ICE-Treff

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Hallo zusammen.

Ich habe nachgeschaut... die 12 verbliebenen Triebzüge stehen nicht mehr zum Verkauf.

Leider weiß ich nicht warum.

Stehen sie denn noch in Mukran.

Gruß ICE 785

Dann werden sie wohl nach Opladen oder Ehrang gehen...
Wäre sehr schade um die wirklich noch nicht alten Züge.
Aber wenn die so lange keiner kaufte wirds wohl auch später nicht passieren.
Ich verstehe nur nicht warum die DB sie nicht für irgendetwas anderes verwendet, die sind doch wirklich noch zu jung zum sterben...

Traurige Grüße
611 040 (den höchstwahrscheinlich früher oder später das selbe Schicksal ereilt)

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Relativ einfach zu erklären selbst im Flachland waren die nur bedingt Kostendeckend zu betreiben.

Ja das weiss ich, aber doch trotzdem nicht für den Schrott.
Zur Not könnte man sie auch als schnelle (I)REs einsetzen, aber doch nicht verschrotten...

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Zur Not könnte man sie auch als schnelle (I)REs einsetzen,

Davon werden sie nicht wirtschaftlicher...

Ob es wirtschaftlicher geworden wäre, wenn man die Maschinenanlagen der zwei Mittelwagen stillgelegt hätte? Es müssen ja nicht auf jeder denkbar möglichen Einsatzstrecke alle vier PS-Boliden arbeiten und Sprit schlucken. Tempo 160 statt 200 und ohne Neitech wäre vielleicht auch okay.

Wäre das technisch dauerhaft möglich gewesen (Stromversorgung durch die Kopfwagen)?

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Nachtrag: Ich meinte die zwei Mittelwagen nur als Mitläufer ohne Antrieb. Stromversorgung durch die Kopfwagen nicht für deren Antrieb, sondern lediglich für Klima, WC, Licht. Ich hatte mich vermutlich etwas unklar ausgedrückt.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Nachtrag: Ich meinte die zwei Mittelwagen nur als Mitläufer ohne Antrieb. Stromversorgung durch die Kopfwagen nicht für deren Antrieb, sondern lediglich für Klima, WC, Licht. Ich hatte mich vermutlich etwas unklar ausgedrückt.

Da wäre es vermutlich sinnvoller, im niedrigen Geschwindigkeitsbereich für die Traktion alle Motoren zu versorgen, wenn auch mit weniger Leistung.

Theoretisch kann man natürlich in zwei Wagen die Motoren abschalten, das bringt aber gar nicht so viel, weil dann (weil diesel-elektrisch) die verbleibenden Motoren deutlich seltener im optimalen Fenster sind. Es zeigt sich auch öfters, dass stark beschleunigen und rollen lassen je nach Topografie sogar energiesparender ist, als konstant und langsam zu beschleunigen.

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Ja das weiss ich, aber doch trotzdem nicht für den Schrott.
Zur Not könnte man sie auch als schnelle (I)REs einsetzen, aber doch nicht verschrotten...

Dein Chef gibt dir monatlich 2000€ netto... Du gibst aber 3000€ monatlich aus. Wie lang machst du das? ;)

Huhu.

Zur Not könnte man sie auch als schnelle (I)REs einsetzen, aber doch nicht verschrotten...

Dein Chef gibt dir monatlich 2000€ netto... Du gibst aber 3000€ monatlich aus. Wie lang machst du das? ;)

Bis mir wer aus einem Fördertopf der EU oder aus einem Starke-Schiene-Konjunkturprogramm 1.590 Euro monatlich zur Verfügung stellt ...

Meine Güte, wenn es politisch nur gewollt ist, gibt's für jeden Krempel Talerchens.

Dann wird die 'Deutsche Dieselstrecke GmbH' gegründet. Die bekommt die Züge und viel Geld. Und fährt Saarbrücken Trier Eifelstrecke Köln Hagen Obere Ruhltalbahn Kassel. Und einen Fernzug nach Cuxhaven. Und einen Fernzug Westerland Soltau Bad Harzburg.

Man müßte halt nur wollen. Aber wer will das schon.

Am besten einschmelzen und Autos draus machen.

Schöne Grüße von jörg

Wenn die DB damals nicht so Prestigesüchtig gewesen wäre hätte man den Krempel erst gar nicht gekauft sondern es bei Lok und Wagen belassen, aber es musste ja unbedingt ein ICE nach Dänemark fahren...

Was nicht heißt das ich ICE schlecht finde - nur da sind und waren sie schon immer unnötig.

Die ICE-TD waren für den Verkehr schon recht gut, mit Lok und Wagen könnte möglicherweise die Kapazität der Eisenbahnfähre nicht effektiv ohne Rangieren genutzt werden.

