Ausmusterung des ICE 1 - Chance für Privatbahnen? (Allgemeines Forum)

HBNTrader, Sonntag, 23.08.2020, 01:39 (vor 2100 Tagen)

Die älteren ICE-Modelle sollen meinem Wissensstand nach in den nächsten Jahren ausgemustert werden.

Ich glaube, dass dies die perfekte Chance für Privatbahnen wäre.

Der Kauf älterer ICEs würde ihnen ermöglichen,

a.) ihren Fahrgästen den gewohnten ICE-Komfort und auch eine 1. Klasse anzubieten, sodass diejenigen, die Flixtrain&Co. als Prolo-Billigbahn ansehen, eines Besseren belehrt werden können.

b.) alternative Fernverkehrsstrecken anzubieten. Wie wäre es mit der alten Südbahn über Saalfeld und Ludwigsstadt, oder sogar Berlin-Erfurt-Würzburg mit Halt in Suhl oder Grimmenthal? Oder Fulda-Erfurt-Jena-Gera-Chemnitz-Dresden? Oder Kassel-Eisenach-Sonneberg-Coburg-Bamberg? Alles, was der Bundesbahn zu unwichtig ist, aber dennoch Fahrgäste finden würde, die sich über weniger Umstiege und eine ordentliche 1. Klasse freuen würden, wäre möglich.

Ausmusterung des ICE 1 - Chance für Privatbahnen?

ICE16, Sonntag, 23.08.2020, 02:39 (vor 2100 Tagen) @ HBNTrader
bearbeitet von ICE16, Sonntag, 23.08.2020, 02:41

Dann informiere dich bitte mal... Der ICE1 wird nicht ausgemustert sondern gerade modernisiert.

A. Warum würde das beweisen das es keine billig Rosinen picker sind? Weil man ihnen das besser Material zur Verfügung stellt das sie am besten umsonst bekommen sollten?

Ist aber egal der ICE1/2 ist von keiner anderen Bahn außer der DB überhaupt noch wartbar. Auch in der Industrie findest du niemanden der das übernehme würde. Das sind keine Museums wagen mit den flix sonst so fährt... Das ist in vielen Bereichen heute noch Hightech... Ich sag nur LWL und Co...

Niemand hundert flix daran neues Material anzuschaffen... Mit erster Klasse und Komfort... Aber etwas laminat und folie ist natürlich günstiger

B. Ja die Bundesbahn ist tatsächlich relativ selten auf den schienen anzutreffen. Sie bedient nicht nur die kleinen Städte nicht mehr sondern auch die großen Metropolen. Aber hey das ist seit 30 Jahren so die Deutsche Bahn hat das dafür übernommen.

Und eine Dreck würden Flix und Co tun und solche Verbindungen bedienen. Das Material würde auf den gut ausgelasteten Strecke zur HVZ fahren. Um den Rest dürften sich andere kümmern...

Privatbahnen sind keine "Rosinenpicker" Sie wollen überleben

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Sonntag, 23.08.2020, 07:53 (vor 2099 Tagen) @ ICE16
bearbeitet von 218 466-1, Sonntag, 23.08.2020, 07:56

A. Warum würde das beweisen das es keine billig Rosinen picker sind? Weil man ihnen das besser Material zur Verfügung stellt das sie am besten umsonst bekommen sollten?

Private EVU können nur lukrative Verbidungen anbieten, da sie - anders als DB - keinerlei Zuschüsse vom Staat erhalten.
Alle, die sich über angebliche "Rosinenpicker" beschweren, sollen doch ihr eigenes EVU eröffnen, in der Fläche fahren - und dann Insolvenz beantragen. So sieht's aus.
Die haben vom Geschäft einfach keine Ahnung.

Niemand hundert flix daran neues Material anzuschaffen... Mit erster Klasse und Komfort... Aber etwas laminat und folie ist natürlich günstiger
Und eine Dreck würden Flix und Co tun und solche Verbindungen bedienen. Das Material würde auf den gut ausgelasteten Strecke zur HVZ fahren. Um den Rest dürften sich andere kümmern...

Weil das neue Marerial ggf. nach wenigen Monaten entweder unter Wert verkauft werden muss, oder beim Bender auftaucht, falls sich neue Verbindungen nicht bewähren. Erst recht, wenn man verusucht, "solche Verbindungen" zu bedienen.
Der Zielgruppe bei "Billigzügen" ist es weitgehend egal, ob Bimz oder ICE-Wagen fahren. Die wollen nur günstig von A nach B kommen. Neues Marerial würde keine nennenswerte Steigerung der Auslastung bedeuten.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Chance für Privatbahnen?

