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Bahnreisende im Fernverkehr sollten aus Verbraucherschützer-Sicht in der Corona-Krise kostenlos einen Sitzplatz reservieren können.

„Neben der Maskenpflicht ist Abstand einfach das Beste, was wir zur Zeit tun können“, sagte Klaus Müller, der Vorstand des Bundesverbands der Verbraucherzentralen, der Deutschen Presse-Agentur. Züge dürften nicht voll gedrängt sein.

„Auf viel befahrenen Strecken muss die Bahn deshalb zusätzliche Waggons einsetzen, die Belegung mit intelligenter Technik im Zug entzerren und bevorzugt Reisende mit Reservierung einsteigen lassen“, sagte Müller. „Wobei die Reservierungsgebühren im Fernverkehr während Corona entfallen sollten.“

...

In den vergangenen Tagen waren wieder Forderungen nach einer Reservierungspflicht laut geworden. Dies lehnt die Deutsche Bahn bislang ab. Sie will spontanes Zusteigen weiter ermöglichen.

Die Deutschen sind in der Frage gespalten. Auf der einen Seite unterstützen 34 Prozent den Kurs der Bahn, wie eine YouGov-Umfrage in dieser Woche ergab. Auf der anderen Seite sind demnach 40 Prozent eher oder sogar voll und ganz dafür, die Reservierung obligatorisch zu machen.

„Neben der Maskenpflicht ist Abstand einfach das Beste, was wir zur Zeit tun können“, sagte Klaus Müller, der Vorstand des Bundesverbands der Verbraucherzentralen, der Deutschen Presse-Agentur. Züge dürften nicht voll gedrängt sein.

Ich sitze fast nur im Bahn.Comfort-Bereich. Da sitzen so viele Leute, dass das mit dem Abstand nicht funktioniert.

Habe mich letztens neben eine Polizistin gesetzt, weil es nicht anders ging. Es hat ihr gar nicht gefallen, aber sie hat tapfer durchgehalten, bis sie mich nach 3 h aufgefordert hat, mich woanders hinzusetzen. Musste dann eh aussteigen.

Fazit: Theorie und Praxis sind zwei veschiedene Dinge.

„Auf viel befahrenen Strecken muss die Bahn deshalb zusätzliche Waggons einsetzen, die Belegung mit intelligenter Technik im Zug entzerren und bevorzugt Reisende mit Reservierung einsteigen lassen“, sagte Müller.[/i]

Zusätzliche Waggons beim ICE?

Wann sind die Verbraucherschützer zum letzten Mal Zug gefahren?

Es wäre schon gut, wenn die zweiteiligen ICEs auch zweiteilig fahren...

Die kostenlose Inklusivreservierung auch in der 2. Klasse war ja schon vor Jahren angekündigt, bevor man sich dann entschlossen hat, dass man doch lieber das Geld mitnimmt.

Bei Zügen, die außerplanmässig einteilig verkehren gehört standardmässig und automatisch die Zugbindung aufgehoben.

Mal abgesehen von der Corona-Situation wäre ich eher dafür die kostenlose Reservierung auch in der ersten Klasse abzuschaffen und die Reservierungspreise deutlich zu erhöhen - meinetwegen pauschal 10€ für die Reservierung von bis zu 8 Sitzplätzen.

Ergänzen könnte man das Ganze dann noch durch intelligente Leitsysteme die vielleicht schon am Bahnsteig anzeigen in welchen Wagons es freie Plätze gibt.

Mal abgesehen von der Corona-Situation wäre ich eher dafür die kostenlose Reservierung auch in der ersten Klasse abzuschaffen und die Reservierungspreise deutlich zu erhöhen - meinetwegen pauschal 10€ für die Reservierung von bis zu 8 Sitzplätzen.

Mir erschließt sich da der Vorteil nicht. Außer vielleicht das am Startbahnhof die rüpelhaftesten sich ggf. eher ihre Lieblingsplätze sichern können, auch wenn sie mit der Buchung bis zum Ende gewartet haben.
Ein Pauschalpreis für 1-x Sitzplätze ist auch nur dann sinnig wenn er an den Fahrkartenverkauf gebunden ist... also genau so viele Plätze vergeben werden wie auf der Fahrkarte. Ansonsten führt das ja erstrecht wieder zu "Luftreservierungen"

Ergänzen könnte man das Ganze dann noch durch intelligente Leitsysteme die vielleicht schon am Bahnsteig anzeigen in welchen Wagons es freie Plätze gibt.

Was sie mangels Reservierung kaum zuverlässig sagen können. Jeden Sitz mit einem Sensor ausstatten der das in Realtime an den nächsten Bahnhof transportiert, incl. Live-Update während dem Einsteigen? Und dann prügelt sich die ganze Traube in den Wagen mit den letzten 3 freien Sitzplätzen... um drinnen weiter zu prügeln weil diejenigen nur gerade auf'm Lokus waren und ihre Plätze zurückfordern.

