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„50 PROZENT MEHR PERSONEN“

Alstom will Doppeldecker-TGV an die Bahn verkaufen

28. Februar 2020

Alstom hat den „idealen Zug“ für den deutschen Markt, meint der Chef des Zugbauers, Henri Poupart-Lafarge. Alstom sei gut für die Zukunft gerüstet, die Nachfrage nach Zügen im Nah- und Fernverkehr werde steigen.

Alstom-Chef Henri Poupart-Lafarge bringt seinen doppelstöckigen Hochgeschwindigkeitszug TGV für den Fernverkehr der Deutschen Bahn ins Spiel. „Alstom kann für den deutschen Markt einen idealen Zug anbieten“, sagte Poupart-Lafarge der WirtschaftsWoche. „Der Doppeldecker-TGV fährt schneller als 300 km/h und kann mindestens 50 Prozent Personen mehr transportieren.“ Die Deutsche Bahn habe angekündigt, ihre Hochgeschwindigkeitsflotte weiter deutlich auszubauen. „Die Branche geht von zwei Ausschreibungen aus – die erste läuft, die andere könnte sehr bald starten.“ Der Doppeldeckerzug habe „eine großartige Zukunft“.

Nach dem angekündigten Kauf von Konkurrent Bombardier Transportation sieht der Manager sein Unternehmen gut gerüstet. „Ich verstehe, dass diese Nachricht bei Mitarbeitern für Fragen sorgt“, sagte Poupart-Lafarge der WirtschaftsWoche. „Aber wir wollen weiterwachsen.“ Der Markt sei vorhanden. Die Nachfrage nach Zügen im Nah- und Fernverkehr werde steigen. „Es liegt an uns, dass wir Verträge und Ausschreibungen gewinnen.“

Das vollständige Interview mit dem Alstom-Chef lesen Sie hier.

https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/50-prozent-mehr-personen-alstom-will-doppelde...

https://amp2.wiwo.de/unternehmen/industrie/50-prozent-mehr-personen-alstom-will-doppeld...

Ich würde schon gern den Duplex in DB-FV Farben sehen!

- kein Text -

Ich weiß ja nicht, wie ihr das so seht, aber ...

Ich würde schon gern den Duplex in DB-FV Farben sehen!

nichts einfacher als das.
Schau ihn Dir dazu einfach an.

Es ist ja nicht das erste Mal, dass die Franzosen der DB ihren tollen Zug aufschwätzen wollen.

Deren Skizzen in DB-Kleid sind ja nun kein Geheimnis.

Der klassische Duplex käme bei den Fahrgästen der DB sämtlich überhaupt nicht gut an, die sind hohen ICE-Komfort gewohnt.

Dachte das hat J-C für sich gepachtet!

Ich weiß ja nicht, wie ihr das so seht, aber ...

Ich würde schon gern den Duplex in DB-FV Farben sehen!

nichts einfacher als das.
Schau ihn Dir dazu einfach an.

Kurz gegoogelt, erfolglos gewesen. Mangels näherem Interesse keine weitere Recherche betrieben.

Es ist ja nicht das erste Mal, dass die Franzosen der DB ihren tollen Zug aufschwätzen wollen.

Deren Skizzen in DB-Kleid sind ja nun kein Geheimnis.

Irgendwie schon, denn so super schnell auffindbar wie von dir dargestellt, sind sie nicht.

Der klassische Duplex käme bei den Fahrgästen der DB sämtlich überhaupt nicht gut an, die sind hohen ICE-Komfort gewohnt.

Deine Satire ist einfach die Beste! Und der "hohe ICE-Komfort" ist ja nun auch ansichtssache. Stichwort Reihenbestuhlung, Abteile, Kofferablagemöglichkeiten, Belichtung, ergonomische Sitze, usw....

Am liebsten ist den Fahrgästen der DB doch ein pünktlicher Zug, in dem sie einen Sitzplatz bekommen. Wenn da der TGV Duplex Abhilfe schaffen kann, wird auch dieser von den Fahrgästen angenommen werden. Da kann ich auch für 'alle' sprechen.
Und wenn die DB sich für den TGV Duplex entscheidest, so wirst auch du diese Entscheidung rechtfertigen und in gewohnem Marketingstil präsentieren. Bin ich überzeugt von. Bin ich da der Einzige?

Deine Satire ist einfach die Beste! Und der "hohe ICE-Komfort" ist ja nun auch ansichtssache. Stichwort Reihenbestuhlung, Abteile, Kofferablagemöglichkeiten, Belichtung, ergonomische Sitze, usw....

Am liebsten ist den Fahrgästen der DB doch ein pünktlicher Zug, in dem sie einen Sitzplatz bekommen. Wenn da der TGV Duplex Abhilfe schaffen kann, wird auch dieser von den Fahrgästen angenommen werden. Da kann ich auch für 'alle' sprechen.
Und wenn die DB sich für den TGV Duplex entscheidest, so wirst auch du diese Entscheidung rechtfertigen und in gewohnem Marketingstil präsentieren. Bin ich überzeugt von. Bin ich da der Einzige?