Berlin-Express, nähe BPHD, Sonntag, 23.08.2020, 10:51 (vor 2099 Tagen) @ ICE16

Dann informiere dich bitte mal... Der ICE1 wird nicht ausgemustert sondern gerade modernisiert.

A. Warum würde das beweisen das es keine billig Rosinen picker sind? Weil man ihnen das besser Material zur Verfügung stellt das sie am besten umsonst bekommen sollten?

Die DB AG hat das Material damals sogar in neuem Zustand geschenkt bekommen, da wäre es nur fair, wenn die Konkurrenz auch Material geschenkt bekäme.

Ist aber egal der ICE1/2 ist von keiner anderen Bahn außer der DB überhaupt noch wartbar. Auch in der Industrie findest du niemanden der das übernehme würde. Das sind keine Museums wagen mit den flix sonst so fährt... Das ist in vielen Bereichen heute noch Hightech... Ich sag nur LWL und Co...

Museumswagen setzt die DB ja auch gerne ein, sieht man den DB Wagen auch noch deutlich mehr an, als den modernisierten Flix-Wagen.

Niemand hundert flix daran neues Material anzuschaffen... Mit erster Klasse und Komfort... Aber etwas laminat und folie ist natürlich günstiger

Flix bekommt sein Material halt leider nicht geschenkt, die müssen im Gegensatz zur DB tatsächlich Geld dafür ausgeben.

B. Ja die Bundesbahn ist tatsächlich relativ selten auf den schienen anzutreffen. Sie bedient nicht nur die kleinen Städte nicht mehr sondern auch die großen Metropolen. Aber hey das ist seit 30 Jahren so die Deutsche Bahn hat das dafür übernommen.

Und eine Dreck würden Flix und Co tun und solche Verbindungen bedienen. Das Material würde auf den gut ausgelasteten Strecke zur HVZ fahren. Um den Rest dürften sich andere kümmern...

Bei den ungleichen wettbewerbsbedingungen im SPFV braucht es nicht verwundern, würde Flix mit Geld und Material zugeschissen werden wie die DB, würde Flix wohl auch auf den gleichen Strecken wie DB heute fahren, ggf. sogar darüber hinaus.

Ausmusterung des ICE 1 - Chance für Privatbahnen?

Giovanni, Sonntag, 23.08.2020, 12:20 (vor 2099 Tagen) @ ICE16

Dann informiere dich bitte mal... Der ICE1 wird nicht ausgemustert sondern gerade modernisiert.

A. Warum würde das beweisen das es keine billig Rosinen picker sind? Weil man ihnen das besser Material zur Verfügung stellt das sie am besten umsonst bekommen sollten?

Ist aber egal der ICE1/2 ist von keiner anderen Bahn außer der DB überhaupt noch wartbar. Auch in der Industrie findest du niemanden der das übernehme würde. Das sind keine Museums wagen mit den flix sonst so fährt... Das ist in vielen Bereichen heute noch Hightech... Ich sag nur LWL und Co...

Dazu kommt, dass die DB im Rahmen der Lebensverlängerung ja zunächst einmal gezielt versucht, sich von den Exemplaren mit dem schlechtesten Allgemeinzustand zu trennen - und den Rest erst mal weiternutzen will.

Niemand hundert flix daran neues Material anzuschaffen... Mit erster Klasse und Komfort... Aber etwas laminat und folie ist natürlich günstiger

Neues Material bedeutet erheblich höhere Risiken und Abschreibungsfristen. Wie das Beispiel Sylt-Shuttle gezeigt hat, gibt es einige völlig legale Tricks Konkurrenten klein zu halten - und seitens DB Netz gibt es wohl keine neuen Rahmenverträge für Trassen.

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Ausmusterung des ICE 1 - Chance für Privatbahnen?

Reservierungszettel, KDU, Sonntag, 23.08.2020, 11:03 (vor 2099 Tagen) @ HBNTrader
bearbeitet von Reservierungszettel, Sonntag, 23.08.2020, 11:06

Die älteren ICE-Modelle sollen meinem Wissensstand nach in den nächsten Jahren ausgemustert werden.

Definiere in den nächsten Jahren...P.S. Der Taugenichts ICE-TD musste zumindest schon dran glauben, die anderen ICE werden noch mindestens solange fahren bis sie nahezu nicht mehr fahrtauglich sind weil schlicht der Ersatz in ausreichender Zahl gar nicht vorhanden ist.


Ich glaube, dass dies die perfekte Chance für Privatbahnen wäre.

Naja, Bimz lassen sich besser aufwerten als ICE.


Der Kauf älterer ICEs würde ihnen ermöglichen,

a.) ihren Fahrgästen den gewohnten ICE-Komfort und auch eine 1. Klasse anzubieten, sodass diejenigen, die Flixtrain&Co. als Prolo-Billigbahn ansehen, eines Besseren belehrt werden können.

Das Klientel möchte wie hier schon erwähnt jedoch billig haben, das möchtest du ja auch wie man sieht, nur eben auf einer anderen Ebene.


b.) alternative Fernverkehrsstrecken anzubieten. Wie wäre es mit der alten Südbahn über Saalfeld und Ludwigsstadt, oder sogar Berlin-Erfurt-Würzburg mit Halt in Suhl oder Grimmenthal? Oder Fulda-Erfurt-Jena-Gera-Chemnitz-Dresden? Oder Kassel-Eisenach-Sonneberg-Coburg-Bamberg? Alles, was der Bundesbahn zu unwichtig ist, aber dennoch Fahrgäste finden würde, die sich über weniger Umstiege und eine ordentliche 1. Klasse freuen würden, wäre möglich.

Bundesbahn? Bist ja ganz schön Oldschool ;) die gibts seit 1994 schon nicht mehr. Davon abgesehen die Fernzüge waren dort nie wirklich voll und heute erst recht nicht. Denn früher gab es weniger RE dafür Einzelne IR, im direkten Vergleich das Prinzip was heute auf der Gäubahn gefahren wird. Für mehr reicht es dort nicht.

1. Klasse, falsche Vorstellungen

ES89, Hamburg / Rostock, Sonntag, 23.08.2020, 11:56 (vor 2099 Tagen) @ HBNTrader

a.) ihren Fahrgästen den gewohnten ICE-Komfort und auch eine 1. Klasse anzubieten

Flixtrain lässte gerade ARkimbz umbauen. Bimz haben sie gerade in Großraumwagen umbauen lassen. Es wäre ihnen also problemlos möglich, eine 1. Klasse anzubieten.
Man hat sich stattdessen für "Komfortsitze" entschieden, die sich wohl nur durch einen größeren Sitzabstand unterscheiden.

..., sodass diejenigen, die Flixtrain&Co. als Prolo-Billigbahn ansehen, eines Besseren belehrt werden können.

b.) alternative Fernverkehrsstrecken anzubieten. Wie wäre es mit der alten Südbahn über Saalfeld und Ludwigsstadt, oder sogar Berlin-Erfurt-Würzburg mit Halt in Suhl oder Grimmenthal? Oder Fulda-Erfurt-Jena-Gera-Chemnitz-Dresden? Oder Kassel-Eisenach-Sonneberg-Coburg-Bamberg? Alles, was der Bundesbahn zu unwichtig ist, aber dennoch Fahrgäste finden würde, die sich über weniger Umstiege und eine ordentliche 1. Klasse freuen würden, wäre möglich.

Kann es sein, dass du ein reichlich falsches Bild von Flixmobility hast?
Schon im Bussegment hat man mehrere Konkurrenten übernommen, hätte also die Chance zum Aufbau einer "Premiummarke" gehabt.
Bezüglich Berlin - München hätte man längst die Möglichkeit der Bedienung über die Altstrecke gehabt, war aber nur an der Bedienung der Neubaustrecke interessiert.
Die Bedienung von Heckeneinzug-Strecken passte besser zu noch etwas idealistischen Firmen wie seinerzeit Locomore. Flixmobility hat große Investoren im Hindergrund, die dafür sorgen, dass Zugverbindungen nur da eingesetzt werden, so sehr hohe Fahrgastaufkommen sichergestellt sind. Alles andere kann Flixbus probieren und wird es auch wieder einstellen, wenn es sich nicht ausreichend rentiert.

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

Ausmusterung des ICE 1 - Chance für Privatbahnen?

mrhuss, FKON, Sonntag, 23.08.2020, 14:21 (vor 2099 Tagen) @ HBNTrader

Der Kauf älterer ICEs würde ihnen ermöglichen,

b.) alternative Fernverkehrsstrecken […] mit Halt in Suhl oder Grimmenthal?

Seit wann hängt denn da eine Strippe?

Ausmusterung des ICE 1 - Chance für Privatbahnen?

HBNTrader, Sonntag, 23.08.2020, 14:30 (vor 2099 Tagen) @ mrhuss

Es gibt sehr viele Leute, die in Meiningen oder Bad Neustadt leben und auch mal nach Berlin müssen. Oder die nach Erfurt zur Arbeit pendeln und eigentlich keinen Halt in Neudietendorf brauchen. Oder die sich auch eine ordentliche 1. Klasse mit 2+1-Bestuhlung wünschen. Oder die WLAN im Zug wollen.

Gemeint war: Woher nimmt der ICE den benötigten Strom?

Matze86, München, Sonntag, 23.08.2020, 14:35 (vor 2099 Tagen) @ HBNTrader

- kein Text -

Muss man halt den TD nehmen.

Berlin-Express, nähe BPHD, Sonntag, 23.08.2020, 15:01 (vor 2099 Tagen) @ Matze86
bearbeitet von Berlin-Express, Sonntag, 23.08.2020, 15:01

Wie wir wissen kann man damit auch ganz sicher eigenwirtschaftlichen Fernverkehr zwischen Meiningen, Bad Neustadt und Erfurt betreiben.

Muss man halt den TD nehmen.

Reservierungszettel, KDU, Sonntag, 23.08.2020, 15:05 (vor 2099 Tagen) @ Berlin-Express

Wie wir wissen kann man damit auch ganz sicher eigenwirtschaftlichen Fernverkehr zwischen Meiningen, Bad Neustadt und Erfurt betreiben.

Wenn es damals schon beim IR gescheitert ist wird DB Fernverkehr sicher keinen noch unwirtschaftlicheren ICE da lang schicken, allenfalls mal irgendwann einen IC2 oder Vergleichbares.

Echten Fernverkehr wird es da vorerst nicht geben.

Pendlerströme in Südthüringen

Power132, Sonntag, 23.08.2020, 14:40 (vor 2099 Tagen) @ HBNTrader

Die Pendlerströme in Südthüringen sind traditionell (zumindest seit der Wende 1989) eher auf Bayern/Franken ausgelegt. Schliesslich hat mal man da schon kulturell mehr Verbindungen als ins weit entfernte Erfurt oder Berlin.
Sprich der Meininger und Neustädter fährt eher nach Würzburg oder Nürnberg zu Arbeit.

Und bevor ein ICE aus eigener Kraft Suhl oder Meiningen erreicht, wird eher die A71/A73 sechsstreifig ausgebaut.

Pendlerströme in Südthüringen

HBNTrader, Sonntag, 23.08.2020, 14:53 (vor 2099 Tagen) @ Power132

Das ist mir bewusst und ich wohne auch da. Ich weiß, dass "Südthüringen" eigentlich "Nordfranken" heißen müsste. Aber trotzdem sollte m.E. der Bahnhof Grimmenthal, der ja ein nicht ganz unwichtiger Knotenpunkt ist, wenigstens 2-3mal am Tag vom Fernverkehr bedient werden.

In Grimmenthal laufen gerademal 2 NV-Strecken zusammen

Power132, Sonntag, 23.08.2020, 14:56 (vor 2099 Tagen) @ HBNTrader

Eisenach - Sonneberg und Schweinfurt - Erfurt. Das ist ein Umsteigebahnhof aber kein "Knoten"...

Pendlerströme in Südthüringen

mrhuss, FKON, Sonntag, 23.08.2020, 21:59 (vor 2099 Tagen) @ Power132

Und bevor ein ICE aus eigener Kraft Suhl oder Meiningen erreicht, wird eher die A71/A73 sechsstreifig ausgebaut.

Bis Oberhof hat's ja schon mal einer geschafft.

Ausmusterung des ICE 1 - Chance für Privatbahnen?

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Sonntag, 23.08.2020, 23:15 (vor 2099 Tagen) @ HBNTrader

Es gibt sehr viele Leute, die in Meiningen oder Bad Neustadt leben und auch mal nach Berlin müssen. Oder die nach Erfurt zur Arbeit pendeln und eigentlich keinen Halt in Neudietendorf brauchen. Oder die sich auch eine ordentliche 1. Klasse mit 2+1-Bestuhlung wünschen. Oder die WLAN im Zug wollen.

Aber wozu braucht man dafür ICE??? Die Strecke gibt nicht mehr als 160 km/h her und zudem fehlt da die Oberleitung.
Wenn irgendwann einmal Eurofimawagen (Apmz, Bpmz etc.) und BR 101 beim SSM zum Verkauf angeboten werden, dann können private EVU upgraden. 218er sind ja schon verfügbar.
Dennoch müssen auch private EVU eigenwirtschaftlich fahren und können es sich nicht leisten, abseits der Magistralen zu fahren - ausser wenn dadurch neue Direktverbindungen zw. Metropolregionen oder Oberzentren hergestellt werden, die es so auf der Schiene noch nicht gibt. Das sehe ich bei dieser Strecke nicht gegeben. Meiningen hat zudem nur knapp 25.000 Einwohner und ist damit m.M. nichteinmal IC-würdig.
Ich kann mir eher vorstellen, dass private EVU die Südbahn anbinden, auf der DB trotz Strom nur Teppich-RE (IC2) Saarbrücken - Bludenz und die auch erst ab 2030 anbieten will. Daher vlt. DPF Lindau - Stuttgart - Frankfurt(M) - Berlin.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
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