Der Vorteil ist, dass wir keine Probleme lösen müssen, die es ohne Reservierungen nicht gäbe. Ich habe oft genug mehrmals die Plätze wechseln müssen in einem Zug der zu keinem Zeitpunkt eine Auslastung von mehr als 40% hatte – das nervt einfach und ist unnötig. Das wirklich mal gar keine Plätze frei sind kommt gefühlt vielleicht bei jeder 20. Fahrt vor – und selbst da hätte sich das Problem meist beim nächsten Bahnhof erledigt.

Natürlich müsste der Pauschalpreis an den Fahrkartenverkauf gebunden sein. Aber so könnte man Reservierungen nur für diejenigen attraktiv halten die sie wirklich benötigen. Sechsköpfige Familien können sich weiter ein Abteil mieten, aber wenn ein Alleinreisender unbedingt 10 Sekunden für eine Platzsuche sparen will, dann finanziert er die Bahn wenigstens zusätzlich ein bisschen mehr.

Zu den Leitsystemen: Sensoren, Check-Inn auswerten, evtl. auch manuelle Pflege durch das Zugpersonal oder eine Kombi aus allem. Natürlich hilft das alles bei 200% Auslastung nicht, aber ich habe schon genug Fahrgäste in Zügen mit 60% Auslastung stehen sehen und das muss nicht sein.

Der Vorteil ist, dass wir keine Probleme lösen müssen, die es ohne Reservierungen nicht gäbe. Ich habe oft genug mehrmals die Plätze wechseln müssen in einem Zug der zu keinem Zeitpunkt eine Auslastung von mehr als 40% hatte – das nervt einfach und ist unnötig. Das wirklich mal gar keine Plätze frei sind kommt gefühlt vielleicht bei jeder 20. Fahrt vor – und selbst da hätte sich das Problem meist beim nächsten Bahnhof erledigt.

also unter 40% Auslastung, aber es war kein Platz zu finden der für deinen Reiseweg nicht reserviert war? Da erlaube ich mir dann aber doch mal Zweifel. Aber mit einer Gratisreservierung hättest du dir ja auch einfach deinen Platz reservieren können und nie wechseln müssen. So wie das Paar auch seinen Platz nebeneinander bekommen hätte, statt sich auf 2 Wagen aufteilen zu müssen weil es nur noch Einzelplätze gibt. Oder so wie ich mich in Ruhe auf einen Einzelplatz den ich reserviert hab setzen kann und mich nicht neben dich auf den 2er setzen muß.

Natürlich müsste der Pauschalpreis an den Fahrkartenverkauf gebunden sein. Aber so könnte man Reservierungen nur für diejenigen attraktiv halten die sie wirklich benötigen. Sechsköpfige Familien können sich weiter ein Abteil mieten, aber wenn ein Alleinreisender unbedingt 10 Sekunden für eine Platzsuche sparen will, dann finanziert er die Bahn wenigstens zusätzlich ein bisschen mehr.

Woher willst du wissen wer eine Reservierung benötigt? Klar kann ich meine Mutter auch mit Gepäck durch den ganzen Zug scheuchen bis sie irgendwann mal einen Sitzplatz findet auf dem aktuell mal keiner sitzt... oder halt auch nicht weil wieder ein Zug ausgefallen ist. Ihr Gepäck kann sie dann natürlich auch weiterhin ins Gepäckregal packen, auch wenn sie jetzt nicht mehr daneben sitzt und drauf aufpassen kann. Und vielleicht ist es ja sogar noch da wenn sie am Ziel ankommt. Oder halt auch nicht wenn es z.B. via Frankfurt oder Köln ging. Aber klar, wer so hohe Ansprüche hat kann ruhig den doppelten oder dreifachen Fahrpreis zahlen, nicht wahr? ;-)

Zu den Leitsystemen: Sensoren, Check-Inn auswerten, evtl. auch manuelle Pflege durch das Zugpersonal oder eine Kombi aus allem. Natürlich hilft das alles bei 200% Auslastung nicht, aber ich habe schon genug Fahrgäste in Zügen mit 60% Auslastung stehen sehen und das muss nicht sein.

Gut... da muß die Bahn aber einen großen Haufen an Reservierungen verkaufen damit das System bezahlt werden kann. Sensoren wären übrigens auch nicht wirklich sinnig, da dann jede Tasche gleich den Sitz belegt. Zugpersonal hat wohl ganz andere Sachen zu tun als die Sitzbelegung zu erfassen. Und Checkin ist weder verpflichten noch überhaupt für alle möglich.
Die Leute würden übrigens weiterhin bei 60% Auslastung stehen, denn auch jetzt gibt es immer wieder die Hinweise vom Zugpersonal das in Wagen XYZ noch freie Plätze sind... und nichts passiert. Geht sogar so weit das man teilweise Wagen zwangsräumen muß weil sich die Leute nicht verteilen wollen. Ok, aktuell vielleicht nicht, aber vor nicht all zu langer Zeit zumindest.

also unter 40% Auslastung, aber es war kein Platz zu finden der für deinen Reiseweg nicht reserviert war? Da erlaube ich mir dann aber doch mal Zweifel. Aber mit einer Gratisreservierung hättest du dir ja auch einfach deinen Platz reservieren können und nie wechseln müssen. So wie das Paar auch seinen Platz nebeneinander bekommen hätte, statt sich auf 2 Wagen aufteilen zu müssen weil es nur noch Einzelplätze gibt. Oder so wie ich mich in Ruhe auf einen Einzelplatz den ich reserviert hab setzen kann und mich nicht neben dich auf den 2er setzen muß.