Triebwagen ergeben auf der Linie meiner Meinung nach schon einiges an Sinn. Lok und Wagen werden heutzutage ohnehin nur noch als fixe Komposition genommen. Und wozu braucht man das, wenn ohnehin nur gedieselt wird?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Die ICE-TD waren für den Verkehr schon recht gut, mit Lok und Wagen könnte möglicherweise die Kapazität der Eisenbahnfähre nicht effektiv ohne Rangieren genutzt werden.

Triebwagen ergeben auf der Linie meiner Meinung nach schon einiges an Sinn. Lok und Wagen werden heutzutage ohnehin nur noch als fixe Komposition genommen. Und wozu braucht man das, wenn ohnehin nur gedieselt wird?

Das schon aber eben keine ICE, bedenke das der 605 ganz am Anfang als IR eingesetzt wurde.

Eine wirklich aufgewertete Version von NV Zügen als IC reicht auf allen bisherigen Strecken des 605 völlig aus - schon allein aus Geschwindigkeitsaspekten ist keine der Strecken ICE würdig.

Es ist doch offensichtlich, dass die Orte einfach einen ICE-Halt wollen - und das liefert die DB. Immerhin boten die Züge ja den Sitzkomfort der ICEs.

Außerdem hast du doch klar gesagt, dass du Lok und Wagen lieber gesehen hättest.

Wenn die DB damals nicht so Prestigesüchtig gewesen wäre hätte man den Krempel erst gar nicht gekauft sondern es bei Lok und Wagen belassen, aber es musste ja unbedingt ein ICE nach Dänemark fahren...

Lok und Wagen sind toll, weil man die Lok austauschen kann, deswegen mag ich den Railjet so. Aber für solche Felder wie Dresden-Nürnberg sind Triebwagen einfach die bessere Option. Ob als IC, ICE oder SuperCityExpressJet wäre für mich zweitrangig. Überdies habe ich bisher keine Lok-Wagen-Kompositionen mit Neigetechnik gesehen.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Überdies habe ich bisher keine Lok-Wagen-Kompositionen mit Neigetechnik gesehen.

Du magst ihn noch nicht gesehen haben, aber der SJ X2000 ist eine solche (OK, Triebkopf mit Wagen) :-).

Und inwiefern haben Züge mit Triebköpfen etwas mit klassischen Lok-Wagen-Kompositionen zu tun?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Indem zum Beispiel bei Neigetechnik der Triebkopf sich nicht mitneigt. Und indem man zum Beispiel den Triebkopf einzeln austauschen kann, wenn sie kaputt ist. Ich weiß ja nicht, worum es dir konkret geht.

Mir geht es darum, dass mein Punkt der Diskussion ist, dass vorgeschlagen wurde, für den Verkehr nach Dänemark klassische Lok-Wagen-Züge zu bestellen.

Warum auch immer.

Und natürlich kann man jetzt klugscheißen und sagen, dass Triebköpfe ja technisch auch Lokomotiven wären. Theoretisch wäre das so, aber kannst du z.B. bei einem ICE1 mal eben einen Lokwechsel irgendwo auf einer Fahrgastfahrt machen?

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Mir geht es darum, dass mein Punkt der Diskussion ist, dass vorgeschlagen wurde, für den Verkehr nach Dänemark klassische Lok-Wagen-Züge zu bestellen.

Warum auch immer.

Und natürlich kann man jetzt klugscheißen und sagen, dass Triebköpfe ja technisch auch Lokomotiven wären. Theoretisch wäre das so, aber kannst du z.B. bei einem ICE1 mal eben einen Lokwechsel irgendwo auf einer Fahrgastfahrt machen?

Weiß ich nicht, und ich weiß auch nicht, ob das beim X2000 geht. Aber dann nimm halt den Talgo Pendular, der fährt meines Wissens mit ganz normalen Loks.

Mir geht es darum, dass mein Punkt der Diskussion ist, dass vorgeschlagen wurde, für den Verkehr nach Dänemark klassische Lok-Wagen-Züge zu bestellen.

Warum auch immer.

Und natürlich kann man jetzt klugscheißen und sagen, dass Triebköpfe ja technisch auch Lokomotiven wären. Theoretisch wäre das so, aber kannst du z.B. bei einem ICE1 mal eben einen Lokwechsel irgendwo auf einer Fahrgastfahrt machen?

Weiß ich nicht, und ich weiß auch nicht, ob das beim X2000 geht. Aber dann nimm halt den Talgo Pendular, der fährt meines Wissens mit ganz normalen Loks.

Die Frage ist doch nicht nur, ob man theoretisch den TK oder die Lok unterwegs austauschen kann, sondern ob man es dann auch macht.
Beim IC2 macht man es zum Beispiel nicht, obwohl es theoretisch sicher gehen würde.

Beim ICE1 hab ich noch keinen TK-Wechsel gesehen, aber ab und zu fahren ja welche mit fehlendem TK rum. Das wäre dann so ein Mittelding zwischen geht gar nicht und man hat an jedem Bahnhof eine Ersatz-Lok/TK stehen für einen echten Austausch.

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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Die Frage ist doch nicht nur, ob man theoretisch den TK oder die Lok unterwegs austauschen kann, sondern ob man es dann auch macht.

Wie gesagt, ich hatte J-C so verstanden, dass er meinte, Neigetechnik ginge nur mit Triebwagen. Und das ist definitiv falsch. Vielleicht habe ich das aber auch falsch verstanden. Und natürlich gibt es eine ganze Reihe von Fragen, die man im Zusammenhang mit der Frage Lok/Triebkopf/Triebwagen diskutieren kann. Neigetechnik ist meines Erachtens aber keine davon.

Wo hast du das mit Dänemark her? Am Anfang fuhren sie Nürnberg-Dresden und München Zürich.

Und zwischen Dresden und Nürnberg war es ein richtig tolles Angebot.
Die ein oder anderen beschwerten sich zwar über das Schwanken, ich empfand es als dynamischen Fahrspaß.

Wo hast du das mit Dänemark her? Am Anfang fuhren sie Nürnberg-Dresden und München Zürich.

Hab es eher Pauschal gemeint - da waren sie nunmal die längste Zeit aktiv.

Hallo,

die Einsätze nach Dänemark, die ICE hat die DSB übrigens bei der DB geleast, waren nur eine Weiterverwendung der damals schon abgestellten ICE-TD. Die DSB hatte damals chronischen Fahrzeugmangel insbesondere an Deutschland tauglichen IC3, die zudem zu klein waren.

Die ICE-TD sind vor allem wegen des extrem hohen Dieselverbrauches durch den Dieselelektrischen Antrieb mit Neigetechnik und nur 4 Wagen extrem unwirtschaftlich. Die Fahrzeuge weisen die gleichen Beschleunigungswerte wie ein 411er oder 415er auf. Dazu kommt die Neigetechnik die sehr teuer und Wartungsaufwändig ist. DB Fernverkehr hatte mal vor einigen Jahren bei ich meine 4 Triebzügen die Neigetechnik ausgebaut, das hat dazu geführt dass die EVA-Zuöassung erloschen ist. Beim Rest war man dann lernfähig und hat die Neigetechnik nur stillgelegt aber nicht ausgebaut.

Der ICE-TD braucht etwa so viel Diesel wie eine Doppeltraktion Ludmilla(Baureihe 234) mit 4 Klima IC-Wagen.

Die ICE-TD sind vor allem wegen des extrem hohen Dieselverbrauches durch den Dieselelektrischen Antrieb mit Neigetechnik und nur 4 Wagen extrem unwirtschaftlich.

Das Leistungsgewicht ist ja ungefähr dasselbe wie beim dieselelektrischen 610 (oder auch beim 612). Hat der auch einen exorbitanten Verbrauch? Oder was ist beim 605 besonders problematisch?

Das Leistungsgewicht ist ja ungefähr dasselbe wie beim dieselelektrischen 610 (oder auch beim 612). Hat der auch einen exorbitanten Verbrauch? Oder was ist beim 605 besonders problematisch?

Eventuell die Stromversorgung von Bistro, vielen WCs, etc vom Dieselaggregat.
Gerade bei den mit Diesel bespannten ICs merkt man immer wieder, dass die Klima, Leselampen,Reservierungsanzeigen etc. auf Batterie garnicht bzw. sehr schwach laufen. (Wollte heute mal wieder mit dem 2155 fahren, der aber wegen Lokstörung der 245 entfiel) Startet die Lok ihren Generator geht es dann, aber das zieht sicher einiges an Strom.
Besonders auch das Bistro.

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❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Die fressen alle nicht schlecht. 612 aber noch deutlich krasser als 610. 610 gilt Faustformel 1 Liter pro Kilometer.

--

Hm, ein Liter klingt ja noch gar nicht so schlimm. Laut (allerdings ungeprüften) Internetzangaben ist bei Überlandbussen ganz grob mit 0,3 und bim 628 mit 0,8 Litern zu rechnen. Ein 628 hat etwas weniger Platz als drei Busse, paßt also gut zusammen. Ein 610 ist deutlich leistungsfähiger und schneller und braucht 1/4 mehr, paßt auch. 612 mehr als 610 - nun, bei neueren Motoren wird ja anscheinend allgemein Abgas- vor Verbrauchsoptimierung gestellt, oder woran liegt es? Und wieviel braucht der 605? Etwas mehr als doppelt so stark motorisiert wie der 612 und wahrscheinlich auch mehr Strombedarf - wenn das dann vielleicht auf 3 Liter hinausläuft, klingt es doch so, als müßte man nur die Platzzahl vielleicht auf gute 300 erhöhen, Fahrgäste finden, die sich dann noch hineinsetzen wollen und möglichst nicht immer 200 fahren...

Hallo,

die in etwa vergleichbaren Class 220 DEMU von Arriva Cross Country https://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_220 schaffen 1350 Meilen (ca 2173km) mit einer Tankfüllung bei einem maximalen Tankvolumen von 5200 Litern. Man rechnet bei Arriva UK mit 4 Litern pro Meile im Durchschnitt.

