Flixtrain auf HH-Berlin - doch kein 30min Takt? (Allgemeines Forum)
Rote-Augen-Sprinter, Freitag, 21.08.2020, 18:07 (vor 2100 Tagen)
Hallo,
heute berichten Medien(z.B. https://www.shz.de/nachrichten/meldungen/hamburg-berlin-flixtrain-will-mit-bahn-konkurr... dass Flixtrain die Strecke HH-B bedienen will und dass es daher zu Trassenkonflikten mit dem geplanten 30min-Takt der DB kommen wird. Weiß jemand dazu Näheres?
Vielen Dank im Voraus
R
Flixtrain auf HH-Berlin -
Berlin-Express, nähe BPHD, Freitag, 21.08.2020, 18:16 (vor 2100 Tagen) @ Rote-Augen-Sprinter
Hatte die DB denn jemals einen 30 Minuten Takt geplant gehabt? Mir ist nur was von zwei Zügen pro Stunde bekannt und die Maßgabe hatte man mit drei Zügen in zwei Stunden ja eh schon fast erfüllt.
Flixtrain auf HH-Berlin - doch kein 30min Takt?
GibmirZucker, Freitag, 21.08.2020, 20:18 (vor 2099 Tagen) @ Rote-Augen-Sprinter
Simple Frage; entstehen echte Konflikte? Angenommen der ICE erhält seine Trasse, ist die Strecke tatsächlich so überlastet, dass da nicht zwei Minuten später der Flixzug ihm folgen kann?
Auswirkungen auf Regionalverkehr
ES89, Hamburg / Rostock, Freitag, 21.08.2020, 23:29 (vor 2099 Tagen) @ GibmirZucker
... Angenommen der ICE erhält seine Trasse, ist die Strecke tatsächlich so überlastet, dass da nicht zwei Minuten später der Flixzug ihm folgen kann?
Zumindest für den Regionalverkehr ist das recht problematisch: Der RE 1 Rostock/Schwerin - Hamburg muss schon oft genug 5 - 10 Minuten an die Seite, um verspätete ICE durchzulassen. Wenn dann der Flixtrain mit einer anderen Verspätung hinterherkommt, müsste der RE entweder noch länger an die Seite oder nochmal an die Seite.
Irgendwann wäre dann endlich auch mal ein durchgehender 30-min-Takt Hamburg - Büchen fällig. Das kumuliert könnte zu viel für den Hamburger Hauptbahnhof sein.
--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!
Auswirkungen auf Regionalverkehr
Lumi25, Samstag, 22.08.2020, 02:46 (vor 2099 Tagen) @ ES89
An die Strecke wird man eh noch mal ran müssen irgendwann.
Viergleisige Abschnitte wo der Fernverkehr fliegend den Regionalverkehr oder Güterverkehr überholen kann wären durchaus wünschenswert.
Das gilt insbesondere zwischen Hamburg und Büchen als auch zwischen Nauen und Berlin-Spandau.
Eine Erhöhung der Blockdichte wäre noch ein weiterer Punkt. DB Netz ist da ja immer recht sparsam.
+ Ausbau
Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Samstag, 22.08.2020, 14:25 (vor 2099 Tagen) @ Lumi25
Bei 4 gleisigem FV- Ausbau Bitte gleich komplette vmax 300 ausbauten vornehmen. Durch die Mittelgebirge geht es mit Tempo 300, aber im flachen Land gibt man sich mit 200-230 zufrieden ...
+ Ausbau
Murrtalbahner, Samstag, 22.08.2020, 14:49 (vor 2099 Tagen) @ Paladin
Bei 4 gleisigem FV- Ausbau Bitte gleich komplette vmax 300 ausbauten vornehmen. Durch die Mittelgebirge geht es mit Tempo 300, aber im flachen Land gibt man sich mit 200-230 zufrieden ...
Die Frage ist, ob die immensen Kosten den daraus entstehenden Fahrzeitgewinn rechtfertigen, oder ob man nicht eher an den Endpunkten der Rennstrecke ran sollte, dort nicht so viel Zeit zu verlieren.