Ich war 10 Jahre mit der BC 100 unterwegs und maximale Flexibilität war da für mich entscheidend. Wenn ich mit der Arbeit fertig war habe ich mich Richtung Bahnhof bewegt und auf dem Handy geschaut wann ein Zug fährt – damit waren Reservierungen dann nicht mehr möglich und früher sogar kostenpflichtig. Vor allem bei Zügen über beide Frankfurter Bahnhöfe kam es dann regelmäßig vor, dass man mehrmals den Platz wechseln musste. Reserviert waren wahrscheinlich schon bis zu 60%, nur sind viele Fahrgäste nicht gekommen. Und bei kostenlosen Reservierungen muss das auch niemanden wundern. Wenn bei meiner Firma das Sekretariat Tickets bucht werden auch immer ohne Nachfrage unrealistische Zeiten reserviert. Meistens in der Rush-Hour, weil man später ja auch ohne Reservierung einen Platz findet…

Woher willst du wissen wer eine Reservierung benötigt? Klar kann ich meine Mutter auch mit Gepäck durch den ganzen Zug scheuchen bis sie irgendwann mal einen Sitzplatz findet auf dem aktuell mal keiner sitzt... oder halt auch nicht weil wieder ein Zug ausgefallen ist. Ihr Gepäck kann sie dann natürlich auch weiterhin ins Gepäckregal packen, auch wenn sie jetzt nicht mehr daneben sitzt und drauf aufpassen kann. Und vielleicht ist es ja sogar noch da wenn sie am Ziel ankommt. Oder halt auch nicht wenn es z.B. via Frankfurt oder Köln ging. Aber klar, wer so hohe Ansprüche hat kann ruhig den doppelten oder dreifachen Fahrpreis zahlen, nicht wahr? ;-)

10€ verdreifachen für gewöhnlich den Fahrpreis in der ersten Klasse nicht und wenn ein Zug ausgefallen ist sind die Reservierungen sowieso nicht mehr gültig. Ein Platz am Gepäckregal ist tatsächlich ein Argument, wobei gefühlte 99% der Fahrgäste keine Ahnung haben wie sie das buchen können.

Gut... da muß die Bahn aber einen großen Haufen an Reservierungen verkaufen damit das System bezahlt werden kann. Sensoren wären übrigens auch nicht wirklich sinnig, da dann jede Tasche gleich den Sitz belegt. Zugpersonal hat wohl ganz andere Sachen zu tun als die Sitzbelegung zu erfassen. Und Checkin ist weder verpflichten noch überhaupt für alle möglich.

Wir trauen also Sensoren bei autonom fahrenden Autos zu bei Dunkelheit und Nebel auf hundert Meter eine Tasche mit 99,999% von einem Menschen unterscheiden zu können aber im hellen Zug 90% Erkennungsrate zu erreichen soll unmöglich sein – kann ich mir nicht so ganz vorstellen.

Die Leute würden übrigens weiterhin bei 60% Auslastung stehen, denn auch jetzt gibt es immer wieder die Hinweise vom Zugpersonal das in Wagen XYZ noch freie Plätze sind... und nichts passiert. Geht sogar so weit das man teilweise Wagen zwangsräumen muß weil sich die Leute nicht verteilen wollen. Ok, aktuell vielleicht nicht, aber vor nicht all zu langer Zeit zumindest.

Genau diese Durchsagen könnte man ja schon am Bahnhof anzeigen. Dass die Leute sich nicht mit dem Gepäck durch 5 Wagen kämpfen wollen um am Ende doch leer auszugehen kann ich schon verstehen. Ich denke, da wäre die Flexibilität am Bahnsteig größer.