Etwas mehr als doppelt so stark motorisiert wie der 612 und wahrscheinlich auch mehr Strombedarf - wenn das dann vielleicht auf 3 Liter hinausläuft, klingt es doch so, als müßte man nur die Platzzahl vielleicht auf gute 300 erhöhen, Fahrgäste finden, die sich dann noch hineinsetzen wollen und möglichst nicht immer 200 fahren...

Vermutlich ist das 200-Fahren auf ebener Strecke gar nicht mal so schlimm. Bei 200 auf ebener Strecke sind ja auch die Motoren sehr leise.
Schlechter stelle ich mir den Verbrauch beim ständigen Beschleunigen und Bremsen vor, auch bei stärkeren Anstiegen und Gefällen. Das ist im Prinzip beim Elektrozug genauso, aber der TD kann beim Bremsen ja nichts in die Oberleitung zurückspeisen.

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Du denkst jetzt aber nicht etwa, daß die 605 extra für die Vogelfluglinie angeschafft und gebaut wurden???

Die hat die DSB aus dem DB-Stillstandsmanagement organisiert, weil unsere nördlichen Nachbarn einen Mangel an eigenen Fahrzeugen hatten. Du kannst in anderen üblichen Quellen nachlesen für welche Strecken die 605 ursprünglich gebaut wurden.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Du denkst jetzt aber nicht etwa, daß die 605 extra für die Vogelfluglinie angeschafft und gebaut wurden???

Die hat die DSB aus dem DB-Stillstandsmanagement organisiert, weil unsere nördlichen Nachbarn einen Mangel an eigenen Fahrzeugen hatten. Du kannst in anderen üblichen Quellen nachlesen für welche Strecken die 605 ursprünglich gebaut wurden.

Natürlich, die Frage ist was gewesen wäre wenn es die 605 gar nicht gegeben hätte.

Du denkst jetzt aber nicht etwa, daß die 605 extra für die Vogelfluglinie angeschafft und gebaut wurden???

Dann würde er so falsch nicht denken.

Die hat die DSB aus dem DB-Stillstandsmanagement organisiert, weil unsere nördlichen Nachbarn einen Mangel an eigenen Fahrzeugen hatten. Du kannst in anderen üblichen Quellen nachlesen für welche Strecken die 605 ursprünglich gebaut wurden.

Für die Vogelfluglinie,
daher sehen sie auch so aus, sind so konstruiert.

Oder gleich als ICE auf MDV einsetzen Gera-Köln.Mehr Wagen hat der heutige IC auch nicht.Noch s bequeme Sitze in der 1 und 2.KL.Obwohl ich im IC auf der MDV gehört habe von Passagieren das diese Sitze im IC bequemer sind als die neuen ICE4.Stimmt leider.

Ja das weiss ich, aber doch trotzdem nicht für den Schrott.
Zur Not könnte man sie auch als schnelle (I)REs einsetzen, aber doch nicht verschrotten...

Dein Chef gibt dir monatlich 2000€ netto... Du gibst aber 3000€ monatlich aus. Wie lang machst du das? ;)

Der Chef gibt dir monatlich 2000€ netto... Du gibst aber 3000€ monatlich aus, egal, ob du arbeitest oder nicht. Kündigst du?

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Ja das weiss ich, aber doch trotzdem nicht für den Schrott.
Zur Not könnte man sie auch als schnelle (I)REs einsetzen, aber doch nicht verschrotten...

Dein Chef gibt dir monatlich 2000€ netto... Du gibst aber 3000€ monatlich aus. Wie lang machst du das? ;)

Der Chef gibt dir monatlich 2000€ netto... Du gibst aber 3000€ monatlich aus, egal, ob du arbeitest oder nicht. Kündigst du?

Dann solltest du deinen Ausgaben überdenken, denn fängst du mit 20 damit an hast du mit 60 gut eine halbe Million € miese gemacht.

Ja das weiss ich, aber doch trotzdem nicht für den Schrott.
Zur Not könnte man sie auch als schnelle (I)REs einsetzen, aber doch nicht verschrotten...

Dein Chef gibt dir monatlich 2000€ netto... Du gibst aber 3000€ monatlich aus. Wie lang machst du das? ;)

Der Chef gibt dir monatlich 2000€ netto... Du gibst aber 3000€ monatlich aus, egal, ob du arbeitest oder nicht. Kündigst du?

Dann solltest du deinen Ausgaben überdenken, denn fängst du mit 20 damit an hast du mit 60 gut eine halbe Million € miese gemacht.

Und wenn die Ausgaben erst in der Zukunft Gewinn bringen? Es gibt halt leider zu viele Menschen, die nur sehr kurzfristig denken und sich dann wundern, warum sie später nicht mit ihrem Geld auskommen.

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Ja das weiss ich, aber doch trotzdem nicht für den Schrott.
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Dein Chef gibt dir monatlich 2000€ netto... Du gibst aber 3000€ monatlich aus. Wie lang machst du das? ;)

Der Chef gibt dir monatlich 2000€ netto... Du gibst aber 3000€ monatlich aus, egal, ob du arbeitest oder nicht. Kündigst du?

