Dann dürftest du weder Bus, noch Straßen/UBahn oder ein Flugzeug nutzen. Denn da gibt es immer Fremde, die sich neben dich setzen oder platziert würden (im Flieger). Und auch eine 1. Klasse kann in der Woche in der HVZ sehr voll und ausgelastet sein, so dass möglicherweise nur ein Platz in einer 2er Reihe frei ist, wo schon jemand sitzt. Dafür aber auf eine Fahrt verzichten und den nächsten Takt nehmen ist eine Argumentation, die ich nicht nachvollziehen kann. Auch müsstest du dann, deiner Argumentation folgend auch Schlangen an Kassen im Supermarkt oder sonstige Ansammlungen kategorisch meiden und das wäre im echten Leben selten umsetzbar.

Bus/Tram/U-Bahn: dort sitz/steh ich wenn wenige Minuten drin. Beim Zug, selbst bei der S-Bahn, deutlich über 30min bis mehrere Stunden. Aber ich kann dich beruhigen, zur HVZ wirst du mich nicht in einem Bus, Tram oder U-Bahn finden, ich bin keine Sardine!
Und ja, es gibt 1. Klasse Angebote die einfach unterirdisch sind, siehe BaWü. Da gibts dann auch keinen Anreiz dafür zu zahlen und sie zu nutzen.
In der Schlange am Supermarkt stehe ich auch selten stundenlang rum, davon mal ab das ich zu Zeiten einkaufen gehe wo der Laden möglichst leer ist, denn auch da gehen mir die viel verbreiteten Deppen auf den Senkel, die es nichtmals bei einem leeren Laden schaffen auf Abstand zu bleiben, selbst in Corona-Zeiten. Und mit sowas wie einem Stehplatz in einem Fußballstadion könntest du mich jagen... oder dem Geschubse auf dem Nürnberger Weihnachtsmarkt oder sonstigen Gruppenbesäufnissen.

Ich will dir deine Meinung nicht nehmen, nur halte ich die aus meiner Sicht für sehr befremdlich.

So wie ich es für sehr befremdlich halte wie man drauf stehen kann mit einer Menschenmenge freiwillig zu kuscheln und das auch noch toll zu finden. Trotzdem akzeptiere ich das, so lange mich dazu keiner zwingen will und man meine Meinung akzeptiert! Das ich mit der nicht alleine bin liest man ja selbst hier im Forum oft genug.

Aber der Komfort entspricht einem Niveau, welches den Bedürftnissen der allermeisten entspricht.

Und das gibst du vor? Woher weißt du das, hast du entsprechende Studien/Umfragen dazu vorliegen?

Die Züge werden öffentlich bestellt, die ÖBB werden ganz sicher nicht die gegebenen Kapazitäten in der zweiten Klasse unterschreiten. Erst recht, wenn der Zug mal voll wird, will man möglichst alle Kapazitäten haben.

Habe ich geschrieben das sie die geforderten Kapazitäten unterschreiten sollen? Nö. Ich habe gesagt man soll Zusatzkapazitäten dafür nutzen. Und warum sollten die ÖBB die herschenken?

Das Problem ist halt, so wie es jetzt ist, bringt man sich halt sehr viel Flexibilität ein. Wenn man regionalspezifisch erste Klasse einführt, heißt das im Endeffekt, dass man solche Züge womöglich nur auf einer gewissen Linie sinnvoll einsetzen kann, weil es sonst keinen Bedarf dafür in der Region gibt. Und Flexibilität ist halt cool, so kann man Kapazitäten wesentlich besser disponieren.