Ich war 10 Jahre mit der BC 100 unterwegs und maximale Flexibilität war da für mich entscheidend. Wenn ich mit der Arbeit fertig war habe ich mich Richtung Bahnhof bewegt und auf dem Handy geschaut wann ein Zug fährt – damit waren Reservierungen dann nicht mehr möglich und früher sogar kostenpflichtig. Vor allem bei Zügen über beide Frankfurter Bahnhöfe kam es dann regelmäßig vor, dass man mehrmals den Platz wechseln musste. Reserviert waren wahrscheinlich schon bis zu 60%, nur sind viele Fahrgäste nicht gekommen. Und bei kostenlosen Reservierungen muss das auch niemanden wundern. Wenn bei meiner Firma das Sekretariat Tickets bucht werden auch immer ohne Nachfrage unrealistische Zeiten reserviert. Meistens in der Rush-Hour, weil man später ja auch ohne Reservierung einen Platz findet…

Tja, bei mir sind es erst 6 statt 10 Jahre, trotzdem kann ich das nicht annähernd nachvollziehen. Wenn man natürlich zu faul ist mal auf die Anzeigen zu schauen vielleicht. Gerade in Frankfurt dürfte auch die Chance auf einen Comfort-Platz recht hoch sein durch den großen Fahrgastwechsel.
Und 60% waren also reserviert, sind aber nicht gekommen... und der Zug war nur zu 40% belegt... aber es gab keine freien unreservierten Plätze? Irgendwas passt da hinten und vorne nicht zusammen. Klingt doch eher danach das ausgerechnet deine Wunschplätze nicht verfügbar waren und dich das aufregt.

10€ verdreifachen für gewöhnlich den Fahrpreis in der ersten Klasse nicht und wenn ein Zug ausgefallen ist sind die Reservierungen sowieso nicht mehr gültig. Ein Platz am Gepäckregal ist tatsächlich ein Argument, wobei gefühlte 99% der Fahrgäste keine Ahnung haben wie sie das buchen können.

Klar sind die Reservierungen noch gültig wenn ein Zug ausfällt und alles aus dem in den Folgezug muß... warum sollten denn in dem Folgezug in dem ich reserviert hab dann meine Reservierung nicht mehr gelten?

Wir trauen also Sensoren bei autonom fahrenden Autos zu bei Dunkelheit und Nebel auf hundert Meter eine Tasche mit 99,999% von einem Menschen unterscheiden zu können aber im hellen Zug 90% Erkennungsrate zu erreichen soll unmöglich sein – kann ich mir nicht so ganz vorstellen.

Oh, niemand sagt das sowas unmöglich wäre. Ein halbwegs verläßliches System ist nur nicht bezahlbar, ich kann nicht mehrere 100 Euro je Platz für die Sensorik investieren bei den minimalen Vorteilen. Wenn Geld keine Rolle spielt ist vieles möglich, auch Personal abzustellen das alles erfasst und die Leute am Bahnhof notfalls mit Gewalt passend positioniert. Nach kurzer Zeit brauchts das aber nicht mehr weil die Fahrkartenpreise so hoch sind das die Züge leer durch die Gegend fahren.

Genau diese Durchsagen könnte man ja schon am Bahnhof anzeigen. Dass die Leute sich nicht mit dem Gepäck durch 5 Wagen kämpfen wollen um am Ende doch leer auszugehen kann ich schon verstehen. Ich denke, da wäre die Flexibilität am Bahnsteig größer.

Klar kann man die Durchsage am Bahnhof machen. Und ich garantiere dir es ändert sich nichts, die Leute steigen immer noch zum Großteil in der Mitte an den Aufgängen ein. Genug Leute schauen nichtmals im Vorfeld wo ihr reservierter Wagen denn in etwa halten wird.

Die Inklusiv-Reservierung auch in der zweiten Klasse und nur noch Verkauf von 45% der Sitzplätze wäre auch mein Favorit.

Da die meisten - soweit ich weiß - eh mit irgendeinem zuggebundenem Ticket unterwegs sind, wäre schon ein Großteil der Fahrgäste "erledigt" und auf Abstand.
Ein Ticket für mehrere Fahrgäste gleichzeitig kann dann auch zusammenhängende Sitze reservieren, sonst halt nur Fensterplätze.

Die Flexpreis-Kunden bzw. Kunden mit Anschlussverlusten können dann die bahncomfort-Plätze nutzen bzw. finden schon noch einen Platz mit Abstand bzw. die Bahn lässt in einem Wagen für diese Kunden einfach keine Reservierung zu. Zur allergrößten Not dürfen dann eben Flexkunden bei zu vollem Zug kostenfrei in die erste Wechseln, sofern dort genug Platz ist.

Damit wäre eine Reservierungspflicht wohl gar nicht nötig und trotzdem wäe die Verteilung der Kunden besser...

Da die meisten - soweit ich weiß - eh mit irgendeinem zuggebundenem Ticket unterwegs sind

Das dürfte je nach Zug extrem unterschiedlich sein. Bei typischen Pendlerzügen dürfte der Anteil der zuggebundenen Fahrkarten gegen 0 gehen, bei typischen Urlaubszügen gegen 100%. Die Grenze für den Verkauf zuggebundener Tickets müsste also je Zug und Verkehrstag anders gelegt werden um sinn zu machen.

Ein Ticket für mehrere Fahrgäste gleichzeitig kann dann auch zusammenhängende Sitze reservieren, sonst halt nur Fensterplätze.