Dann solltest du deinen Ausgaben überdenken, denn fängst du mit 20 damit an hast du mit 60 gut eine halbe Million € miese gemacht.

Und wenn die Ausgaben erst in der Zukunft Gewinn bringen? Es gibt halt leider zu viele Menschen, die nur sehr kurzfristig denken und sich dann wundern, warum sie später nicht mit ihrem Geld auskommen.

Diese Art nennt sich Investition, hättest du das dabei geschrieben so wäre meine Antwort anders ausgefallen.

So liest es sich nach Konsum für normale Dinge die du in Zukunft nicht wirklich wieder reinbekommst.

Ja das weiss ich, aber doch trotzdem nicht für den Schrott.
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Dein Chef gibt dir monatlich 2000€ netto... Du gibst aber 3000€ monatlich aus. Wie lang machst du das? ;)

Der Chef gibt dir monatlich 2000€ netto... Du gibst aber 3000€ monatlich aus, egal, ob du arbeitest oder nicht. Kündigst du?

Dann solltest du deinen Ausgaben überdenken, denn fängst du mit 20 damit an hast du mit 60 gut eine halbe Million € miese gemacht.

Und wenn die Ausgaben erst in der Zukunft Gewinn bringen? Es gibt halt leider zu viele Menschen, die nur sehr kurzfristig denken und sich dann wundern, warum sie später nicht mit ihrem Geld auskommen.

Diese Art nennt sich Investition, hättest du das dabei geschrieben so wäre meine Antwort anders ausgefallen.

So liest es sich nach Konsum für normale Dinge die du in Zukunft nicht wirklich wieder reinbekommst.

Ja, so wird es ja dargestellt, wenn Züge oder Linien ausfallen, weil man den TD abgestellt hat, weil er einen Euro mehr kostet als er einbringt.
Man kann jetzt diskutieren, ob das Konsum oder Investition ist.

Für mich ist das ähnlich wie beim Nahverkehr. Es sieht aus wie Konsum, den man sich nicht leisten kann, ist aber eine Investition in die Zukunft.

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Diese Rechnung müssen die DB-Planungsabteilungen aber auch schon vor Bestellung und Bau dieser Züge gemacht haben. Anscheinend sind sie zu einem tragbaren Ergebnis gekommen. Obwohl die DB damals schon gewusst haben muß wie ungern die SBB diese Dieselzüge in Zürich gesehen hat. An anderen geeigneten 605-Einsatzstrecken mangelt es bis heute nicht, zum Beispiel München - Augsburg - Nürnberg - Zwickau - Dresden - Görlitz - Breslau. Auf Nürnberg - Augsburg dieseln heute 612. Und München - Prag: Diese Strecke mit wenigen durchgehenden RE und ohne jeden qualifizierten Fernzug zwischen zwei der gefragtesten Touristikmetropolen Europas ist ein ganz fürchterliches Trauerspiel.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Wenn man es durchrechnet, lohnt sich heute kein einziger Eisenbahnverkehr für eine Firma.
Es kann sich nur "lohnen", wenn der Staat Geld dazu gibt.
Bei uns hat man sich unsinnigerweise darauf geeinigt, dass es im FV das Geld NUR für die Eisenbahninfrastruktur gibt.
Die Strecke darf Milliarden kosten, der Bahnhof darf Milliarden und Abermillarden kosten, obwohl er die gar nicht Wert ist und nie wieder einfahren kann (weder wirtschaftlich noch volkswirtschaftlich), aber wenn der Dieselschnellzug selber auch nur einen Euro Verlust macht, wird er sofort verschrottet. Da lässt man lieber ungesetzlich ganze Landstriche abgehängt, bevor man den Euro Verlust macht.

Das ist natürlich absolut unsinnig, haben aber noch nicht viele eingesehen. Auch hier nicht. ;-)

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Klar weil die Margen im Nahverkehr viel lukrativaer sind als im Fernverkehr besonders für 200 kmh Dieseltriebzüge.

Dazu waren sie aus Fahrgastsicht auch nicht die perfekten Züge. Da die Fahrzeuge doch leider recht laut waren im Innenraum.

Klar ist schade aber wenn ein VT schon im bergigen Dänemark Probleme mit der Rentabilität hat ist das alles so ne Sache...

Liegt die Unwirtschaftlichkeit hauptsächlich daran, daß der Innenraum "zu großzügig" aufgeteilt ist (nur ein Drittel mehr Sitzplätze als im halb so langen zweiteiligen 612 und der restliche Platz geht für so "unwirtschaftliche" Dinge wie Bistro und Kleinkindabteil drauf)? Ließe sich "Wirtschaftlichkeit" durch eine der folgenden Maßnahmen erreichen?
- Normaler 2.-Klasse-Bereich statt Bistro und Kleinkindbereich wie im IC2 statt Kleinkindabteil (nicht angenehm, aber Hauptsache, er kostet keine Sitzplätze)
- Falls die Züge im Nahverkehr eingesetzt würden, erste Klasse verkleinern und dadurch Sitzplatzzahl erhöhen
- Nach Flixzugmanier im ganzen Zug gnadenlos die Sitzplatzdichte erhöhen

Liegt die Unwirtschaftlichkeit hauptsächlich daran, daß der Innenraum "zu großzügig" aufgeteilt ist (nur ein Drittel mehr Sitzplätze als im halb so langen zweiteiligen 612 und der restliche Platz geht für so "unwirtschaftliche" Dinge wie Bistro und Kleinkindabteil drauf)? Ließe sich "Wirtschaftlichkeit" durch eine der folgenden Maßnahmen erreichen?
- Normaler 2.-Klasse-Bereich statt Bistro und Kleinkindbereich wie im IC2 statt Kleinkindabteil (nicht angenehm, aber Hauptsache, er kostet keine Sitzplätze)
- Falls die Züge im Nahverkehr eingesetzt würden, erste Klasse verkleinern und dadurch Sitzplatzzahl erhöhen
- Nach Flixzugmanier im ganzen Zug gnadenlos die Sitzplatzdichte erhöhen

Liegt an die hohe Wartungskosten. DSB hat ja die Fahrzeuge bis 2021 gemietet, und war auch bereit eine höhere Miete zu zahlen. Trozdem wurde der Mietvertrag in 2015 frühzeitig von DB-F gekündigt.

Getankt wurde die Triebwagen in Dänemark, wo is keine Steuer auf Bahn-Diesel gibt.

Und wieso ist DB FV, sorry, so blöd und kündigt den Mietvertrag.
So hätten die VTs noch 2 Jahre Einnahmen gebracht.
Dass die DSB sie nicht wirtschaftlich einsetzen kann, könnte ja DB FV erstmal egal sein. Im Gegenteil: Für die jetzt mit DSB IC3 gefahrenen Leistungen nach Hamburg wird die DSB doch bestimmt auch etwas haben wollen. Kilometerausgleich funktioniert ja nicht mehr, da keine DB Fahrzeuge mehr nach Dänemark kommen.

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Relativ einfach zu erklären selbst im Flachland waren die nur bedingt Kostendeckend zu betreiben.

Ich frage mich, ob Betriebskosten der wirkliche Grund für die Ausserbetriebsstellung waren. Ich denke, es sind eher die Instandhaltungskosten die man nicht ausgeben möchte.

Ursprünglich war die Absicht, den Diesel-ICE auf Nürnberg-Dresden und auf München-Zürich einzusetzen. Gut, München-Zürich wird elektrifiziert (zumindest die Memminger Bahn); zudem sind die Schweizer nicht wirklich Dieselfans. Bei Nürnberg-Dresden wollte man Neigetechnik an Fahrkomfort paaren. Da war aber der VT612 genauso schnell, dafür aber billiger (denn mit Verbundkarten benutzbar) und Russendiesel (BR234) + IC-Wagen war ausreichend fernverkehrswürdig (zudem konnte man auch 5 oder 6 Wagen einsetzen, wenn man möchte).

Wenn ich dann denke, was hier in über 10 Jahre alles als alternative Einsatzgebiete für den Diesel-ICE bedacht wurden...

1. Hamburg-Westerland
2. Köln-Gerolstein-Trier-Luxemburg (LU)
3. Hamburg-Bremen-Groningen (NL)
4. Hamburg-Aarhus (DK)
5. Hannover-Bad Harzburg-Halle-Leipzig

dann könnte man sagen, dass die Betriebskosten zu hoch sind.

Aber dann wäre es noch möglich, die Züge folgendermassen einzusetzen:

1. Behelfs- und/oder Ersatzfahrzeug für gestrandete ICEs
2. Speedtestfahrzeug für NBS die noch keine Oberleitung haben

Auch das ist nicht passiert. Da sehe ich nur einen Grund: die Instandhaltung der Fahrzeuge für "heisse oder kalte Reserve" war zu teuer.
Und wenn dann auch noch keiner die Züge haben möchte, verbleibt nur noch die Ausmusterung. So wie bei uns geschah mit den Schienenbananen (Plan V Regiotriebwagen).

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Siemens ist halt mit den Betriebskosten nicht so ganz wie versprochen hin gekommen.

Und was willst du mit ner heißen TD Reserve? 4 Wagen welchen ice willst du damit ersetzen? Und beim 403/411 reicht dir in Doppeltraktion das geplante Personal nicht und müsste kundig sein.

Und welche NBS Strecke werden gerade oder so in den nächsten 50 Jahren ohne Oberleitung gebaut?
Bis auf den TD gibt es doch keine Diesel Fahrzeuge die mehr als 160 können (in relevanter Menge). Da reicht auch der 612 mit Stromabnehmer für ;)

Auch den 415 schleppt man halt noch so mit Sinn mach der außerhalb von corona keinen aber er ist halt fast identisch mit dem 411 das fehlte dem 605.