Deine Flexibilität erkaufst du dir aber auch teuer, denn die funktioniert überhaupt nur wenn es keine Mitbewerber gibt sondern das ganze Angebot von den ÖBB gefahren wird... und damit zu deren Konditionen. Und wann braucht man diese Flexibilität denn eigentlich? Hauptsächlich bei Fehlplanungen. Wenn es nur mal um kurzzeitige Verstärker für Sonderveranstaltungen ginge wäre es Wurst wenn die halt eine 1. Klasse haben, die ggf. dafür sogar deklassiert werden könnte.
Und: wir sprechen ja nicht von einem Angebot des Verbunds. Die ÖBB könnten also durchaus in all ihren Zügen eine 1. Klasse einführen.
Ach ja, noch was zur Flexibilität: da hat der eine Verbund jetzt 80 Sitzplätze bestellt und dafür Zugtyp A bekommen. Der andere Verbund 100 Sitzplätze und Zugtyp B. Wie soll Zugtyp A denn jetzt beim zweiten Verbund eingesetzt werden? Umgekehrt kein Problem, da stört aber dann auch die 1. Klasse nicht.

Meines Wissens ist ein Aufpreis zur ersten Klasse von Verbundsfahrscheinen gar nicht vorgesehen. Da muss schon ein erste Klasse Ticket gelöst werden.

Der Verkauf von meinem Auto ist auch nicht vorgesehen, trotzdem würde ich es verkaufen wenn es sich lohnt. Dein Argument lautet also "das gibts aktuell nicht, also kanns das nie geben".

Nope. Weder die Verbünde, noch die ÖBB, noch die Privatbahnen haben ein Interesse daran.

Darum ging es an der Stelle gar nicht, sondern du hast behauptet man müsse dann eine ÖBB-Zeitkarte kaufen. Und das muß man nicht.

Den die Fahrgäste festlegen, die im Zweifel mit den Füßen abstimmen.

Und wie sollen sie abstimmen wenn sie keine Alternativen haben die in Frage kämen?

Deine Probleme hätte ich nebenbei ur gerne. Wenn es nicht wegen Corona wäre, wäre es mir sowas von egal, ob ich wen gegenüber hätte oder nicht. Ich hab ja kein Problem damit, dass in meiner Nähe Menschen existieren. Und ich bin mir eh bewusst, dass den, den ich gegenüber habe, in meinem Leben vorraussichtlich nie mehr wieder sehen werde, sobald man aussteigt.

Guck, und mir ist Corona Wurstegal und ich wundere mich wie mancher so manche Maßnahme in diesem Zusammenhang auch noch befürworten kann und für sinnvoll hält. Trotzdem lasse ich denen ihre Meinung und behaupte nicht das meine die einzig wahre wäre.

Und deswegen ist mir mein Gegenüber herzlich egal, es sei denn ich habe mal aus Gründen die Idee, ein wenig Smalltalk oder so anzufangen. Das war ja vor allem im Abteil so, dass ich schnell ein Gespräch mit Mitreisenden anfing, einfach weil es ein netter Zeitvertreib ist.

Tja, und Leuten wie mir würdest du damit auf den Zeiger gehen. Und ob ich dich nochmal wiedersehen werde oder nicht spielt keine Rolle für mich... ok, für andere anscheinend nicht, die meinen dann sie könnten sich völlig daneben benehmen weil sie ja keiner kennt und keiner je wiedersehen wird.

Ich kenne viele Züge in Deutschland, da hat die erste Klasse keine verstellbaren Sitze, keine Fußstützen, manchmal nicht mal Steckdosen.

Ja, und? Für dich mag Komfort an verstellbaren Sitzen, Fußstützen und Steckdosen festgemacht werden, für andere gibt es da ganz andere Kriterien. Der verstellbare Sitz ist mir z.B. recht Wurscht, solange die Sitzform passt. Würde ich auf den stehen müsste ich eh Auto fahren, denn die Sitze im Zug sind maximal 2-fach verstellbar. Selbst Sitzabstand ist mir Wurscht.. ich hab nich durchaus schon manches Mal freiwillig im IC in die 2. Klasse gesetzt wenn die relativ leer war während nur ein Avmz mitfuhr und in jedem Abteil jemand saß. Der Komfort in der 2. Klasse auf dem 2er Reihensitz für mich allein war dann deutlich höher für mich. Warum denkst du also das du für alle definieren kannst was Komfort bedeutet?