Wenn ich 2 Plätze nebeneinander reserviert hab darf ich aber womöglich auf der anderen Gangseite niemanden mehr platzieren, erstrecht keine 2 Leute, sonst sind die Abstände nicht eingehalten.

Die Flexpreis-Kunden bzw. Kunden mit Anschlussverlusten können dann die bahncomfort-Plätze nutzen bzw. finden schon noch einen Platz mit Abstand bzw. die Bahn lässt in einem Wagen für diese Kunden einfach keine Reservierung zu. Zur allergrößten Not dürfen dann eben Flexkunden bei zu vollem Zug kostenfrei in die erste Wechseln, sofern dort genug Platz ist.

Nö, die Comfort-Plätze sind schon für die Statusinhaber knapp, die braucht man nicht noch für alle ohne Reservierung freigeben. Wenn bräuchte es entsprechend erweiterte Kontingente. Und in die erste Wechseln geht genauso wenig, am nächsten Halt wollen dann Leute mit 1. Klasse Flexpreis/BC100F zusteigen und bekommen keinen Platz mehr.

Damit wäre eine Reservierungspflicht wohl gar nicht nötig und trotzdem wäe die Verteilung der Kunden besser...

Das Problem ist das die Steuerung beim Verkauf zuggebundener Tickets aktuell anscheinend wenig mit der Auslastung der Züge zu tun hat, oder die Prognosen nichts taugen. somit dürfte das wohl auf eine Neuentwicklung rauslaufen die wohl ihre Zeit brauchen würde wenn sie was taugen soll. Und: die Bahn hat eigentlich ja wenig Interesse dran die Züge leer zu lassen, das kostet sie nur Einnahmen... und wie schon anderswo geschrieben: im Flieger brauchts auch keine freien Plätze. Fordert man das von der Bahn muß man sie auch dafür entschädigen, sowohl für die entgangenen Fahrgeldeinnahmen als auch für die zusätzlichen Kosten.

Das sind nun aber alles Argumente, warum etwas nicht geht.
Aber keine Vorschläge, wie etwas besser werden könnte, als der Status quo - denn der besteht darin, dass es praktisch gar keine Regulierung der Auslastung gibt!

Sorry, das überzeugt mich nicht.

Ja, dann gibt es eben in einigen Wagen ein, zwei Reihen mit vier PErsonen, in allen anderen aber maximal 2. Besser als jetzt!

Ja, dann muss eben der Flexpreiskunde (2. Klasse) für den einen BC100F-Kunden wieder Platz machen. Aber wegen einigen Hundert oder wenigen Tausend dieser Kunden, Millionen anderer Kunden völlig ohne Regulierung zu lassen ist nicht verhältnismäßig.

Comfort-PLätze: Auch da werden ja nicht immer alle ohne Zugbindung unterwegs sein. Außerdem hatte ich vrgeschlagen, einfach einen kompletten Wagen gar nicht zu reservieren.

Ob das die Bahn was kostet ist nicht die Frage: WIR HABEN EINE PANDEMIE.

Außerdem hatte ich vrgeschlagen, einfach einen kompletten Wagen gar nicht zu reservieren.

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siehe mal hier : https://www.ice-treff.de/index.php?id=607271

und wenn man mal so rumspielt, ist mir grad wieder aufgefallen, in ICE 1/4 kann man den Wagen 4 nirgends findem umd reservieren, bei ICE 2 fehlt oft Wagen 23 oder 33, bei IC ist Wagen 7 weg oder Wagen 10 immer ausreserviert.

Das sind nun aber alles Argumente, warum etwas nicht geht.

Noe, sind es nicht. Es sind z.B. Argumente warum man nicht einfach stumpf nach 50% verkaufter Tickets den Verkauf stoppen kann, sondern das je Zug anders berechnen muss. Und dafuer erstmal verlaessliche Daten zu jedem einzelnen Zug braucht um verlaessliche Prognosen erstellen zu koennen.

Aber keine Vorschläge, wie etwas besser werden könnte, als der Status quo - denn der besteht darin, dass es praktisch gar keine Regulierung der Auslastung gibt!

Klingst wie mein Chef, interessiert sich nicht fuer Probleme er will Loesungen. Manchmal gibt es eben keine Loesung sondern alle vorgeschlagenen Alternativen sind im Endeffekt noch schlimmer. Sollte man dann nicht die Nachteile der Alternativen erwaehnen sondern einfach eine davon nehmen, auch wenn es schlimmer wird?

Sorry, das überzeugt mich nicht.

Muss es ja auch nicht. Ich bin ja auch nicht von der Abschaffung der Gratisreservierung ueberzeugt worden etc. Spielt keine Rolle, da weder ich noch sonst einer hier im Forum ueberhaupt in der Position ist um etwas zu aendern.

Ja, dann gibt es eben in einigen Wagen ein, zwei Reihen mit vier PErsonen, in allen anderen aber maximal 2. Besser als jetzt!

Nun, das waere ja jetzt schon genauso moeglich, ohne Beschraenkung der Ticketverkaeufe, ohne Zwangsreservierung, etc. Ok, eine Gratisreservierung die immer anhand vom Sitzplan erfolgt wuerde sicher noch helfen.

Ja, dann muss eben der Flexpreiskunde (2. Klasse) für den einen BC100F-Kunden wieder Platz machen. Aber wegen einigen Hundert oder wenigen Tausend dieser Kunden, Millionen anderer Kunden völlig ohne Regulierung zu lassen ist nicht verhältnismäßig.

Ja, genau, und wie soll ich als BC100F-Besitzer den unberechtigten erkennen? Das waere ja noch schwieriger als bei den Comfort-Plaetzen. Wer 1. Klasse fahren moechte kann sich ein 1. Klasse Ticket kaufen, das steht schliesslich jedem frei. Ansonsten muss man sich nicht wundern wenn 1. Klasse Ticket Kaeeufer dann keins mehr kaufen.

Comfort-PLätze: Auch da werden ja nicht immer alle ohne Zugbindung unterwegs sein. Außerdem hatte ich vrgeschlagen, einfach einen kompletten Wagen gar nicht zu reservieren.

Dann soll ich mich also mit der BC100F in die 2. Klasse setzen damit ich einen unreservierten Platz bekomme? Oder je Klasse 1 Wagen, obwohl teilweise gerade mal ein Wagen 1. Klasse mitfaehrt?

Ob das die Bahn was kostet ist nicht die Frage: WIR HABEN EINE PANDEMIE.

Und warum ist das praktisch ueberall sonst die Frage? Z.B. beim Flieger, wo man ohne Probleme die Huette voll belegt und ganz legal die Maske fuer laengere Zeit abgelegt werden kann (denn sonst koennte man weder Essen noch Trinken)? Dazu noch bei schlechteren Bedingungen, denn im Flieger musst du mit Umluft und filtern arbeiten, waehrend bei der Bahn einfach der Schlonz nach draussen geblasen werden kann. Die Bahn hat schon weit mehr gemacht als manch anderer und ihre Verluste wohl nicht ansatzweise ausgeglichen bekommen.

Da die meisten - soweit ich weiß - eh mit irgendeinem zuggebundenem Ticket unterwegs sind

gehe da mal von etwa 34% aus für Super- bzw. Sparpreis.

Damit wäre eine Reservierungspflicht wohl gar nicht nötig und trotzdem wäre die Verteilung der Kunden besser...

inwiefern sollte die Verteilung dann besser sein?
das könnten doch nur KIs übernehmen.

Wie soll eine kostenlose Reservierung jetzt genau für mehr Abstand sorgen? *grübel*

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Wie soll eine kostenlose Reservierung jetzt genau für mehr Abstand sorgen? *grübel*

Erstens indem man eine bessere Verteilung der Fahrgäste über den Zug erreicht und zweitens in dem entsprechend ausgelastete Züge nicht mehr buchbar sind.

Wie soll eine kostenlose Reservierung jetzt genau für mehr Abstand sorgen? *grübel*

Erstens indem man eine bessere Verteilung der Fahrgäste über den Zug erreicht und zweitens in dem entsprechend ausgelastete Züge nicht mehr buchbar sind.

Erstens hat bisher auch nicht funktioniert.

Erstens indem man eine bessere Verteilung der Fahrgäste über den Zug erreicht und zweitens in dem entsprechend ausgelastete Züge nicht mehr buchbar sind.

Erstens hat bisher auch nicht funktioniert.

und zweitens kann man auch ohne Reservierung genauso haben. Sobald X% der Kapazität mit Tickets mit Zugbindung vergeben sind werden die halt nicht mehr verkauft. Flexpreise, BC100 & Co hältst du mit einer Gratisreservierung auch nicht ab, nur mit einer Pflichtreservierung. Und die müsste in Corona-Zeiten schon recht intelligent sein, da die Abstände von der Anzahl zusammen reisender Personen abhängt. Diese auseinander zu reißen und auf Abstand zu bringen macht keinen Sinn, entweder halten sie sich nicht dran oder unterhalten sich um so lauter was dann wieder für eine größere Viruslast sorgt wenn einer infiziert ist. Nur wenn da 2 oder mehr nebeneinander sitzen verschiebt sich halt der nächste nutzbare Sitzplatz ggf. entsprechend.

Nachtrag: und nachdem man festgestellt hat das man einen Flieger ruhig vollpropfen kann solange alle zeitweise einen Lappen tragen (was beim Essen, Trinken,... ja wieder nicht der Fall ist)... warum sollte man in der besser belüfteten Bahn dann mehr Abstände halten müssen?

… kommt eben auch Unsinn dabei heraus. Klar, eine includierte Reservierung wie in der 1. Klasse oder im früheren IC-Zuschlag wäre eine feine Sache, der Umstand, dass man im Zug für einen Sitzplatz extra bezahlen muss, ist ein gewisser Anachronismus - nur das eigentliche Anliegen, nämlich überfüllte Züge zu vermeiden oder auch nur eine Zugauslastung erkennen zu können, wird damit nur im Idealfall erreicht.

Auf den ersten Blick hat eine Reservierung Charme - nur ohne Reservierungspflicht ändert sich wenig. Zudem dumm, dass die Realität anders aussieht …

Es gibt hier doch täglich einen Beitragsbaum mit (teilweise) ausfallenden Zügen, Ersatzzügen (regelmäßig weniger Plätze, aber fast immer ohne Reservierungsanzeige), fehlenden Zugteilen etc. Dazu kommen noch die Anschlussverluste durch Verspätungen. Alleine ein ausfallender Zug führt in der Regel dazu, dass der Folgezug Kuschelfaktor hat. Oder ein Zug ausreserviert, aber womöglich ziemlich leer ist, weil viele Reisende diesen wegen Teilausfalles oder Anschlussverlust verpasst haben - und so weiter. Selbst Sensoren in den Sitzen würden nicht helfen, weil die Klogänge, Aufenthalte im Speisewagen, Kleinkinder oder im Extremfall sogar schwere Taschen auf den Sitzen nicht korrekt auswerten können, man müsste dann explizit die Sitzplatzbelegung erfassen - eine nette Illusion.

Eine Reservierungspflicht würde die Probleme nur weiter verschärfen, da fährt der ausreservierte Zug im Extremfall leer durch die Gegend, während die Fahrgäste mit Teilausfall, Anschlussverlust o.ä. sich die Beine in den Bauch stehen - vom technischen Erfordernis einer Realtime-Reservierung mal ganz abgesehen.

Hey.

Auf den ersten Blick hat eine Reservierung Charme - nur ohne Reservierungspflicht ändert sich wenig. Zudem dumm, dass die Realität anders aussieht …

Es gibt hier doch täglich einen Beitragsbaum mit (teilweise) ausfallenden Zügen, Ersatzzügen (regelmäßig weniger Plätze, aber fast immer ohne Reservierungsanzeige), fehlenden Zugteilen etc. Dazu kommen noch die Anschlussverluste durch Verspätungen. Alleine ein ausfallender Zug führt in der Regel dazu, dass der Folgezug Kuschelfaktor hat. Oder ein Zug ausreserviert, aber womöglich ziemlich leer ist, weil viele Reisende diesen wegen Teilausfalles oder Anschlussverlust verpasst haben - und so weiter.
Eine Reservierungspflicht würde die Probleme nur weiter verschärfen

Ja, aber für DB FV!

Die oben von dir treffend beschriebenen Zustände müssen DB FV seit Jahren nicht jucken. Die können den Betrieb als faktischer Monopolist nach Gutdünken abwickeln. Wenn's nicht klappt, dann klappt es halt nicht. Die FGR-Entschädigungen sind lächerlich gering.

Eine Pflichtreservierung muss also flankiert werden mit umfangreichen Fahrgastrechten. Nix mit stundenlangem Warten und kuscheln im nächsten Zug. Entweder gibt es adäquaten Ersatz oder es muss halt auf Taxi, Hotel etc zurückgegriffen werden. Dazu medialer Druck, wenn hunderte Gestrandete sich in der BILD ausheulen.

Die seit Jahren völlig inakzeptabele Betriebsqualität würde zwangsweise deutlich gesteigert werden müssen. DB FV wäre mal gezwungen, sich anzustrengen.

Schlußendlich wäre es für uns Fahrgäste ein Segen!!!!

Dass die DB sich dagegen nach Kräften wehrt, leuchtet ein. Dass sie dabei von Bahnfreaks auch noch unterstützt wird, ist dann eher traurig.

Schöne Grüße von jörg

Die oben von dir treffend beschriebenen Zustände müssen DB FV seit Jahren nicht jucken. Die können den Betrieb als faktischer Monopolist nach Gutdünken abwickeln. Wenn's nicht klappt, dann klappt es halt nicht. Die FGR-Entschädigungen sind lächerlich gering.

Hier stimme ich durchaus zu.

Eine Pflichtreservierung muss also flankiert werden mit umfangreichen Fahrgastrechten. Nix mit stundenlangem Warten und kuscheln im nächsten Zug. Entweder gibt es adäquaten Ersatz oder es muss halt auf Taxi, Hotel etc zurückgegriffen werden. Dazu medialer Druck, wenn hunderte Gestrandete sich in der BILD ausheulen.

Das wiederum sehe ich doch etwas anders. Auf Hotels zurückgreifen zu können setzt voraus, dass auch entsprechende Kapazitäten verfügbar sind. Es gibt Orte, die zu Messe-/Urlaubszeiten schlicht ausgebucht sind, solche, die zwar Evakuierungsbahnhöfe sind, aber nicht einmal ansatzweise über hinreichende Kapazitäten verfügen und so weiter. Ähnlich sieht es bei den Taxikapazitäten aus, das Modell Taxi oder Hotel funktioniert also schon einmal nicht, die Frage, ob das denn auch - das sollte man nicht vergessen - den Interessen der Fahrgäste entspricht, wäre zudem zu bedenken. Selbst adäquater Ersatz setzt voraus, dass es Reservezüge und Reservepersonal gibt - auch hier gäbe es irgendwann Grenzen -, wobei das im Einzelfall ebenfalls keine Lösung wäre (gerade bei Streckensperrungen).

Die seit Jahren völlig inakzeptabele Betriebsqualität würde zwangsweise deutlich gesteigert werden müssen. DB FV wäre mal gezwungen, sich anzustrengen.

Hier hingegen setze ich ganz bewusst noch einen drauf:
Das Gefasel vom Deutschlandtakt und ICE-Halbstundentakt empfinde ich als derart lächerlich, da - siehe tägliche Zahl der Zugausfälle etc. - ja schon heute die Leistungen nicht entsprechend erbracht werden. Es werden dringend wieder hinreichende Ersatzkapazitäten bei Zugmaterial und Personal gebraucht, allerdings muss auch ganz klar sein, dass das Geld kostet.

Dass die DB sich dagegen nach Kräften wehrt, leuchtet ein. Dass sie dabei von Bahnfreaks auch noch unterstützt wird, ist dann eher traurig.

Wie Du siehst, habe ich da eine durchaus differenzierte Meinung, übrigens auch in meinem Ursprungsbeitrag (z.B. Kritik an der Unsitte, dass man für einen Platz extra bezahlen muss) - Ausgangspunkt war allerdings die Forderung der Verbraucherzentrale und die muss man mit dem Status Quo vergleichen, denn hätte die Verbraucherzentrale Ahnung, hätte sie die von uns angesprochenen Punkte berücksichtigen und in ihre Forderung aufnehmen müssen.

Das erste Problem ist natürlich immer:
Wenn ich im voraus nicht genau weiß, welchen Zug ich wirklich am Ende nehmen werde, buche ich einfach auf Verdacht den vollsten der in Frage kommenden Züge und nehme sonst eben den anderen.

Das zweite Problem:
In vollen Zügen reservieren die Fahrgäste viel häufiger als in leeren Zügen.

Das dritte Problem ist natürlich:
Immer wieder fällt mir auf, dass die reservierenden Fahrgäste recht nahe beieinander sitzen. Daneben sind dann etliche Reihen frei für Nicht-Reservierer. Ob das dann wohl anders wird?

Jedenfalls werden niemals alle Fahrgäste wirklich reservieren und sich erst recht nicht alle Fahrgäste auf ihren reservierten Platz setzen. Ebenso muss man nach wie vor immer damit rechnen, dass wegen Anschlussverlust viele Plätze frei bleiben.

Immer wieder fällt mir auf, dass die reservierenden Fahrgäste recht nahe beieinander sitzen. Daneben sind dann etliche Reihen frei für Nicht-Reservierer. Ob das dann wohl anders wird?

Das dürften jene Reisenden sein, denen es scheinbar egal ist, wo sie sitzen. Sie reservieren eben einen Platz und nehmen gleich den, der ihnen vorgeschlagen bzw. zugeteilt wird. Habe ich auch gerade erst wieder erlebt. Während ein Wagen fast ausreserviert war, fanden sich im nächsten Wagen nur sehr wenige Reservierungen.

Das dürften jene Reisenden sein, denen es scheinbar egal ist, wo sie sitzen. Sie reservieren eben einen Platz und nehmen gleich den, der ihnen vorgeschlagen bzw. zugeteilt wird. Habe ich auch gerade erst wieder erlebt. Während ein Wagen fast ausreserviert war, fanden sich im nächsten Wagen nur sehr wenige Reservierungen.

Oder die, die sich nicht auskennen, am Automaten buchen (da gibt es keine individuelle Platzwahl), im Reisezentrum nur nach Tisch, Großraum oder Abteil gefragt werden … und der Rest liegt an der Programmierlogik, nach der Wagen erst aufgefüllt werden, was ja durchaus auch Vorteile hat, wenn z.B. größere Gruppen kommen, dass man dann noch zusammenhängende Plätze anbieten kann oder eben Reservierungen in einen anderen Wagen verlegen kann, wenn ein Wagen mal ausfällt oder unbenutzbar ist.

Das dürften jene Reisenden sein, denen es scheinbar egal ist, wo sie sitzen. Sie reservieren eben einen Platz und nehmen gleich den, der ihnen vorgeschlagen bzw. zugeteilt wird.

Oder die, die sich nicht auskennen, am Automaten buchen (da gibt es keine individuelle Platzwahl), im Reisezentrum nur nach Tisch, Großraum oder Abteil gefragt werden … und der Rest liegt an der Programmierlogik,

Nicht oder. Das sind genau die Leute, die ich meine.

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