Wann warst Du in Berlin? Ich war am 1. April dort (kein Scherz). Da sind mir auch jede Menge defekter Rolltreppen aufgefallen. Auch am Hbf.

An den ersten drei Tagen dieser Woche ;)
Solche Zustände bin ich aus NRW und Umgebung (nicht mehr) gewohnt. Es gibt zwar auch hier "Problemkinder", zB die legendären Rolltreppen am Dortmunder Hbf, aber in der Regel läuft es überall ganz gut - eine kaputte Rolltreppe in Essen, Gelsenkirchen, Düsseldorf fällt wirklich auf, weil es (inzwischen) so selten ist.

Über den Zustand der S Bahnfahrzeuge, die mich beförderten konnte ich nicht meckern.

Ich bin nur mit dreien gefahren - aber die waren allesamt dermaßen versaut....

Also das DR-Personal im "Westen" waren bestimmt auch BRD-Bürger, ansonsten wäre doch die Fluchtgefahr viel zu groß (= "Republikflucht"; ein Widerspruch in sich).

Für Aufgaben auf dem West-Gebiet konnte man auch gut DDR-Bürger einsetzen, bei denen keine Fluchtgefahr bestand, weil sie zum Beispiel "Frau und Kinder" zuhause hatten. Im Zweifelsfall wären diese anschließend Repressalien ausgesetzt gewesen.

Das stimmt so nicht. Es gab beispielsweise Magdeburger und Potsdamer Zub, die im sogenannten "I-Plan" fuhren. Sie waren das DR-Zub für die durchgehenden Züge von und nach Westberlin, mußten SED-Mitglied sein und waren teilweise auch als IM tätig. Sie bekamen zu DDR-Zeiten als einzige Zub pro Schicht 5-10 DM als Verpflegungsgeld.

"Fluchtgefahr" bestand darum keine.

Gruß, Ralf

Interessant ist bei Wikipedia aber auch der Aufbau des Bahnhofs "Friedrichstraße", der offensichtlich (teilweise) als Westterritorium zu betrachten war, und dessen U-Bahn-/S-Bahn-Tunnel wohl ein inoffizieller Übergang war.

Steht auch so im Wikipediaartikel.

Schon, aber Du weißt ja wie verlässlich Wikipedia als Quelle angesehen wird, so dass ich mich von dieser Aussage (etwas) distanzieren.

"West"-FERN-Bahnhof im Osten? Berlin Zoo war schon immer ein Fernbahnhof gewesen und wurde nicht extra "angelegt", siehe auch hier.

Ich habe mich missverständlich ausgedrückt: Ich meinte ausschließlich Friedrichsstraße.

Ich finde immer, das ist ein zweischneidiges Schwert:
Einerseits sollten wir mit diesem dunklen Kapitel unserer Geschichte abschließen, und entsprechende Spuren verwischen.

Wieso sollte man die Spuren verwischen? Wenn ich beispielsweise ein Buch lesen und jedes gelesene Kapitel herausreiße, dann kann der nächstze, der das Buch lesen will, nichts mehr damit anfangen.

Ich halte es für viel wichtiger statt Spuren zu verwischen, diese zu erhalten, damit andere (nachfolgende) noch etwas davon haben.

Andererseits ist es wichtig zu verstehen, wozu ein derartiges Regime führen kann.

Dann darf man aber keine Spuren verwischen. Verwischte Spuren führen zu Vergessen.

Da hast Du jetzt meine Aussage "zerhackt", denn ich bin gänzlich Deiner Meinung und wollte genau diesem Zielkonflikt Ausdruck verlangen.

Aber die Möglichkeit mit der Kamera aus sicherer Entfernung draufzuhalten hatten sie ja. Statt mal zu helfen... Die DDR-Grenzer hätten nicht jeden abschießen können, zumal das Abgeben von Schüssen auf Westberliner Gebiet verboten war. Andererseits wurden von Westberliner Seite auch etliche DDR-Grenzer erschossen, weil gemäß deren Bestimmungen das Feuern auf DDR-Gebiet erlaubt war (siehe dieser Wikipediaartikel). Also hätte zumindest die Westberliner Polizei Feuerschutz geben können und dürfen.

Diese Reaktion hätte ich mir natürlich auch gewünscht, aber erstens kennen wir die Umstände der Situation nicht und zweitens glaube ich nicht, dass es wirklich so einfach gewesen ist. Natürlich ist es für uns am einfachsten den Sachverhalt zu akzeptieren, wenn den umstehenden Soldaten/Journalisten die Schuld gibt, aber so einfach ist es nun (wahrscheinlich) nicht. Aber wie gesagt, natürlich wünschte ich auch Du hättest recht.