+ Ausbau
flierfy, Samstag, 22.08.2020, 22:12 (vor 2098 Tagen) @ Murrtalbahner
Die Frage ist, ob die immensen Kosten den daraus entstehenden Fahrzeitgewinn rechtfertigen, oder ob man nicht eher an den Endpunkten der Rennstrecke ran sollte, dort nicht so viel Zeit zu verlieren.
Die Flachland sind die Kosten für Hochgeschwindigkeit aber nicht immens.
+ Ausbau nicht "entweder / oder", sondern UND
Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Samstag, 22.08.2020, 22:26 (vor 2098 Tagen) @ Murrtalbahner
Die Frage ist, ob die immensen Kosten den daraus entstehenden Fahrzeitgewinn rechtfertigen, oder ob man nicht eher an den Endpunkten der Rennstrecke ran sollte, dort nicht so viel Zeit zu verlieren.
Ein Ausbau im Raum Hamburg ist ohnehin notwendig, unabhängig davon, was mit der Strecke nach Berlin passiert.
Ich kann es aber gern nochmal ausformulieren: Von Leipzig-/Halle nach Nürnberg wird für Milliarden ein Ingenieursbauwerk ans nächste gereiht, damit die Züge mit 300 km/h durch den Thüringer Wald fahren können. Ab HalLeipzig wird im Flachland auf maximal 200 km/h gedrosselt.
Durch Taunus und Westerwald wird mit 300 km/h gejagt, aber von Köln nach Dortmund ist die höchste vmax 200 km/h, teilweise niedriger, teilweise eingleisig!? Bleiben wir bei Hamburg: zwischen Hannover und Würzburg darf der ICE durch zahlreiche Tunnel und über viele Brücken fahren. Ab dem Flachland im Norden wird aber runtergebremst.
Also, die "immensen Kosten" sollten doch eher woanders verbuddelt oder aufgeständert worden sein. Der HGV-Verkehr muss vom Flickenteppich zu einem vollständigen Netz ausgebaut werden. Und ja, dazu gehören auch überlastete Zulaufstrecken nahe der Endpunkte von Rennstrecken.
- Ausbau
Henrik, Samstag, 22.08.2020, 22:40 (vor 2098 Tagen) @ Murrtalbahner
Bei 4 gleisigem FV- Ausbau Bitte gleich komplette vmax 300 ausbauten vornehmen. Durch die Mittelgebirge geht es mit Tempo 300, aber im flachen Land gibt man sich mit 200-230 zufrieden ...
Die Frage ist, ob die immensen Kosten den daraus entstehenden Fahrzeitgewinn rechtfertigen, oder ob man nicht eher an den Endpunkten der Rennstrecke ran sollte, dort nicht so viel Zeit zu verlieren.
Das muss man da ja grade eben nicht. Die Endpunkte sind ideal sowohl in Hamburg als auch in Berlin,
schnell raus aus den Hauptbahnhöfen und dann direkt auf schnellsten Wege auf die 230 km/h zu.
Nur deswegen war es ja auch möglich, diese Strecke.. diese 283 km in 93 Minuten zurückzulegen.
Jetzt da nochmal 9 Mrd Euro in eine komplette NBS nebenher zu investieren, nur um ein paar Minuten schneller zu fahren, ist völlig albern.
Dann doch besser für das gleiche Geld eine Transrapid-Strecke dort bauen und die Fahrzeit wird dann halbiert.
+ Ausbau
flierfy, Samstag, 22.08.2020, 22:50 (vor 2098 Tagen) @ Henrik
Das muss man da ja grade eben nicht. Die Endpunkte sind ideal sowohl in Hamburg als auch in Berlin,
schnell raus aus den Hauptbahnhöfen und dann direkt auf schnellsten Wege auf die 230 km/h zu.
Nur deswegen war es ja auch möglich, diese Strecke.. diese 283 km in 93 Minuten zurückzulegen.Jetzt da nochmal 9 Mrd Euro in eine komplette NBS nebenher zu investieren, nur um ein paar Minuten schneller zu fahren, ist völlig albern.
Erstens wird man nicht auf der ganzen Länge eine neue Strecke brauchen. Und zweitens wenn man sie baut, wird man es nicht wegen Fahrzeitgewinnen machen, sondern um Kapazitäten zu erhöhen.
- Ausbau
Henrik, Samstag, 22.08.2020, 23:00 (vor 2098 Tagen) @ flierfy
Das muss man da ja grade eben nicht. Die Endpunkte sind ideal sowohl in Hamburg als auch in Berlin,
schnell raus aus den Hauptbahnhöfen und dann direkt auf schnellsten Wege auf die 230 km/h zu.
Nur deswegen war es ja auch möglich, diese Strecke.. diese 283 km in 93 Minuten zurückzulegen.Jetzt da nochmal 9 Mrd Euro in eine komplette NBS nebenher zu investieren, nur um ein paar Minuten schneller zu fahren, ist völlig albern.
Erstens wird man nicht auf der ganzen Länge eine neue Strecke brauchen. Und zweitens wenn man sie baut, wird man es nicht wegen Fahrzeitgewinnen machen, sondern um Kapazitäten zu erhöhen.
genau, ebent!
und diese Kapazitätsfrage stellt sich auf der Relation nicht,
erst recht nicht bei dem Schlenker, wo ein NBS-Anteil eine Streckenverkürzung bringen würde. Dort würde man dann auch nicht auf 300 km/h hochgehen.
- Ausbau
ITF, Sonntag, 23.08.2020, 15:17 (vor 2098 Tagen) @ Henrik
Die Zuläufe auf Berlin und Hamburg wird man ausbauen müssen. Besonders dringlich in Berlin, da dort eine parallele S-Bahn fehlt.
Nicht vergessen sollte man, dass die Strecke auch im Seehafen Hinterlandverkehr durchaus Bedeutung hat und es bereits heute aufgrund der großen Geschwindigkeitsspreizungen zu Qualitätsproblemen kommt.
Eine Neutrassierung im Mittelabschnitt Wilsnack - Brahlstorf würde die schlimmsten Langsamfahrstellen beseitigen und die Strecke deutlich verkürzen. Unter 90 Minuten wäre dann seriös fahrbar.
Güterverkehr nicht vergessen
flierfy, Samstag, 22.08.2020, 22:46 (vor 2098 Tagen) @ GibmirZucker
Simple Frage; entstehen echte Konflikte? Angenommen der ICE erhält seine Trasse, ist die Strecke tatsächlich so überlastet, dass da nicht zwei Minuten später der Flixzug ihm folgen kann?
Ein Flixzug wird da sicher noch reinpassen. Aber er verdrängt dann mindestens einen Güterzug. Und das ist problematisch, da in Zukunft dem schienengebundenen Hinterlandverkehr des Seehafens Hamburg nur die Strecke über Wittenberge bleibt.
Güterverkehr nicht vergessen
Bronnbach Bhf, Sonntag, 23.08.2020, 00:01 (vor 2098 Tagen) @ flierfy
Ein Flixzug wird da sicher noch reinpassen. Aber er verdrängt dann mindestens einen Güterzug. Und das ist problematisch, da in Zukunft dem schienengebundenen Hinterlandverkehr des Seehafens Hamburg nur die Strecke über Wittenberge bleibt.
Und was ist mit Uelzen-Stendal-Magdeburg?
Güterverkehr nicht vergessen
flierfy, Sonntag, 23.08.2020, 20:53 (vor 2097 Tagen) @ Bronnbach Bhf
Und was ist mit Uelzen-Stendal-Magdeburg?
Was soll damit sein? Ohne ein viertes Streckengleis zwischen Maschen und Uelzen wird dieser Ausbau für den Zulauf nach Hamburg so gut wie nichts bringen.