Siemens ist halt mit den Betriebskosten nicht so ganz wie versprochen hin gekommen.

Und was willst du mit ner heißen TD Reserve? 4 Wagen welchen ice willst du damit ersetzen? Und beim 403/411 reicht dir in Doppeltraktion das geplante Personal nicht und müsste kundig sein.

Man muss damit keinen ICE ersetzen, man kann auch einen IC ersetzen.
Ich bin mit einem der letzten TD-Leistungen als Ersatzzug gefahren (Hamburg-Dortmund). Was wäre die Alternative gewesen? Ausfall und alle Fahrgäste in den nächsten IC. Da weiß ich nicht, wie das in deiner Kapazitätsrechnung besser gewesen wäre. Zwei volle Züge kann man generell nicht durch einen ersetzen.

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Ich frage mich, ob Betriebskosten der wirkliche Grund für die Ausserbetriebsstellung waren. Ich denke, es sind eher die Instandhaltungskosten die man nicht ausgeben möchte.

Beides.

Ursprünglich war die Absicht, den Diesel-ICE auf Nürnberg-Dresden und auf München-Zürich einzusetzen. Gut, München-Zürich wird elektrifiziert (zumindest die Memminger Bahn); zudem sind die Schweizer nicht wirklich Dieselfans.

Das war ein Zugpaar (EC 92/95 wäre heute 196/195) mit genau den gleichen Fahrzeiten wie die 218. Über beide Allgäubahnen könnte die NT damals mangels Streckenertüchtigung (erst 2011 über Kempten, 2020 über Memmingen) nicht eingesetzt werden.

Bei Nürnberg-Dresden wollte man Neigetechnik an Fahrkomfort paaren. Da war aber der VT612 genauso schnell, dafür aber billiger (denn mit Verbundkarten benutzbar)

Dort mussten sie aber weg, da das EBA wegen Problemen an den Radsatzwellen am 24.7.2003 die Betriebszulassung entzogen hat. Das hat man damals bis November für die Katz behoben und die Kisten im Dez. 2003 mangels Wirtschaftlicheit erstmal abgestellt.

Wenn ich dann denke, was hier in über 10 Jahre alles als alternative Einsatzgebiete für den Diesel-ICE bedacht wurden...

1. Hamburg-Westerland

Umstieg in Hamburg ist unattraktiv.

2. Köln-Gerolstein-Trier-Luxemburg (LU)

War selbst ohne BR 605 via Koblenz zu unwirtschaftlich.

3. Hamburg-Bremen-Groningen (NL)

Zu viel unter Fahrdraht.

4. Hamburg-Aarhus (DK)
5. Hannover-Bad Harzburg-Halle-Leipzig

Bad Harzburg ist nicht der Nabel der Welt. Ausser paar IR gab es dort nie nennenswerten FV.

dann könnte man sagen, dass die Betriebskosten zu hoch sind.
Aber dann wäre es noch möglich, die Züge folgendermassen einzusetzen:
1. Behelfs- und/oder Ersatzfahrzeug für gestrandete ICEs

Zu wenig Kapazität. ERes sind schneller und billiger.

2. Speedtestfahrzeug für NBS die noch keine Oberleitung haben

Gibt es ja so ähnlich.

Auch das ist nicht passiert. Da sehe ich nur einen Grund: die Instandhaltung der Fahrzeuge für "heisse oder kalte Reserve" war zu teuer.
Und wenn dann auch noch keiner die Züge haben möchte, verbleibt nur noch die Ausmusterung. So wie bei uns geschah mit den Schienenbananen (Plan V Regiotriebwagen).

Die hätte DB abkaufen sollen um den Fahrzeugmangel zu entschärfen. ;)

Triebzüge sind halt nicht flexiebel einsetzbar, weshalb die beim SSM Gleishüter sind, während Loks z.T. weggehen, wie warme Semmeln. Einige Reisezugwagen wurden auch verkauft.
Wo soll ein privates EVU 605 einsetzen? Die müssen eingenwirtschaftlich fahren, d.h. im Zweifel würde es auch über Strecken ohne Fahrdraht eher auf gebrauchte 218 und Bimz oder Dosto hinauslaufen. Mit dem aktuellen TPS sind Vmax 140 eh nicht das schlechteste bzw. teuerste und ansonsten kann man sie auch wieder für auf 160 km/h umbauen, was auch biller als BR 605 ist.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Dann werden sie wohl nach Opladen oder Ehrang gehen...
Wäre sehr schade um die wirklich noch nicht alten Züge.

Das gehören sie hin. Ich persönlich traure denen nicht nach. Für deren Fans jedoch trotzdem schade.

Aber wenn die so lange keiner kaufte wirds wohl auch später nicht passieren.

Ihr hattet eure Chance...

Ich verstehe nur nicht warum die DB sie nicht für irgendetwas anderes verwendet, die sind doch wirklich noch zu jung zum sterben...

Wozu? Die Züge taugen nichts, sind brutal unbequem und dazu noch sehr unwirtschaftlich.
Enerseits hatte Mehdorn die Bahn kaputt gespart und andererseits viel Geld für Flops zum Fenster rausgeworfen.
Einer bleibt ja als Testzug vorerst noch im Einsatz.
Vlt. hätte man einen 605 zum DB Museum abgeben sollen um den ICE-TD Fans etwas zu bieten. Aber im Planeinsatz gibt es keine sinnvolle Verwendung.

Traurige Grüße
611 040 (den höchstwahrscheinlich früher oder später das selbe Schicksal ereilt)

BR 611 stehen noch zum Verkauf. Das ist deine Chance. 53 Meter Gleis im Garten, 611 040/540 drauf. ;)

Die 610er sind bereits verschrottet, bis auf den einen im DB Museum. Also ewig werden die 611 auch nicht vorgehalten.

Um "meine" Lok muss ich mir zum Glück keine Sorgen machen. Mit weniger Glück bzw. weniger verbleibender Laufkilometer hätte es aber auch anders ausgehen können. Die gingen damals gemeinsam zum SSM nach Hamm mit der 402 die es ebenfalls zu RP geschafft hat.

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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Braucht man dort nicht einen Nachfolger für den "SVT Athen" (Gemeinschaftsproduktion DDR/BRD), die sind jetzt über 30 Jahre alt und haben etwa den gleichen Platz.

Jetzt kommt es tatsächlich so:
MEG 145 067 überführt 605 004 von Mukran nach Opladen zu Bender.

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MET - Der beste Zug den es je gab
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Einen benutzt die Bahn als rollendes Labor, u.a. für Sensorik zur Hinderniserkennung und für CO2-neutrale Kraftstoffe: Link

Hallo,

es schmerzt wirklich diese - zumindest äußerlich - intakten Züge auf den Schrottplatz fahren zu sehen. Natürlich habe ich volles Verständnis für Umwelt und Wirtschaftlichkeit, aber zumindest einzelne Teile hätte man doch sicherlich zumindest für die BRn 411 und 415 nutzen können (bzw. die Mittelwagen anderweitig verwenden). Es widerstrebt doch sehr, funktionstüchtiges Material zu entsorgen. Einfach traurig ...

Übrigens könnte man jetzt doch den D >< DK - Verkehr auf Strom umstellen? Lokwechsel in Padborg, falls mit herkömmlichen EC gefahren wird. Praktisch dürfte das erfahrungsgemäß natürlich weitaus komplizierter, theoretisch aber möglich - denke ich. Oder fehlt noch irgendwo Fahrdraht?

Übrigens könnte man jetzt doch den D >< DK - Verkehr auf Strom umstellen? Lokwechsel in Padborg, falls mit herkömmlichen EC gefahren wird. Praktisch dürfte das erfahrungsgemäß natürlich weitaus komplizierter, theoretisch aber möglich - denke ich. Oder fehlt noch irgendwo Fahrdraht?

Fahrdraht ist da überall, aber die DSB hat kaum noch personenzugtaugliche E-Loks. Und die DB hat nichts für 25 kV 50 Hz, außer die Taurus BR 182 (laut Wiki können die 25 kV) und die 189, aber die dürften beide keine dänische Zugbeeinflussung haben. Daran ist auch damals der Kopenhagen-Nachtzug gescheitert, wenn ich mich recht erinnere...

Hallo,

es schmerzt wirklich diese - zumindest äußerlich - intakten Züge auf den Schrottplatz fahren zu sehen. Natürlich habe ich volles Verständnis für Umwelt und Wirtschaftlichkeit, aber zumindest einzelne Teile hätte man doch sicherlich zumindest für die BRn 411 und 415 nutzen können (bzw. die Mittelwagen anderweitig verwenden). Es widerstrebt doch sehr, funktionstüchtiges Material zu entsorgen. Einfach traurig ...

Übrigens könnte man jetzt doch den D >< DK - Verkehr auf Strom umstellen? Lokwechsel in Padborg, falls mit herkömmlichen EC gefahren wird. Praktisch dürfte das erfahrungsgemäß natürlich weitaus komplizierter, theoretisch aber möglich - denke ich. Oder fehlt noch irgendwo Fahrdraht?

Da fehlt gescheites Rollmaterial was hätte angeschafft werden müssen...

Übrigens könnte man jetzt doch den D >< DK - Verkehr auf Strom umstellen?

Die entsprechenden Fahrzeuge (Vectron und Talgogarnituren) sind bestellt. Bißchen Geduld, dann fahren die.

Viele Grüße
Sören

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Hallo zusammen.

Ich habe nachgeschaut... die 12 verbliebenen Triebzüge stehen nicht mehr zum Verkauf.

Leider weiß ich nicht warum.

Stehen sie denn noch in Mukran.

Gruß ICE 785

Aktuell steht mindestens ein ICE TD/ BR605 beim Bender in Opladen.

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