Ohh Mann. Deine Extremvergleiche erleben ja auch wieder Hochkonjunktur. Mal ernsthaft, fahren alle Leute im Regionalverkehr der ÖBB nur, weil ihnen nichts anderes übrig bleibt? Es ist doch so, man kann im Cityjet bereits super am Laptop arbeiten, hat ja die Steckdosen, den großen Tisch, den einigermaßen komfortablen Sitz...

Alle ganz sicher nicht, aber der Anteil wird auch sicherlich deutlich größer 0 sein.
Hängen wir also in die Güterzüge Steckdosen und ein WLAN rein, jetzt sind sie komfortabel?

...und das ist eben ein Standard, der über das hinausgeht, dass man nur fahren würde, weil es nichts anderes übrig bleibt.

und unter dem liegt was man anbieten könnte. Was willst du damit sagen? Nur weil man mehr als einen nackten Güterwagen bietet muß es dem Großteil der Fahrgäste als komfortabel und ausreichend erscheinen?

Vor allem, es bliebe einem was anderes über: das Auto. Österreich hat top ausgebaut Autobahnen und Schnellstraßen. Wenn die Wahl auf's Auto wählt, hat man dort bereits gute Bedingungen. Selbstverständlich wird einem da die Wahl gelassen, immerhin ist man in einer Demokratie.

Und das Auto kann sich jeder einfach so leisten? Nicht nur das man Führerschein und Auto erstmal braucht, wie auch Abstellmöglichkeiten... man muß das Ding auch noch ständig füttern. Und das zu 100% selbst, da gibts dann keine staatliche Unterstützung wie bei den Tickets für den ÖPNV.... a la die 365 Euro Wien-Tank-und-Park-Flatrate fürs ganze Jahr. Was wohl auch gleich ein gutes Beispiel dafür ist das es eben nicht allen um den Preis geht wenn man sich anschaut was in Wien noch auf den Straßen los ist.

Nun ja. Angenommen, der Staat zahlt aktuell 50% der Kosten (?). Dann müsste ein eigenwirtschaftliches Ticket also doppelt so viel kosten.

Wenn wir von einem komplett eigenwirtschaftlichen Zug reden. Das tun wir hier ja aber nicht. Wir reden davon das der Verbund ein 2. Klasse Ticket verkauft für Sitzplätze die er nicht bestellt hat. Und die ÖBB verkaufen dann einen Aufpreis dazu. Der Aufpreis muß somit nur die Zusatzkosten für die Mehrkapazität decken. Das sind ganz andere kosten als wenn man einen ganzen Zug finanzieren muß.

Als ich Schüler war, hab ich mich über laute Mitschüler auch total aufgeregt. Mittlerweile bin ich da gelassener, vor allem, weil ich die Lautstärke ja nicht den ganzen Tag über ertragen muss.

Und einen lauten Bauarbeiter habe ich auch noch nicht gesehen im Zug... ich hoffe mal, die werkeln nicht während der Fahrt mit dem Presslufthammer im Zug herum. :D

Ich meine, ich habe auch Leute im Zug erlebt, die etwas lauter waren.

Zum Beispiel deutsche Skitouristen, die am Arlberg im RJX einsteigen und im Ruhebereich laut wurden.

Da habe ich gesagt, dass sie bitte etwas leiser sein sollten und das geht dann auch.

Ich lerne ja auch dazu. In der vollen S-Bahn hat genau eine Person seine Maske nicht richtig angehabt, alle anderen taten das vorbildlich.

Hat eine Dame ihn darauf hingewiesen, die Maske über die Nase zu ziehen und das klappt dann auch.

Ja, im Zug muss man halt auch etwas Selbstständigkeit üben im Fall der Fälle, aber in der Regel läuft das eh gut.

Ich habe gerade im Zug festgestellt, dass die Gesellschaft von anderen Menschen durchaus etwas positives sein kann. Ich habe ja mal geschildert, wie man im KISS der Westbahn mal länger verbleiben musste wegen einer Störung und man so auch ins Gespräch kam. Ich denke, da wird Potenzial verschenkt, wenn man gar nichts mit den Mitmenschen zu tun haben will.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky