dem aktuellen ICE/IC Pool würde mich interessieren. Vielleicht findet er ja die Zeit uns das hier mal zu erklären? Ich bin mir sicher, dass wir seine Äußerungen dann besser nachvollziehen können, oder Burkhard?


Viele Grüße,
Martin

@Burkhard: volle Zustimmung

heinz11, Freitag, 16.04.2010, 17:40 (vor 5882 Tagen) @ MAPO81


By the way: Das Betriebskonzept von Jan, mit dem aktuellen ICE/IC Pool würde mich interessieren. Vielleicht findet er ja die Zeit uns das hier mal zu erklären? Ich bin mir sicher, dass wir seine Äußerungen dann besser nachvollziehen können, oder Burkhard?


Viele Grüße,
Martin


Na, jetzt kommt mal wieder runter von Eurem Baum.
Nicht ein evt. Betriebskonzept von Jan ist das Problem, sondern, wie Du es so schön selbst ganz klar benannt hast, der aktuelle ICE/IC Pool. Und das ist m.E. ein Problem der DB AG, nicht erst seit jetzt und heute. Mehr will ich dazu nicht sagen, weil es oft genug hier Thema war.


heinz

@Burkhard: volle Zustimmung

Burkhard, Freitag, 16.04.2010, 19:34 (vor 5882 Tagen) @ heinz11

Nicht ein evt. Betriebskonzept von Jan ist das Problem, sondern, wie Du es so schön selbst ganz klar benannt hast, der aktuelle ICE/IC Pool.

Wo um alles ist denn das Problem!? Da hat ein Fernzug eine hohe Verspätung - warum auch immer. Das hat es immer schon gegeben, das wird es immer geben.

Die (sicherlich nicht immer) flexible deutsche Bahn setzt ab einem passenden Knoten einen für die Nachfrage völlig ausreichenden Ersatzzug ein, um möglichst viele Kunden möglichst pünktlich ans Ziel zu bringen. Ich kann in diesem konkreten Fall wirklich überhaupt kein Fehlverhalten bei der DB erkennen.

Ersatzzüge Fr, 16.04.10

ICE-T-Fan, Freitag, 16.04.2010, 16:16 (vor 5882 Tagen) @ JanGT

1x415 ist auf der ICE-Linie 50 an manchen Tagen zu manchen Tageszeiten Standard. ;)

2581

Sören Heise, Region Hannover, Freitag, 16.04.2010, 16:40 (vor 5882 Tagen) @ ICE-T-Fan

Und der 2581 mit 2x 415 stand 10 min nach Planabfahrt noch in Hannover, jetzt ist er mit +40 und "Polizeilicher Ermittlung". Bei der Zeit und dem Zug frage ich mich unwillkürlich, ob die Polizei die reinpassenden Reisenden ermitteln mußte.
Tz 1501 und 1521 übrigens.

PS: Bitte in Rubrik "Überflüssige Fragen" verschieben. ;-)

--
[image]

Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Ersatzzüge + Teilausfälle Fr, 16.04.10 2. Update

Markus, NNST, Freitag, 16.04.2010, 17:40 (vor 5882 Tagen) @ 4652

ICE 2800 für ICE 1184
IC 2801 für ICE 597
Sonderzug IC 2802 (München ab 00:00 - Hannover an 05:35, liegt wohl an der Sperrung der norddeutschen Flughäfen)
ICE 2803 für ICE 981
IC 2804 für ICE 634 (Hannover-Bremen)
IC 2805 für ICE 537 (Bremen-Hannover, ein Umlauf mit ICE 634)
IC 2806 für ICE 904
IC 2807 für ICE 795 (ein Umlauf mit ICE 904)
IC 2808 (Leipzig - Berlin) für ICE 1514
IC 2809 (Berlin - Leipzig) für ICE 109
RJ 2810 Zusatzzug zu RJ 64
IC 2811 (Köln - Frankfurt/M) für IC 2023 (endet in Diepholz)
ICE 2814 (Frankfurt - Wiesbaden) für ICE 1650 (Ausfall ab Frankfurt)

IC 2818 für ICE 980
ICE 2828 Düsseldorf - Köln (Verlängerung des ICE 848 nach Köln)

Teilausfälle
ICE 858 (Ausfall Hamm - Köln)
ICE 947 (Ausfall Düsseldorf - Hamm)

Ersatzzüge + Teilausfälle Fr, 16.04.10 3. Update

4652, Freitag, 16.04.2010, 17:49 (vor 5882 Tagen) @ Markus
bearbeitet von 4652, Freitag, 16.04.2010, 17:49

ICE 2800 für ICE 1184
IC 2801 für ICE 597
Sonderzug IC 2802 (München ab 00:00 - Hannover an 05:35, liegt wohl an der Sperrung der norddeutschen Flughäfen)
ICE 2803 für ICE 981
IC 2804 für ICE 634 (Hannover-Bremen)
IC 2805 für ICE 537 (Bremen-Hannover, ein Umlauf mit ICE 634)
IC 2806 für ICE 904
IC 2807 für ICE 795 (ein Umlauf mit ICE 904)
IC 2808 (Leipzig - Berlin) für ICE 1514
IC 2809 (Berlin - Leipzig) für ICE 109
RJ 2810 Zusatzzug zu RJ 64
IC 2811 (Köln - Frankfurt/M) für IC 2023 (endet in Diepholz)
ICE 2814 (Frankfurt - Wiesbaden) für ICE 1650 (Ausfall ab Frankfurt)

EC 2816 (Wien-München) zu RJ 66

IC 2818 für ICE 980

ICE 2820 (Passau-Frankfurt) zu ICE 24
EC 2822 Zusatzzug (Puttgarden 20.25 - Hamburg Hbf 21.57)
EC 2824 (Klagenfurt-München) zu EC 110
IC 2826 (Passau-Frankfurt) zu ICE 22

ICE 2828 Düsseldorf - Köln (Verlängerung des ICE 848 nach Köln)

Teilausfälle

ICE 817/812 Montabaur-Frankfurt/M-Köln

ICE 858 (Ausfall Hamm - Köln)
ICE 947 (Ausfall Düsseldorf - Hamm)

ICE 984 Komplettausfall

Ersatzzüge + Teilausfälle Fr, 16.04.10 4. Update

ICE-TD, Freitag, 16.04.2010, 19:43 (vor 5882 Tagen) @ 4652

ICE 2800 für ICE 1184
IC 2801 für ICE 597
Sonderzug IC 2802 (München ab 00:00 - Hannover an 05:35, liegt wohl an der Sperrung der norddeutschen Flughäfen)
ICE 2803 für ICE 981
IC 2804 für ICE 634 (Hannover-Bremen)
IC 2805 für ICE 537 (Bremen-Hannover, ein Umlauf mit ICE 634)
IC 2806 für ICE 904
IC 2807 für ICE 795 (ein Umlauf mit ICE 904)
IC 2808 (Leipzig - Berlin) für ICE 1514
IC 2809 (Berlin - Leipzig) für ICE 109
RJ 2810 Zusatzzug zu RJ 64
IC 2811 (Köln - Frankfurt/M) für IC 2023 (endet in Diepholz)
ICE 2814 (Frankfurt - Wiesbaden) für ICE 1650 (Ausfall ab Frankfurt)
EC 2816 (Wien-München) zu RJ 66
IC 2818 für ICE 980
ICE 2820 (Passau-Frankfurt) zu ICE 24
EC 2822 Zusatzzug (Puttgarden 20.25 - Hamburg Hbf 21.57)
EC 2824 (Klagenfurt-München) zu EC 110
IC 2826 (Passau-Frankfurt) zu ICE 22
ICE 2828 Düsseldorf - Köln (Verlängerung des ICE 848 nach Köln)

IC 2830 für ICE 584 (Hamburg-Lübeck, 584 endet in Hamburg Hbf)


Teilausfälle
ICE 817/812 Montabaur-Frankfurt/M-Köln
ICE 858 (Ausfall Hamm - Köln)
ICE 947 (Ausfall Düsseldorf - Hamm)
ICE 984 Komplettausfall

Ersatzzüge + Teilausfälle Fr, 16.04.10 5. Update

MAPO81, Freitag, 16.04.2010, 20:33 (vor 5882 Tagen) @ ICE-TD
bearbeitet von MAPO81, Freitag, 16.04.2010, 20:35

ICE 2800 für ICE 1184
IC 2801 für ICE 597
Sonderzug IC 2802 (München ab 00:00 - Hannover an 05:35, liegt wohl an der Sperrung der norddeutschen Flughäfen)
ICE 2803 für ICE 981
IC 2804 für ICE 634 (Hannover-Bremen)
IC 2805 für ICE 537 (Bremen-Hannover, ein Umlauf mit ICE 634)
IC 2806 für ICE 904
IC 2807 für ICE 795 (ein Umlauf mit ICE 904)
IC 2808 (Leipzig - Berlin) für ICE 1514
IC 2809 (Berlin - Leipzig) für ICE 109
RJ 2810 Zusatzzug zu RJ 64
IC 2811 (Köln - Frankfurt/M) für IC 2023 (endet in Diepholz)
ICE 2814 (Frankfurt - Wiesbaden) für ICE 1650 (Ausfall ab Frankfurt)
EC 2816 (Wien-München) zu RJ 66
IC 2818 für ICE 980
ICE 2820 (Passau-Frankfurt) zu ICE 24
EC 2822 Zusatzzug (Puttgarden 20.25 - Hamburg Hbf 21.57)
EC 2824 (Klagenfurt-München) zu EC 110
IC 2826 (Passau-Frankfurt) zu ICE 22
ICE 2828 Düsseldorf - Köln (Verlängerung des ICE 848 nach Köln)

IC 2830 für ICE 584 (Hamburg-Lübeck, 584 endet in Hamburg Hbf)

ICE 2882 verkehrt als Zusatzzug (München ab 20:19 - Berlin)


Teilausfälle
ICE 817/812 Montabaur-Frankfurt/M-Köln
ICE 858 (Ausfall Hamm - Köln)
ICE 947 (Ausfall Düsseldorf - Hamm)
ICE 984 Komplettausfall

Ersatzzüge + Teilausfälle Fr, 16.04.10 6. Update

Markus, NNST, Samstag, 17.04.2010, 00:19 (vor 5882 Tagen) @ MAPO81

ICE 2800 für ICE 1184
IC 2801 für ICE 597
Sonderzug IC 2802 (München ab 00:00 - Hannover an 05:35, liegt wohl an der Sperrung der norddeutschen Flughäfen)
ICE 2803 für ICE 981
IC 2804 für ICE 634 (Hannover-Bremen)
IC 2805 für ICE 537 (Bremen-Hannover, ein Umlauf mit ICE 634)
IC 2806 für ICE 904
IC 2807 für ICE 795 (ein Umlauf mit ICE 904)
IC 2808 (Leipzig - Berlin) für ICE 1514
IC 2809 (Berlin - Leipzig) für ICE 109
RJ 2810 Zusatzzug zu RJ 64
IC 2811 (Köln - Frankfurt/M) für IC 2023 (endet in Diepholz)
ICE 2814 (Frankfurt - Wiesbaden) für ICE 1650 (Ausfall ab Frankfurt)
EC 2816 (Wien-München) zu RJ 66

Zusatzzug ICE 2817 Hamburg Altona 22:36 Uhr - München
über Hannover, Göttingen, Bebra und Fulda

IC 2818 für ICE 980
ICE 2820 (Passau-Frankfurt) zu ICE 24
EC 2822 Zusatzzug (Puttgarden 20.25 - Hamburg Hbf 21.57)
EC 2824 (Klagenfurt-München) zu EC 110
IC 2826 (Passau-Frankfurt) zu ICE 22
ICE 2828 Düsseldorf - Köln (Verlängerung des ICE 848 nach Köln)
IC 2830 für ICE 584 (Hamburg-Lübeck, 584 endet in Hamburg Hbf)

Zusatzzug ICE 2880 München 22:20 Uhr - Hamburg
über Nürnberg, Fulda und Hannover

ICE 2882 verkehrt als Zusatzzug (München ab 20:19 - Berlin)


Zusatzzug ICE 2883 Leipzig 23:15 Uhr - München
über Jena Paradies, Lichtenfels und Nürnberg

Teilausfälle
ICE 817/812 Montabaur-Frankfurt/M-Köln
ICE 858 (Ausfall Hamm - Köln)
ICE 947 (Ausfall Düsseldorf - Hamm)
ICE 984 Komplettausfall

Ersatzzüge + Teilausfälle Fr, 16.04.10 4. Update

citaro, Freitag, 16.04.2010, 22:16 (vor 5882 Tagen) @ ICE-TD

ICE 584 war heute ein ICE 1 anstelle zwei ICE 2.

Sichtung IC Stuttgart=>Nürnberg - war das ein Ersatzzug?

Steffen, Freitag, 16.04.2010, 20:24 (vor 5882 Tagen) @ Matze86

Hallo,

Gegen 16:10 hat heute ein IC den Stuttgarter HbF verlassen und ist Richtung Nürnberg gefahren. Fahrzeuge waren

  • BR 120 (vorne)
  • 1 IC-Wagen (1. Klasse?)
  • 5 Wagen von DB Nachtzug (Sitz- oder Liegewagen, jedenfalls einstöckig)
  • 1 IC/IR Steuerwagen

Wegen der äußerst ungewöhnlichen Reihung - könnte das ein zusätzlicher Zug Stuttgart-Nürnberg gewesen sein?

Im Blockabstand dahinter fuhr ein "normaler" IC (BR 101+6 Wagen) (vermutlich IC 2103 mit geringer Verspätung).

--
[image]

Müsste 2801 gewesen sein...

MAPO81, Freitag, 16.04.2010, 20:32 (vor 5882 Tagen) @ Steffen

Moin,

das müsste der 2801 gewesen sein.
Zumindest stand der in Frankfurt mit +50 angeschrieben, daher würde das passen. Von der Garnitur her passt das auch, denn das ist die KP-Reserve Dortmund, die gestern schon auf dieser Linie unterwegs war und Richtung Berlin ging.


Viele Grüße,
Martin

Hui, zwei Deppen, fast ein Gedanke ;-))) *OwT*

NIM rocks, Freitag, 16.04.2010, 20:33 (vor 5882 Tagen) @ MAPO81

*OwT*

Müsste 2801 gewesen sein...

Steffen, Freitag, 16.04.2010, 20:46 (vor 5882 Tagen) @ MAPO81

Hallöchen,

das müsste der 2801 gewesen sein.
Zumindest stand der in Frankfurt mit +50 angeschrieben, daher würde das passen. Von der Garnitur her passt das auch, denn das ist die KP-Reserve Dortmund, die gestern schon auf dieser Linie unterwegs war und Richtung Berlin ging.

Danke erstmal! Ich wusste gar nicht, dass DB-NZ-Wagen jetzt als KP-Reserve unterwegs sind. Aber immerhin dadurch leicht zu identifizieren :)

Aber eines ist noch nicht ganz klar: Unter den Ersatzzügen steht "IC 2801 für ICE 597", und der Zug fährt Berlin-Stuttgart-München, lt. RIS derzeit ohne Halt in Ulm. Das heisst also der wird derzeit wegen Baustelle über Aalen umgeleitet und hatte heute +60?

--
[image]

Müsste 2801 gewesen sein...

NIM rocks, Freitag, 16.04.2010, 20:55 (vor 5882 Tagen) @ Steffen

Aber eines ist noch nicht ganz klar: Unter den Ersatzzügen steht "IC 2801 für ICE 597", und der Zug fährt Berlin-Stuttgart-München, lt. RIS derzeit ohne Halt in Ulm. Das heisst also der wird derzeit wegen Baustelle über Aalen umgeleitet und hatte heute +60?

Richtig! Aalen-Donauwörth-Augsburg.

Müsste 2801 gewesen sein...

Steffen, Freitag, 16.04.2010, 22:37 (vor 5882 Tagen) @ NIM rocks

Danke an alle! Jetzt jann ich ja beruhigt schlafen :))

--
[image]

Müsste 2801 gewesen sein...

MAPO81, Freitag, 16.04.2010, 20:56 (vor 5882 Tagen) @ Steffen

Hallöchen,

das müsste der 2801 gewesen sein.
Zumindest stand der in Frankfurt mit +50 angeschrieben, daher würde das passen. Von der Garnitur her passt das auch, denn das ist die KP-Reserve Dortmund, die gestern schon auf dieser Linie unterwegs war und Richtung Berlin ging.


Danke erstmal! Ich wusste gar nicht, dass DB-NZ-Wagen jetzt als KP-Reserve unterwegs sind. Aber immerhin dadurch leicht zu identifizieren :)

Aber eines ist noch nicht ganz klar: Unter den Ersatzzügen steht "IC 2801 für ICE 597", und der Zug fährt Berlin-Stuttgart-München, lt. RIS derzeit ohne Halt in Ulm. Das heisst also der wird derzeit wegen Baustelle über Aalen umgeleitet und hatte heute +60?

Hello again :-)

Wie gesagt, in Frankfurt stand er mit +50 auf der Tafel und da er plan um 15:12 in Stuttgart raus wäre, passt das mit deiner Beobachtung vor dem IC nach Nürnberg doch wunderbar.

Viele Grüße,
Martin

Müsste 2801 gewesen sein...

citaro, Freitag, 16.04.2010, 22:15 (vor 5882 Tagen) @ MAPO81

War der 2801.

Sichtung IC Stuttgart=>Nürnberg - war das ein Ersatzzug?

NIM rocks, Freitag, 16.04.2010, 20:33 (vor 5882 Tagen) @ Steffen

Hallo,

Gegen 16:10 hat heute ein IC den Stuttgarter HbF verlassen und ist Richtung Nürnberg gefahren. Fahrzeuge waren

  • BR 120 (vorne)
  • 1 IC-Wagen (1. Klasse?)
  • 5 Wagen von DB Nachtzug (Sitz- oder Liegewagen, jedenfalls einstöckig)
  • 1 IC/IR Steuerwagen

Wegen der äußerst ungewöhnlichen Reihung - könnte das ein zusätzlicher Zug Stuttgart-Nürnberg gewesen sein?

Im Blockabstand dahinter fuhr ein "normaler" IC (BR 101+6 Wagen) (vermutlich IC 2103 mit geringer Verspätung).

Hi,

entweder es war ein Zusatzzug oder es war eine Zuführung für eine Ersatzzugleistung. Die genannte Garnitur wurde schon öfters gesichtet und dürfte die Kp-Reserve Dortmund sein.

RSS-Feed dieser Diskussion
powered by my little forum