Aber die Möglichkeit mit der Kamera aus sicherer Entfernung draufzuhalten hatten sie ja. Statt mal zu helfen... Die DDR-Grenzer hätten nicht jeden abschießen können, zumal das Abgeben von Schüssen auf Westberliner Gebiet verboten war. Andererseits wurden von Westberliner Seite auch etliche DDR-Grenzer erschossen, weil gemäß deren Bestimmungen das Feuern auf DDR-Gebiet erlaubt war (siehe dieser Wikipediaartikel). Also hätte zumindest die Westberliner Polizei Feuerschutz geben können und dürfen.

Ich schätze, wäre sowas regelmäßig vorgekommen, würden wir hier wohl kaum so schreiben können. Die Frage ist, ob auf der Erde dann überhaupt noch ein Mensch leben würde. Oder meinst Du, von Seiten des Warschauer Pakts hätte man zugesehen, wie Grenzer nach und nach abgeschossen werden?

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bye, Dan



Meine Fotos im Netz - http://www.dans-photos.net/

Andererseits wurden von Westberliner Seite auch etliche DDR-Grenzer erschossen,

Wieviel waren das denn?

Dennoch kann ich mir das nicht so ganz vorstellen und Bilder konnte ich dazu im Netz nicht finden. Der zugehörige Wikipedia-Artikel ist zwar sehr interessant, aber leider nur mit wenigen Bildern illustriert. Sogar auf den Gleisen selbst bestanden Sicherheitsvorkehrungen, die eine Durchfahrt der Züge verhinderten (= nicht alle Gleise waren unterbrochen).

Es gibt (wenige) gedruckte Bilder. Ich weiß bloß gerade nicht, in welchen Publikationen; meistens wohl aus der Zeit, als die Grenze schon durchlässig war, vorher wäre wohl mindestens der Film weg gewesen. Ein Bild aus DDR-Zeiten in Peter Bock, Interzonenzüge. Eisenbahnverkehr im geteilten Deutschland. München 1998, S. 186. Das Buch ist empfehlenswert (die 2. Auflage kenne ich nicht).
Oft vorhanden waren Entgleisungsweichen. Nach einem bei Bock, S. 184, abgebildeten Plan waren in Friedrichstraße Gleissperren zu diesem Zweck vorhanden.

Aber warum legte man einen "West"-FERN-Bahnhof im Osten an?

Friedrichstraße (den meinst Du wohl) war schon im Deutschen Reich Fernbahnhof; während der Teilung war es der Endbahnhof der Transitzüge. Die Züge wurden dann in Rummelsburg abgestellt. Nach der Bereitstellung für die Rückfahrt gen Westen wurden sie am Bahnsteig zunächst von DDR-Organen gründlich durchsucht, erst nach Freigabe durften die Reisenden einsteigen. An die Kontrollen bei der Ein- und Ausreise in die DDR habe ich eigentlich keine Erinnerungen, ich erlebte das nur einmal im Alter von zehn Jahren kurz vor dem 9. November.

Ja, meine "Friedrichstraße".

Schade, dass Du keine Erinnerung hast an diese Übergänge, solche sind Gold wert.
Darf ich fragen, ob Du die Kontrolle damals als "DDRler" oder "Westberliner"/"BRDler" passiert hast? Ich glaube, dass das auch noch mal einen Unterschied gemacht hat.

Sogar auf den Gleisen selbst bestanden Sicherheitsvorkehrungen, die eine Durchfahrt der Züge verhinderten (= nicht alle Gleise waren unterbrochen).

Oft vorhanden waren Entgleisungsweichen. Nach einem bei Bock, S. 184, abgebildeten Plan waren in Friedrichstraße Gleissperren zu diesem Zweck vorhanden.

Moin!
Zwar nicht in Berlin, aber immer noch vorhanden sind (unter anderem) zwischen Marienborn und Helmstedt Mauern, die so ähnlich wie Brückenwiderlager aussehen, jedoch viel kleiner (ca. 3 Meter hoch) sind.
Zu Zeiten der deutschen Teilung waren diese mit fernzündbaren Sprengstoff versehen und konnte so gezielt zum umkippen auf das Gleis - und dadurch zum Entgleisen des Zuges gebracht werden.

Leider sind die Google-Maps Bilder in diesem Bereich auf hoher Zoomstufe nicht sehr scharf, sodaß ich die entsprechende Stelle leider nicht gefunden habe.

Viele Grüße
fabs

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