Hallo,

ich habe mir schon öfters drüber Gedanken gemacht, ob es nicht Sinn machen würde, im ICE/in Zügen die Toiletten zwischen männlich und weiblich aufzuteilen. Aus Platzgründen ist das aber wohl nicht möglich (beispielsweise im Regionalverkehr), warum also haben Zugtoiletten keine Urinale?

Jedes Dixi-Klo, dass irgendwo auf einer Baustelle in irgendeinem bayerischen Dorf hier herumsteht, hat ein Urinal, nur der ICE nicht. Ein Urinal brächte m.M.n. viele Vorteile mit sich:

• die Schüssel bleibt vor den Schweinen/Halbmeter-Maßnehmern verschont
  
• die Frau findet stets eine saubere Schüssel vor und braucht beim Toilettengang im Zug kein ungutes Gefühl zu haben
  
• das Urinal wird von den meisten Männern selbstverständlich benutzt, es sind keine gesonderten Hinweise erforderlich
  
• der Mehraufwand und der Mehrbedarf an Platz ist sehr gering/praktisch nicht vorhanden

Warum also hat man diese Idee noch nicht verwirklicht? Ich glaube kaum, dass ich der erste bin, der sich sowas überlegt...

Ich freue mich auf eine sachlich-saubere Diskussion :-)

Hallo,

mal abgesehen davon,

[*]die Frau findet stets eine saubere Schüssel vor und braucht beim Toilettengang im Zug kein ungutes Gefühl zu haben

dass Frauen oft die viel größeren Dreckspatzen auf dem Klo sind...

Warum also hat man diese Idee noch nicht verwirklicht? Ich glaube kaum, dass ich der erste bin, der sich sowas überlegt...

... habe ich mich das auch schon oft gefragt.
Ggf. müsste man ja auch nicht alle WC zusätzlich mit einem Urinal ausstatten, evtl könnte man aber auch einige ausschließlich damit ausstatten.

Das wäre echt mal eine Verbesserung. Jede dritte oder vierte Toilette umrüsten müsste genügen.

So wie die Toiletten teilweise nach langen Fahrten aussehen vom daneben zielen kann es nur besser werden.

[*]der Mehraufwand und der Mehrbedarf an Platz ist sehr gering/praktisch nicht vorhanden

Man nehme den Toilettenraum eines beliebigen Zuges - wo findest du dort so viel Platz, dass ein zusätzliches Urinal hineinpassen würde?
Und jeder Betreiber wird lieber eine Sitzreihe mehr pro Wagen einbauen anstatt mehr Platz für WCs zu vergeuden. Eine Sitzreihe pro Wagen sind 16 Sitzreihen pro Vollzug und damit bis zu 64 Sitzplätze die man verkaufen kann!

ich habe mir schon öfters drüber Gedanken gemacht, ob es nicht Sinn machen würde, im ICE/in Zügen die Toiletten zwischen männlich und weiblich aufzuteilen.

Gut, wir teilen auf:

• ein WC fürs weibliche Gastropersonal
  
• ein Urinal fürs männliche Gastropersonal
  
• ein WC fürs männliche Gastropersonal (brauchen die auch hin und wieder)
  
• ein WC fürs weibliche Zub, denn die dürfen aus Hygieneschutzbestimmungen nicht das Gastro-WC nutzen
  
• ein Urinal fürs männliche Zub, denn die dürfen aus Hygieneschutzbestimmungen auch nicht nicht das Gastro-Urinal nutzen
  
• ein WC fürs männliche Zub (brauchen die auch hin und wieder - und - dürfen aus Hygieneschutzbestimmungen nicht das Gastro-WC nutzen)
  
• ein Schwerbehinderten-WC für weibliche Reisende
  
• ein Schwerbehinderten-WC für männliche Reisende
  
• ein Schwerbehinderten-Urinal für männliche Reisende

Macht schon 9 WC.

Jedes Dixi-Klo, dass irgendwo auf einer Baustelle in irgendeinem bayerischen Dorf hier herumsteht, hat ein Urinal, nur der ICE nicht. Ein Urinal brächte m.M.n. viele Vorteile mit sich:

• die Schüssel bleibt vor den Schweinen/Halbmeter-Maßnehmern verschont
  
• die Frau findet stets eine saubere Schüssel vor und braucht beim Toilettengang im Zug kein ungutes Gefühl zu haben
  
• das Urinal wird von den meisten Männern selbstverständlich benutzt, es sind keine gesonderten Hinweise erforderlich
  
• der Mehraufwand und der Mehrbedarf an Platz ist sehr gering/praktisch nicht vorhanden

Mit Verlaub, ich sehe da mehr Nachteile als Vorteile. In einem siebenteiligen ICE-T gibt es genau 9 WCs. Wenn man die obige Aufteilung nimmt, die nur diese Personengruppen nutzen dürfen. Tja, für die "normalen" Reisenden bleiben da leider keine WC übrig. Die können sich ja dann in die Hosen machen...

Warum also hat man diese Idee noch nicht verwirklicht? Ich glaube kaum, dass ich der erste bin, der sich sowas überlegt...

Weil das - gelinde gesagt - Blödsinn ist. Dann brauchen wir noch WC-Anlagen für Kinder und solche, die nach ethnischen Gruppen eingeteilt sind. Und wehe, es geht jemand nicht auf das "richtige" WC. Nun stelle man sich vor, ein Reisender muß dringend - und irrt ewig durch den Zug, um "sein" WC zu finden...

Gruß, Ralf

Moin!
Wäre nicht das erste Mal. Bei Inbetriebnahme der ICE 1 wurde nach Männern und Frauen unterschieden. Die Folge: Lange Schlangen vor den Damentoiletten, während die Herrenklos unmittelbar daneben oftmals leer blieben. Recht schnell hatte man dies deshalb wieder abgeschafft.
Bis zum Redesign konnte auch immer gut unterschieden werden, welches welches WC war: Komplette in rosa gehalten für die Frau, komplett in blau für den Mann. Auch heute noch erkennt man es, wenn man beide Räume unmittelbar hintereinander betrachtet: In einem liegt ein leichter rosa, im anderen ein leichter blau Touch. (Geht am Besten bei gleichbleibenden, natürlichem Licht ohne direkte Sonneneinstrahlung).

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

wo bleiben dann die Toiletten für die homosexuellen (männlichen) Fahrgäste die ja nun auch eine äußerst reisefreudige Personengruppe in bundesdeutschen ICE's darstellen.
Hier wünscht man sich dann längere Pinkelrinnen die verspiegelt sind, getrennt nach Bahn-comfort Status.

Gerade um die Ostertage war genau das wieder ein heiß diskutiertes Thema im ICE 2 nach Berlin ;-)

*ähm.... in diesem Beitrag ist Ironie enthalten;-)

Moin!
Wäre nicht das erste Mal. Bei Inbetriebnahme der ICE 1 wurde nach Männern und Frauen unterschieden. Die Folge: Lange Schlangen vor den Damentoiletten, während die Herrenklos unmittelbar daneben oftmals leer blieben. Recht schnell hatte man dies deshalb wieder abgeschafft.
Bis zum Redesign konnte auch immer gut unterschieden werden, welches welches WC war: Komplette in rosa gehalten für die Frau, komplett in blau für den Mann. Auch heute noch erkennt man es, wenn man beide Räume unmittelbar hintereinander betrachtet: In einem liegt ein leichter rosa, im anderen ein leichter blau Touch. (Geht am Besten bei gleichbleibenden, natürlichem Licht ohne direkte Sonneneinstrahlung).

Viele Grüße
fabs

Richtig! Das hätte ich jetzt erwähnt wenn es nicht schon da gewesen wäre;)

Weil das - gelinde gesagt - Blödsinn ist.

Das ist eine typische Reaktion vieler älterer Eisenbahner: Das hatten wir noch nie, das brauchen wir nicht, das ist sowieso Blödsinn.

Nehmen man nur mal den ICE1 als Beispiel und da mal nur die Wagen 1-7 als Beispiel.

Da würde es schon unter Umständen Sinn machen, die Wagen jeweils WC an WC zu kuppeln und dann eine der vier Toiletten durch ein (oder zwei) Urinale zu ersetzen. Spart Wartungskosten, spart Reinigungskosten, spart Wasserkosten und auch Abwasserkosten.
Das heißt ja auch nicht, dass das in jedem Zug und an jedem WC-Standort sinnvoll ist, überlegenswert finde ich das aber schon.

Ansonsten ist auch der Platzmehrbedarf für ein zusätzliches Urinal in jedem WC absolut überschaubar - man nehme nur das Dixiklo als Beispiel - da geht nicht unbedingt kleine eine ganze Sitzreihe bei drauf.

Bei Inbetriebnahme der ICE 1 wurde nach Männern und Frauen unterschieden.

Ist das wirklich wahr oder ein Witz, auf den ich hereingefallen bin?

Kann ich bestaetigen. ICE1 hatte urspruenglich Geschlechtertrennung.

In den 70er-Jahren was ich oft in Italien. Damals hatte der "Rapido di Lusso Settebello" (spaeter TEE Settebello) zwei Urinale. Der Zug bestand aus sieben Wagen (inclusive Restaurant), mit 3A auf jeder Seite des WR. Im mittleren A was das Urinal. Es wurde deutlich bevorzugt.

Nach meiner Erinnerung waren die WCs in den ICE 1 zwar blau und rosa lackiert, aber nicht nach Männlein und Weiblein getrennt. Erst als Mitte der 90er Jahre die "Ideenzüge" in Betrieb gingen, in denen neue Serviceeinrichtungen getestet wurden, wurden kurzfristig nach den positiven Erfahrungen in den Ideenzügen die Toiletten in Männer und Frauen-WC geteilt, dieses aber nach kurzer Zeit wegen der schon erwähnten Nachteile (Schlangen vor den Damen-WC sowie keine erkennbare Verbesserung der Sauberkeit)wieder rückgängig gemacht.

Steffen

Die Geschlechtstrennung bringt doch nur Probleme in puncto Auslastung und Risikostreuung: Also Schlagen vor den Frauen-Toiletten und noch längere Suchzeiten, um ein freies und funktionierendes Geschlechter-WC zu finden.

Ein separates Urinal wäre natürlich aus (beiderseitigem) Hygienebedürfnis wünschenswert. Aber extra die knappen Raumkapazitäten dafür einsetzen. Vielleicht auf zusätzlich auf den großzügigeren Behinderten-WCs (obwohl die dadurch natürlich noch stärker frequentiert würden) oder zumindest eins im Restaurant-Bereich. Macht aber alles auch nur mäßig Sinn.

In der Gesamtschau sind viele Lösungen aus meiner Sicht der aktuellen Unisex-Handhabung in puncto Effizienz und Konsistenz unterlegen.

Stattdessen wäre es aus meiner Sicht wichtiger:

1) Konsequente Reinigung durch das Reinigungspersonal (bei besonders stark frequentierten Zügen auch während des Zuglaufs)
2) Defekte WCs umgehend zu reparieren
3) Klare Linie bei der Fahrkartenkontrolle im Bezug auf Toilettenbesucher (selbst Hinweisen zu "Dauerbenutzern" wird selten nachgegangen)

Das ersetzt natürlich nicht, dass jeder Plätze so verlassen soll, wie er sie vorfindet, aber das hat die Bahn zumindest unmittelbar nicht in der Hand (mittelbar schon, denn jeder verhält sich auf gut gereinigten Toiletten anders als auf Drecksklos).

(mittelbar schon, denn jeder verhält sich auf gut gereinigten Toiletten anders als auf Drecksklos).

Also dass das jeder macht, streite ich vehement ab! Es gibt genug Schweine, die ein tip-top-gereinigtes WC mit einem Besuch wie das letzte Drecksloch verlassen!

ich habe mir schon öfters drüber Gedanken gemacht, ob es nicht Sinn machen würde, im ICE/in Zügen die Toiletten zwischen männlich und weiblich aufzuteilen.

Gut, wir teilen auf:

• ein WC fürs weibliche Gastropersonal
  
• ein Urinal fürs männliche Gastropersonal
  
• ein WC fürs männliche Gastropersonal (brauchen die auch hin und wieder)
  
• ein WC fürs weibliche Zub, denn die dürfen aus Hygieneschutzbestimmungen nicht das Gastro-WC nutzen
  
• ein Urinal fürs männliche Zub, denn die dürfen aus Hygieneschutzbestimmungen auch nicht nicht das Gastro-Urinal nutzen
  
• ein WC fürs männliche Zub (brauchen die auch hin und wieder - und - dürfen aus Hygieneschutzbestimmungen nicht das Gastro-WC nutzen)
  
• ein Schwerbehinderten-WC für weibliche Reisende
  
• ein Schwerbehinderten-WC für männliche Reisende
  
• ein Schwerbehinderten-Urinal für männliche Reisende

Macht schon 9 WC.

*g* Ok. Leider ist aus meinem Beitrag nicht klar hervorgegangen, dass auch ich eine Geschlechtertrennung bei den Zugtoiletten nicht für sinnvoll halte.

Jedes Dixi-Klo, dass irgendwo auf einer Baustelle in irgendeinem bayerischen Dorf hier herumsteht, hat ein Urinal, nur der ICE nicht. Ein Urinal brächte m.M.n. viele Vorteile mit sich:

• die Schüssel bleibt vor den Schweinen/Halbmeter-Maßnehmern verschont
  
• die Frau findet stets eine saubere Schüssel vor und braucht beim Toilettengang im Zug kein ungutes Gefühl zu haben
  
• das Urinal wird von den meisten Männern selbstverständlich benutzt, es sind keine gesonderten Hinweise erforderlich
  
• der Mehraufwand und der Mehrbedarf an Platz ist sehr gering/praktisch nicht vorhanden

Mit Verlaub, ich sehe da mehr Nachteile als Vorteile. In einem siebenteiligen ICE-T gibt es genau 9 WCs. Wenn man die obige Aufteilung nimmt, die nur diese Personengruppen nutzen dürfen. Tja, für die "normalen" Reisenden bleiben da leider keine WC übrig. Die können sich ja dann in die Hosen machen...

Die Personal-WC unterliegen nicht einer solchen Frequenz wie die Kunden-WC, außerdem gehe ich mal davon aus, dass es sich von selbst versteht, dass das Personal seine eigene Toilette sauber hält (nicht selbst reinigen, sondern einfach "so verlassen, wie man es vorfinden möchte").

Warum also hat man diese Idee noch nicht verwirklicht? Ich glaube kaum, dass ich der erste bin, der sich sowas überlegt...

Weil das - gelinde gesagt - Blödsinn ist. Dann brauchen wir noch WC-Anlagen für Kinder und solche, die nach ethnischen Gruppen eingeteilt sind. Und wehe, es geht jemand nicht auf das "richtige" WC. Nun stelle man sich vor, ein Reisender muß dringend - und irrt ewig durch den Zug, um "sein" WC zu finden...

Es geht mir eigentlich ausschließlich um ein Urinal. Die WCs können alle so bleiben wie sie sind. Du problematisierst viel zu viel.

Man schraube so eine Pissschüssel in jedem der Kunden-WCs an die Wand, lege eine entsprechende Leitung mit den entsprechend notwendigen Komponenten zum Fäkalientank und fertig.

Damit ist mit geringem Aufwand jedem geholfen. Der Mann geht automatisch aufs Urinal, wenn eines vorhanden ist. Die WC-Schüssel verdreckt nicht durch Stehpinkler. Das Reinigungspersonal ist flotter. Es mieft nicht mehr. Man braucht weniger Wasser. Die DB kann sogar noch die Werbeflächen auf dem Urimaten verkaufen.

Einen Abstrich muss man allerdings machen: Die Frau muss leider in einem Raum mit Urinal ihr Geschäft verrichten - aber eigentlich ist es ja auch im Sinne der Frau. Ich verstehe nicht so ganz, warum damit alle solche Probleme haben... die Umsetzung wäre doch drin, sogar in den älteren ICE-Zügen, aber das verlange ich ja nichtmal. Einfach in die neuen ICE so ein Ding einbauen lassen, das sollte doch drin sein.

Man nehme den Toilettenraum eines beliebigen Zuges - wo findest du dort so viel Platz, dass ein zusätzliches Urinal hineinpassen würde?

In den für Behinderte ausgelegte Toiletten (in den meisten(?) Nahverkehrstriebwagen) könnte Platz vorhanden sein. Ich weiss allerdings nicht wie groß der Platzbedarf eines westeuropäischen Urinals ist. Bei asiatischen Urinalen genügt ein Blech an einer Wand und eine Rinne am Boden, dafür wäre gewiss Platz ;))

Wie schwer ist eigentlich so ein Urinal? Man braucht ja nicht nur das Becken sondern die gesamte Technik samt Wasserpumpe. Da kann ich mir gut vorstellen dass auch da Gewicht eine Rolle spielt.

--

Hallo,

wieso könnte man denn nicht die Toiletten für mehrere Wagen in einem Block zusammenfassen. Beispielsweise wäre es doch nicht so schlimm, wenn sich die Toiletten für die Wagen 21 - 24 zusammen in Wagen 23 befinden würden.

Dadurch könnte man vielleicht den Wartungsaufwand etwas verringern und durch die Größe des Sanitärbereichs vielleicht auch ein bisschen mehr Reinlichkeit vermitteln - und vielleicht auch in Männlein und Weiblein aufteilen.

Außerdem wäre es unwahrscheinlicher, dass einer Toilette mal das Wasser ausginge.

Grüße,
Holger

Hallo,

wieso könnte man denn nicht die Toiletten für mehrere Wagen in einem Block zusammenfassen. Beispielsweise wäre es doch nicht so schlimm, wenn sich die Toiletten für die Wagen 21 - 24 zusammen in Wagen 23 befinden würden.

Weil Wasser viel wiegt und die Achsen des Bösen jetzt schon am Ende sind.

Hallo,

wieso könnte man denn nicht die Toiletten für mehrere Wagen in einem Block zusammenfassen. Beispielsweise wäre es doch nicht so schlimm, wenn sich die Toiletten für die Wagen 21 - 24 zusammen in Wagen 23 befinden würden.

Weil Wasser viel wiegt und die Achsen des Bösen jetzt schon am Ende sind.

aber es gibt ja auch leichtere und schwerere Wagen, zum Beispiel sollten die Transformatorenwagen etwas schwerer sein. Folglich könnte man die Toiletten dann in die leichteren Wagen einbauen.

BTW: Wie schwer ist ein ICE3 - Wagen und was wiegt die entsprechende Toilettenportion Wasser?

Holger

Das Kernproblem ist m.E., dass es schon heute tendenziell zu wenig Toiletten in den Zügen gibt: Nicht theoretisch, aber sehr wohl praktisch, denn ich habe bisher nur sehr selten einen Zug gefunden, in dem wirklich alle Toiletten verfügbar waren, denn eine oder mehrere waren immer aus den unterschiedlichsten Gründen nicht verfügbar. Von daher verbietet sich eine - m.E. auch überflüssige - Differenzierung ohnehin.

Allerdings - um das Dixie-Klo aufzugreifen - erscheint mir die Überlegung der zusätzlichen Ausstattung aller Toiletten mit einem Urinal durchaus eine Überlegung wert zu sein. Natürlich macht eine Nachrüstung wohl wenig Sinn, aber bei der Neukonzeption von Wagen/Zügen sollte das eingeplant werden, der Mehrbedarf an Platz sollte bei geschickter Planung gering sein (auch hier macht Dixie es vor).

Ganz ketzterisch schlage ich aber auch vor, in den Toiletten eine Sprinkleranlage zu installieren, womit die "lieben" Raucher in den Kabinen, die heute nicht nur für Belästigungen, sondern auch für lange Belegung sorgen, schnell "kuriert" werden könnten, zudem wären sie schnell und eindeutig identifizierbar (jüngst machte ein Zub doch eine amüsante Durchsage, als er den unbekannten Fahrgast im Wagen 14, der schon wiederholt auf der Toilette geraucht habe, so darauf hinweis, dass das rauchen im Zug verboten und auch ein Fahrtausschluss möglich sei).

Bei Inbetriebnahme der ICE 1 wurde nach Männern und Frauen unterschieden.

Ist das wirklich wahr oder ein Witz, auf den ich hereingefallen bin?

Nein, kein Witz! Wirklich wahr!

Es gab noch mehr im ICE 1, was heute fast vergessen ist:
- teilweise drehbare Sitze
- Videobildschirme an einigen Sitzen mit richtigen Spielfilmen
- unterschiedliche farbende Kopfpolster in jedem Wagen
- Vorhänge an den Abteiltüren
- Windleitbleche an den Wagenübergängen außen

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Man schraube so eine Pissschüssel in jedem der Kunden-WCs an die Wand, lege eine entsprechende Leitung mit den entsprechend notwendigen Komponenten zum Fäkalientank und fertig.

Wenns so einfach wäre. Wo bekommst du dafür den benötigten Platz her? Vorhanden ist er zur Zeit nicht...

die Umsetzung wäre doch drin, sogar in den älteren ICE-Zügen, aber das verlange ich ja nichtmal.

Achso :)

Wie schwer ist eigentlich so ein Urinal? Man braucht ja nicht nur das Becken sondern die gesamte Technik samt Wasserpumpe. Da kann ich mir gut vorstellen dass auch da Gewicht eine Rolle spielt.

Wasserpumpe? Schau mal hier (im Link den Link finden ;) ). Aber soo überaus schwer dürfte das Ganze dann nicht sein.

Soweit ich mich erinnere waren die WC´s grün und rosa lackiert im ICE 1 blau sind die im IC.

Was soll eigentlich die ganze diskussion hier. Männers hockt euch hin zum Pissen, dann gibts auch saubere WC´s :-)

Soweit ich mich erinnere waren die WC´s grün und rosa lackiert im ICE 1 blau sind die im IC.

Was soll eigentlich die ganze diskussion hier. Männers hockt euch hin zum Pissen, dann gibts auch saubere WC´s :-)

Und was machen die Frauen? ;)

Die können sich dann getrost hin setzen ohne in der halben hocke zu pinkeln....

Man könnte natürlich so selbstreinigende WC anlagen einbauen wie es sie früher bei Ikea gab

Wie schwer ist eigentlich so ein Urinal? Man braucht ja nicht nur das Becken sondern die gesamte Technik samt Wasserpumpe. Da kann ich mir gut vorstellen dass auch da Gewicht eine Rolle spielt.

Gleich was wasserloses :-)

http://urimat.de/cms/cms/front_content.php?changelang=1

Was soll eigentlich die ganze diskussion hier. Männers hockt euch hin zum Pissen, dann gibts auch saubere WC´s :-)

Und was machen die Frauen? ;)

Stehen :P

--

Man könnte natürlich so selbstreinigende WC anlagen einbauen wie es sie früher bei Ikea gab

Oder auch im Metropolitan...

Es gab noch mehr im ICE 1, was heute fast vergessen ist:
- teilweise drehbare Sitze

Die gab (oder gibt?) es doch auch in den 1. Klasse IC-Großraumwagen, etwa Anfang der 1980er Jahre?

Und selbst da war das nicht neu: Der wohlbekannte Schienenbus hat(te) auch klappbare Rückenlehnen. Andere Technik, kommt aber auf das selbe heraus: Man kann wahlweise in (oder entgegen) der Fahrtrichtung sitzen, oder zwei Sitzreihen zu einem Vierersitz machen. Und das in der 2. Klasse :))

--

Dürfte ungeeignet sein. Durch die Fahrbewegungen wird die Sperrflüssigkeit nicht lange dort bleiben, wo sie sein soll.

wieso könnte man denn nicht die Toiletten für mehrere Wagen in einem Block zusammenfassen. Beispielsweise wäre es doch nicht so schlimm, wenn sich die Toiletten für die Wagen 21 - 24 zusammen in Wagen 23 befinden würden.

So läuft das doch in der Praxis bei Zügen mit langen Umläufen :-)

*duckundwech*

Warum also hat man diese Idee noch nicht verwirklicht? Ich glaube kaum, dass ich der erste bin, der sich sowas überlegt...

Weil das - gelinde gesagt - Blödsinn ist. Dann brauchen wir noch WC-Anlagen für Kinder und solche, die nach ethnischen Gruppen eingeteilt sind. Und wehe, es geht jemand nicht auf das "richtige" WC. Nun stelle man sich vor, ein Reisender muß dringend - und irrt ewig durch den Zug, um "sein" WC zu finden...

Es geht mir eigentlich ausschließlich um ein Urinal.

Ach so. Das stand nirgends.

Die WCs können alle so bleiben wie sie sind. Du problematisierst viel zu viel.

Iiiich? Kann ich mir gar nicht vorstellen. ;-)

Man schraube so eine Pissschüssel in jedem der Kunden-WCs an die Wand, lege eine entsprechende Leitung mit den entsprechend notwendigen Komponenten zum Fäkalientank und fertig.

Damit ist mit geringem Aufwand jedem geholfen. Der Mann geht automatisch aufs Urinal, wenn eines vorhanden ist.

Glaube ich nicht. Bestimmte Geschäfte lassen sich nur auf der Schüssel vollziehen...

Die WC-Schüssel verdreckt nicht durch Stehpinkler.

Wer zu doof zum Zielen ist...

Das Reinigungspersonal ist flotter.

Unwahrscheinlich. Die müssen nämlich neben dem WC auch noch das Urinal reinigen. Schneller geht es keineswegs, eher im Gegenteil.

Es mieft nicht mehr.

Doch! Urin hat den Nachteil zu stinken, sobald er mit Luft in Berührung kommt. Außerdem nutzen weit über 90% der Urinalbenutzer nach der Nutzung nicht die Spülung.

Man braucht weniger Wasser.

Stimmt auch nicht. Urinale müssen regelmäßig mit Wasser gereinigt werden, um u.a. den Harnstoff [der verantwortlich für den unangenehmen Geruch i.V.m. Luft (Sauerstoff) ist] zu entfernen.

Einen Abstrich muss man allerdings machen: Die Frau muss leider in einem Raum mit Urinal ihr Geschäft verrichten - aber eigentlich ist es ja auch im Sinne der Frau.

Was? Sich den Gestank eines Urinals anzutun? Wer nutzt denn im Regelfall das Dixie-Klo? Frauen? Nur im absolut äußersten Notfall. Männer? Schon eher.

Ich verstehe nicht so ganz, warum damit alle solche Probleme haben... die Umsetzung wäre doch drin, sogar in den älteren ICE-Zügen, aber das verlange ich ja nichtmal. Einfach in die neuen ICE so ein Ding einbauen lassen, das sollte doch drin sein.

Nimm das Waschbecken, dann haste eines. :-(

Was machst Du eigentlich, wenn das WC durch hirnlose Schwachmaten - die achtlos die Papierhandtücher ins WC schmeißen und es so verstopfen - nicht mehr funktioniert? WC-Tür abschließen oder nicht? Wenn Du die WC-Tür abschließt, dann ist das Urinal auch nicht mehr nutzbar. Und dann?

Gruß, Ralf

- teilweise drehbare Sitze
- Windleitbleche an den Wagenübergängen außen

Auch im IC-Express? Wäre mit eigentlich nur aus dem IC-Experimental bekannt

Martin

Doch! Urin hat den Nachteil zu stinken, sobald er mit Luft in Berührung kommt.

Dann sollte man, denk ich, die Toiletten einfach unter Vakuum setzen :-)

Ein separates Urinal wäre natürlich aus (beiderseitigem) Hygienebedürfnis wünschenswert. Aber extra die knappen Raumkapazitäten dafür einsetzen. Vielleicht auf zusätzlich auf den großzügigeren Behinderten-WCs (obwohl die dadurch natürlich noch stärker frequentiert würden) oder zumindest eins im Restaurant-Bereich.

Nein. Die Schwerbehinderten_WC haben nicht umsonst soviel Platz. Hast Du schon mal versucht, dort mit einem E-Rolli so "einzuparken", daß der Fahrer Problemlos vom Rolli auf den WC-Sitz hin- und auch wieder zurückkommt?
Abgesehen davon ist dort noch der Babywickeltisch.

Macht aber alles auch nur mäßig Sinn.

Eben.

Stattdessen wäre es aus meiner Sicht wichtiger:

1) Konsequente Reinigung durch das Reinigungspersonal (bei besonders stark frequentierten Zügen auch während des Zuglaufs)

Wird gemacht. Allerdings haben die Reinigungspersonale auch bestimmte Umläufe zu fahren und wenn dann einer der Züge im Umlauf Verspätung hat, ist es Asche mit der nächsten Unterwegsreinigung.

2) Defekte WCs umgehend zu reparieren

Ja, das ist wichtig. Wenn ich aber sehe, wo einzelne Fahrzeuge beheimatet sind... Bei Dortmunder Wagen weiß ich sofort, daß die sehr oft kaputte WC haben. Begründung dafür "kein Ersatz". Oder die Hamburger Wagen:

Das ist ein Handyfoto eines als "defekt" bezettelten WC aus einem Hamburger Avmz, der im "Wawel" lief. Wie man sieht, wurde auch extra die Klinke abmontiert, damit da kein Reisender reinkommt. :-( Der mitfahrende Bordtechniker öffnete es trotzdem mal.

3) Klare Linie bei der Fahrkartenkontrolle im Bezug auf Toilettenbesucher (selbst Hinweisen zu "Dauerbenutzern" wird selten nachgegangen)

Was meinst Du konkret? Wenn ich mir die letzten zwei Vorfälle betrachte, einmal die Hamburger Kollegin die voriges(?) Jahr im ICE 1070 von einem auf dem WC schwarzfahrenden Polen mit einem Messer lebensgefährlich verletzt wurde und kürzlich erst die Kollegin aus dem Nahverkehr, die von dem besoffenen Schwarzfahrer auch schwer verletzt wurde, dann kann ich sehr gut verstehen, daß viele Zub/KiN aus reinem Selbsterhaltungstrieb bestimmte Hinweise dazu schlichtweg ignorieren.

Gruß, Ralf

Es gab noch mehr im ICE 1, was heute fast vergessen ist:
- teilweise drehbare Sitze

Die gab (oder gibt?) es doch auch in den 1. Klasse IC-Großraumwagen, etwa Anfang der 1980er Jahre?

Im Velaro E sind diese Sitze zumindest in Preferente und Club drinnen, in der Tourista weiß ich es nicht. Das sind die ganz "normalen" Grammer-Sitze, die auch im ICE eingebaut sind, nur eben mit einem Untergestell mit Drehmechanismus.

Die WCs können alle so bleiben wie sie sind. Du problematisierst viel zu viel.

Iiiich? Kann ich mir gar nicht vorstellen. ;-)

Ja, du :-p

So, dann starten wir mal wieder... :-)

Man schraube so eine Pissschüssel in jedem der Kunden-WCs an die Wand, lege eine entsprechende Leitung mit den entsprechend notwendigen Komponenten zum Fäkalientank und fertig.

Damit ist mit geringem Aufwand jedem geholfen. Der Mann geht automatisch aufs Urinal, wenn eines vorhanden ist.

Glaube ich nicht. Bestimmte Geschäfte lassen sich nur auf der Schüssel vollziehen...

Schon klar, aber zum Pinkeln (und dafür wird das WC wohl am öftesten genutzt) geht man(n) ans Urinal. Außerdem würde ich gefühlsmäßig sagen, dass die meisten Leute sowieso Heimscheisser sind, das ICE-WC muss da nur in Notfällen herhalten, und dass das katastrophal enden kann, musst du mir nicht unter die Nase reiben, das weiß ich selber auch ;)

Die WC-Schüssel verdreckt nicht durch Stehpinkler.

Wer zu doof zum Zielen ist...

Also bei der stellenweise absolut überragenden Gleislage kann man wirklich auch einem geübten, meisterlichen Stehpinkler keinen Vorwurf machen, wenns mal daneben geht.

Meine nächste Forderung: Sollten keine Urinale kommen, dann gehören wenigsten solche Schilder hin:

Das Reinigungspersonal ist flotter.

Unwahrscheinlich. Die müssen nämlich neben dem WC auch noch das Urinal reinigen. Schneller geht es keineswegs, eher im Gegenteil.

Doch, weil beim normalen WC die Putzintensität zurückgefahren werden kann.

Es mieft nicht mehr.

Doch! Urin hat den Nachteil zu stinken, sobald er mit Luft in Berührung kommt. Außerdem nutzen weit über 90% der Urinalbenutzer nach der Nutzung nicht die Spülung.

Schonmal in einer Toilette mit diesen Urimaten gewesen? Also ich könnte mich da nicht beschweren, die Dinger sind top.

Man braucht weniger Wasser.

Stimmt auch nicht. Urinale müssen regelmäßig mit Wasser gereinigt werden, um u.a. den Harnstoff [der verantwortlich für den unangenehmen Geruch i.V.m. Luft (Sauerstoff) ist] zu entfernen.

Zum spülen ist aber keines von Nöten, und darauf kommt es an.

Im Endeffekt wird sicherlich weniger Wasser benötigt, weil die normale Toilettenspülung nicht mehr so oft betätigt werden muss und der Urimat nur für die Reinigung Wasser benötigt.

Einen Abstrich muss man allerdings machen: Die Frau muss leider in einem Raum mit Urinal ihr Geschäft verrichten - aber eigentlich ist es ja auch im Sinne der Frau.

Was? Sich den Gestank eines Urinals anzutun? Wer nutzt denn im Regelfall das Dixie-Klo? Frauen? Nur im absolut äußersten Notfall. Männer? Schon eher.

In Dixi(ohne e)-Klo ist ja auch nur für Notfälle... und nochmal: Der Urimat stinkt nicht.

Ich verstehe nicht so ganz, warum damit alle solche Probleme haben... die Umsetzung wäre doch drin, sogar in den älteren ICE-Zügen, aber das verlange ich ja nichtmal. Einfach in die neuen ICE so ein Ding einbauen lassen, das sollte doch drin sein.

Nimm das Waschbecken, dann haste eines. :-(

Platzmäßig müsste man halt austesten, ob das in den bestehenden ICE-WC funktionieren könnte, vllt eine Slim-Version, dann würde das gehen. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Aber vor allem für neue Züge würde ich mir das wünschen.

Was machst Du eigentlich, wenn das WC durch hirnlose Schwachmaten - die achtlos die Papierhandtücher ins WC schmeißen und es so verstopfen - nicht mehr funktioniert? WC-Tür abschließen oder nicht? Wenn Du die WC-Tür abschließt, dann ist das Urinal auch nicht mehr nutzbar. Und dann?

Pech gehabt - zum heutigen Zustand hat sich in dieser Hinsicht dann nichts verbessert und nichts verschlechtert!

Grüße zurück!

Wie schwer ist eigentlich so ein Urinal? Man braucht ja nicht nur das Becken sondern die gesamte Technik samt Wasserpumpe. Da kann ich mir gut vorstellen dass auch da Gewicht eine Rolle spielt.

Wasserpumpe? Schau mal hier (im Link den Link finden ;) ). Aber soo überaus schwer dürfte das Ganze dann nicht sein.

Aaaaaaaha. Das Becken selbst wiegt 3-5 Kilo. Aber die Abpump-Technik, die man noch braucht?
Ist dazu ein Link im Link im Link auf einer Seite versteckt? Die, die die, die die Technik anbietet, verlinkt hat, finde ich nicht :(

--

@nim rocks: Wenn du wirklich der festen Überzeugung bist, das die Urimate nicht stinken, dann empfehle ich dir den Besuch der Örtlichkeiten des DB Casino in Frankfurt. Sobald du die Treppe in die Unterwelt betrittst, wirst du dich überzeugen können, das es trotz Urimat gotterbärmlich stinkt. Und das liegt hier bestimmt nicht an der schlechten Gleislage ;-)

du die Treppe in die Unterwelt betrittst, wirst du dich überzeugen können, das es trotz Urimat gotterbärmlich stinkt. Und das liegt hier bestimmt nicht an der schlechten Gleislage ;-)

Vermutlich liegt es einfach an mangelnder Wartung. mit einem Eimer Wasser oder dem falschen Putzmittel ist es ganz schnell kaputt.

Schau mal hier (im Link den Link finden ;) ).

Moin,

nun kommt sie doch, die dumme Frage, mit der ich dem Geruch dieser Diskussion ein wenig an Schärfe nehmen möchte : Wenn ich Matze86s Link anklicke, bin ich dort ausgeloggt. Wenn ich in der Adresse fanforum durch treff ersetze, genauso. Da ich gleichzeitig den Eindruck habe, daß ich bei anderen Links innerhalb des Forums eingeloggt bleibe, drängt sich mir die neugierige Frage auf, wie es zu so etwas kommen kann.

(Ich nutze die Adresse ice-treff.de)

Ich bedanke mich für zielführende Antworten und entschuldige mich artigst dafür, daß ich mal wieder vom ursprünglichen Thema ablenke
Sören

--


Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Hallo,

Vermutlich liegt es einfach an mangelnder Wartung. mit einem Eimer Wasser oder dem falschen Putzmittel ist es ganz schnell kaputt.

genau DAS ging mir auch durch den Kopf. Bevor die Dinger eingebaut wurden, habe ich mir mal die Wartungsanleitung angesehen. Regelmäßig muss da ein Teil ausgewechselt werden und sauber wieder eingebaut werden:

Urimat: Trap-Reinigung

Wenn man die Sauberkeit von den WCs in den Kantinen oder auch der Lounges kennt, so wird wohl kaum jemand den Aufwand betreiben.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

@nim rocks: Wenn du wirklich der festen Überzeugung bist, das die Urimate nicht stinken, dann empfehle ich dir den Besuch der Örtlichkeiten des DB Casino in Frankfurt. Sobald du die Treppe in die Unterwelt betrittst, wirst du dich überzeugen können, das es trotz Urimat gotterbärmlich stinkt. Und das liegt hier bestimmt nicht an der schlechten Gleislage ;-)

Ich kenne die Dinger aus zahlreichen Kinos und Autobahnraststätten - dort hats noch nirgends irgendwie abgestoßen gerochen, meiner Meinung eben Dank der Urimaten.

Meine nächste Forderung: Sollten keine Urinale kommen, dann gehören wenigsten[s] solche Schilder hin:

Da ist doch gleich die Wand? Wo soll man sich denn dann hinsetzen?

(Büschn groß, Quelle fürs Bild)

Schietthema!

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Verstehen Sie Bahnhof!
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Hälst du dich im eingeloggten Zustand in http://www.ice-treff.de auf oder http://ice-treff.de?

Mit www. Wenn ich Deine Links anklicke, bin ich im www-losen Link ausgeloggt, im anderen nicht. Die Existenz der http://ice-...-Adressen [Kein Link] war mir bis anhin gänzlich unbekannt. Schlimm ist das ganze aber nicht, nur ein ganz klein wenig seltsam.

/Sören

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Dieses Forum kann man pber vier Möglichkeiten ansprechen:

• www.ice-treff.de
  
• ice-treff.de
  
• www.ice-fanforum.de
  
• ice-fanforum.de

Üblicherweise ist man bei einer Version eingeloggt, bei den anderen dreien nicht. Da die verschiedene User nicht alle die selbe Variante nutzen passiert es, dass man mal eingeloggt ist und mal nicht, und das mehr oder weniger zufällig.

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Die ohne-www-Varianten waren mir bis daher unbekannt. Und wie gesagt: Es gibt schlimmeres (und wichtigeres).

Auf jeden Fall: Danke für Deine und der anderen Betreiber Mühen, uns hier eine Informationsquelle (und auch Spielzeug ;-) zu geben!

Viele Grüße, Sören

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wieso könnte man denn nicht die Toiletten für mehrere Wagen in einem Block zusammenfassen. Beispielsweise wäre es doch nicht so schlimm, wenn sich die Toiletten für die Wagen 21 - 24 zusammen in Wagen 23 befinden würden.

So läuft das doch in der Praxis bei Zügen mit langen Umläufen :-)

*duckundwech*

[ironie]Naja ich würd sogar noch nen Schritt weiter gehen und sagen, wie führen einen Toilettenwagen ein in den Zügen der DB. Im ICE 1 wird der Wagen 4 zum Toilettenwagen für die 2.Klasse umgebaut. Für die 1.Klasse empfiehlt sich wegen der Nähe zum Restaurant der Wagen 9. Das Multifunktionsabteil und den Rolliplatz incl. Einer Sitzreihe 2.Klasse kann man ja lassen. Der Rest wird umgebaut. ICE 2 und alle anderen Züge sind ja nicht sooo lang wie der 1er. Da reicht 1 Wagen pro Zug. Sagen wir mal Wagen 24. Gut erreichbar von allen Seiten...[/ironie]

Ehrlich gesagt fände ich so einen Toilettenwagen nicht so schlecht. Die max. Entfernung wäre max. 2 Wagen, das finde ich vertretbar. Und es hört das ganze Herumgerenne auf: 1. Toilette besetzt - 2. Toilette defekt - 3. Toilette total verschmutzt...

Man hätte die ganze Infrastruktur beisammen und es würde die Wahrscheinlichkeit geringer, dass ein Wasserspeicher mal leer ist, z.B. weil gerade in Deinem Wagen zwei Kegelclubs unterwegs sind.

Man muss sich im Vergleich ja auch mal die anderen Verkehrsmittel anschauen: Ryanair erhebt demnächst ein Entgeld, auf der Autobahn ist es vollkommen normal, dass man sich's mal 30km verkneift - und auch dort ist ein Obulus von 0,50EUR zu entrichten.

Da die Auslastung der Toiletten gleichmäßiger wäre, könnte man vielleicht sogar Toiletten sparen, nach Männlein und Weiblein trennen, Waschräume einrichten, Babywickelräume etc. also warum nicht

Holger

Ehrlich gesagt fände ich so einen Toilettenwagen nicht so schlecht. Die max. Entfernung wäre max. 2 Wagen, das finde ich vertretbar. Und es hört das ganze Herumgerenne auf: 1. Toilette besetzt - 2. Toilette defekt - 3. Toilette total verschmutzt...

Man hätte die ganze Infrastruktur beisammen und es würde die Wahrscheinlichkeit geringer, dass ein Wasserspeicher mal leer ist, z.B. weil gerade in Deinem Wagen zwei Kegelclubs unterwegs sind.

Man muss sich im Vergleich ja auch mal die anderen Verkehrsmittel anschauen: Ryanair erhebt demnächst ein Entgeld, auf der Autobahn ist es vollkommen normal, dass man sich's mal 30km verkneift - und auch dort ist ein Obulus von 0,50EUR zu entrichten.

Da die Auslastung der Toiletten gleichmäßiger wäre, könnte man vielleicht sogar Toiletten sparen, nach Männlein und Weiblein trennen, Waschräume einrichten, Babywickelräume etc. also warum nicht

Holger

Und dann lass diesen Wagen mal ausfallen - Mahlzeit! :-D

Was sollen immer diese polemischen Antworten?

Beim ICE3 kann überhaupt kein Wagen ausfallen, da jeder Wagen eine Funktion hat (beispielsweise Transformatorenwagen oder Steuerwagen). Das Argument zieht also nicht.

Was sollen immer diese polemischen Antworten?

Ich habe da manchmal Zwänge ;)

Beim ICE3 kann überhaupt kein Wagen ausfallen, da jeder Wagen eine Funktion hat (beispielsweise Transformatorenwagen oder Steuerwagen). Das Argument zieht also nicht.

Da hast du natürlich Recht. Ich ging jetzt eher von ICE 1/ICE 2 aus, bei denen man ja öfters mal liest, dass ein Wagen ausfällt.

Grundsätzlich halte ich es für keine gute Idee, einen Toilettenwagen zu installieren. Warum? Kann ich dir nicht wirklich sagen... evtl. die benötigten Einrichtungen, die schwer in diesem Wagen unzubringen wären. Aber vom Gefühl her wirkt ein Toilettenwagen im ICE doch schon arg skurril, finde ich. Und dann kommen vielleicht noch überall große "McClean"-(oder wie auch immer die heißen)Aufkleber in den Wagen. Ne, danke.

Da hast du natürlich Recht. Ich ging jetzt eher von ICE 1/ICE 2 aus, bei denen man ja öfters mal liest, dass ein Wagen ausfällt.

Der letzte ICE2 mußte seinen Wagen x7 hergeben, weil der bei einem anderen ICE 2 fehlte - und zwar aus dem Grund, weil dieser Wagen in der Werkstatt war. Ob das nun ein "Ausfall" war...

Grundsätzlich halte ich es für keine gute Idee, einen Toilettenwagen zu installieren.

Warum denn nicht? Da kann man auch Urimaten einbauen, deren Wetrbeflächen man so schön vermieten kann... :-D

Und dann kommen vielleicht noch überall große "McClean"-(oder wie auch immer die heißen)Aufkleber in den Wagen.

Na bitte. Noch eine Werbefläche mehr.

Ne, danke.

Nicht? Schade eigentlich... ;-)

Gruß, Ralf

@nim rocks: Wenn du wirklich der festen Überzeugung bist, das die Urimate nicht stinken, dann empfehle ich dir den Besuch der Örtlichkeiten des DB Casino in Frankfurt. Sobald du die Treppe in die Unterwelt betrittst, wirst du dich überzeugen können, das es trotz Urimat gotterbärmlich stinkt.

Das hatte ich erst gestern. :-(

Und das liegt hier bestimmt nicht an der schlechten Gleislage ;-)

Nee, aber an dem Brechreize auslösenden Geruch der "Lufterfrischer", die wohl den anderen Gestank über"tünchen" sollten...

Meinem Mage ist es egal, welcher Gestank den Brechreiz auslöst. Der Effekt ist jedenfalls der Gleiche.

Gruß, Ralf

Was sollen immer diese polemischen Antworten?

Beim ICE3 kann überhaupt kein Wagen ausfallen, da jeder Wagen eine Funktion hat (beispielsweise Transformatorenwagen oder Steuerwagen). Das Argument zieht also nicht.

Hmm, kann ein ICE 3 tatsächlich nicht ohne Wagen x4 und x5 fahren?

Viele Grüße
fabs

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Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Abgesehen davon, das dieser Wagen wohl eher nich kommen wird, würde sich halt die Fahrzeit dieses Zuges "geringfügig" verlängern. Man hätte halt in den Bahnhöfen einen längeren Aufenthalt, amit alle, die müssen, Ihr Geschäft in Ruhe erledigen können. Denke mal für Frankfurt/Main sollten 30Min. ausreichend sein. Für Fulda würd ich mal 20Min. kalkulieren.... :))
Und für die anderen Fahrgäste gibts in der Zwischenzeit ein Entertainmentprogramm.

Urinale sind sicher im Zug besonders gut an Stellen wie der Einfahrweiche aus südlicher Richtung in Hagen Hbf oder bei der Überleitung zwischen Köln und Siegburg auf die Außengleise....

Sehr klug durchdacht ist da auch die Tatsache, dass jenen Herren, die sich nicht freiwillig setzen, an solchen Stellen (auch gerne bei Fullspeed im Bereich Limburg) der Klodeckel entgegenfliegt....

Da man mit einer Hand zielt, mit einer anderen Hand an der Wand Halt sucht, kann man sich vorstellen, warum an gewissen Stellen die WC's hinterher auffallend benutzt aussehen. Leider hat Mann nur zwei Hände.

Klug: In den alten DWLABm hatten die WC'S an den Wagenenden einen kleinen feinen Magnet im Klodeckel, der den hochgeklappten Deckel an der Wand fixierte.
Dumm: In den ICE fehlt die Implementierung dieses Pfennigartikels.

Gruß von unterwegs.

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Was sollen immer diese polemischen Antworten?

Beim ICE3 kann überhaupt kein Wagen ausfallen, da jeder Wagen eine Funktion hat (beispielsweise Transformatorenwagen oder Steuerwagen). Das Argument zieht also nicht.

Hmm, kann ein ICE 3 tatsächlich nicht ohne Wagen x4 und x5 fahren?

Ohne MuKi-Abteil, ohne Rollstuhlstellplatz, ohne Bistro, ohne Zub-Abteil...?

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hmm, kann ein ICE 3 tatsächlich nicht ohne Wagen x4 und x5 fahren?

Im Planverkehr tatsächlich nicht *g*

Der letzte ICE2 mußte seinen Wagen x7 hergeben, weil der bei einem anderen ICE 2 fehlte - und zwar aus dem Grund, weil dieser Wagen in der Werkstatt war. Ob das nun ein "Ausfall" war...

Würde ich definitiv so bezeichnen. Aber da hat man halt den Vorteil gegenüber dem ICE 3 oder ICE-T: Bei denen steht dann gleich der ganze Tz, siehe aktuell "Montabaur".

Warum denn nicht? Da kann man auch Urimaten einbauen, deren Wetrbeflächen man so schön vermieten kann... :-D

Eigentlich haste ja Recht...

Und dann kommen vielleicht noch überall große "McClean"-(oder wie auch immer die heißen)Aufkleber in den Wagen.

Na bitte. Noch eine Werbefläche mehr.

...immer noch...

Ne, danke.

Nicht? Schade eigentlich... ;-)

...find ich nicht. *zunge rausstreck* ;)

Es gab noch mehr im ICE 1, was heute fast vergessen ist:
- teilweise drehbare Sitze

Die gab (oder gibt?) es doch auch in den 1. Klasse IC-Großraumwagen, etwa Anfang der 1980er Jahre?

Und Ende der 1980er Jahre. Ich hab das sehr genossen seinerzeit beim Pendeln zwischen Frankfurt und Nürnberg.

Und selbst da war das nicht neu: Der wohlbekannte Schienenbus hat(te) auch klappbare Rückenlehnen.

Hehe, ähnliches ist nicht dasselbe.

Beim Schienenbus war die Rückenlehne auf beiden Seiten gleich platt