Nö bist du nicht.
Die Frage ist aber, was definiert man unter "Komfort" und welche Vergleiche zieht man. Die Avmz-Zeit ist einfach vorbei, das kommt leider nicht wieder. Wobei es ja durchaus zeitgemäßen Komfort mit.

Nimmt man den ICE4, TGV Duplex, Giruno, Railjet, DSB IC4 und was in England so an FV herumfährt heran, so ist der Komfort vom ICE tatsächlich nicht ganz so schlecht. Ich finde den Duplex zwar recht eng, aber die Sitze sind sehr komfortabel. Komfort ist aber nicht Sitz alleine. Mir wäre aber ingesamt nichts aufgefallen, was negativ wäre.

Erstaunlich, dass du für "alle" sprichst. :P

Dachte das hat J-C für sich gepachtet!

gewiss mag er das sicher gerne, aber da steht er ja bekanntlich nicht alleine da, nicht wahr? :P

..also, nicht erstaunlich, dass du persönlich wirst. :P

Ich weiß ja nicht, wie ihr das so seht, aber ...

Ich würde schon gern den Duplex in DB-FV Farben sehen!

nichts einfacher als das.
Schau ihn Dir dazu einfach an.

Kurz gegoogelt, erfolglos gewesen. Mangels näherem Interesse keine weitere Recherche betrieben.

Es ist ja nicht das erste Mal, dass die Franzosen der DB ihren tollen Zug aufschwätzen wollen.

Deren Skizzen in DB-Kleid sind ja nun kein Geheimnis.

Irgendwie schon, denn so super schnell auffindbar wie von dir dargestellt, sind sie nicht.

hat mich keine zwei Sekunden gekostet.
Wenn Du das nicht schaffst, aber eh daran kein Interesse hast, dann muss das nicht gleich einem Staatsgeheimnis entsprechen.

nicht erstaunlich, dass du von Dir auf "alle" schließt.

Der klassische Duplex käme bei den Fahrgästen der DB sämtlich überhaupt nicht gut an, die sind hohen ICE-Komfort gewohnt.

Deine Satire ist einfach die Beste! Und der "hohe ICE-Komfort" ist ja nun auch Ansichtssache. Stichwort Reihenbestuhlung, Abteile, Kofferablagemöglichkeiten, Belichtung, ergonomische Sitze, usw....

Deine einzelne persönliche Ansicht ist relativ.. ist absolut irrelevant. Von Dir war hier nicht die Rede.

Am liebsten ist den Fahrgästen der DB doch ein pünktlicher Zug, in dem sie einen Sitzplatz bekommen.

Nein, dem ist nicht so.

zumal die ICE eh die pünktlichsten und zuverlässigsten Züge sind.

Wenn da der TGV Duplex Abhilfe schaffen kann, wird auch dieser von den Fahrgästen angenommen werden. Da kann ich auch für 'alle' sprechen.

Du tust Dir ja eh keinen Zwang an.
Die Zuverlässigkeitswerte der Züge hängen ja nicht davon ab, welchen Namen sie tragen.
Insofern würden die Fahrgäste versuchen, mit dem TGV zurecht zu kommen, weil sie es schlichtweg müssten - mehr aber auch nicht.

Und wenn die DB sich für den TGV Duplex entscheidest, so wirst auch du diese Entscheidung rechtfertigen und in gewohntem Marketingstil präsentieren. Bin ich überzeugt von. Bin ich da der Einzige?

Wieso sollte ich und was hätte eine derartiges hier im Forum zu suchen?

Macht keinen Sinn.. merkste selbst.

nicht erstaunlich, dass du persönlich wirst. :P

Deren Skizzen in DB-Kleid sind ja nun kein Geheimnis.

Irgendwie schon, denn so super schnell auffindbar wie von dir dargestellt, sind sie nicht.

hat mich keine zwei Sekunden gekostet.
Wenn Du das nicht schaffst, aber eh daran kein Interesse hast, dann muss das nicht gleich einem Staatsgeheimnis entsprechen.

Wer sprach denn von Staatsgeheimnis? Ich nicht. Und wenn es nur 2 Sekunden kostet, hättest du ja auch noch 3 mehr aufwenden können, um einen Link zu posten.

Der klassische Duplex käme bei den Fahrgästen der DB sämtlich überhaupt nicht gut an, die sind hohen ICE-Komfort gewohnt.

Deine Satire ist einfach die Beste! Und der "hohe ICE-Komfort" ist ja nun auch Ansichtssache. Stichwort Reihenbestuhlung, Abteile, Kofferablagemöglichkeiten, Belichtung, ergonomische Sitze, usw....

Deine einzelne persönliche Ansicht ist relativ.. ist absolut irrelevant. Von Dir war hier nicht die Rede.

Ist nicht meine persönliche Ansicht - nur ein Beispiel: Verbesserte Sitze dank Kundenfeedback

Am liebsten ist den Fahrgästen der DB doch ein pünktlicher Zug, in dem sie einen Sitzplatz bekommen.

Nein, dem ist nicht so.

Stimmt - erstmal überhaupt ein Zug und dann bitte bezahlbar. Pardon. ;)

zumal die ICE eh die pünktlichsten und zuverlässigsten Züge sind.

Beim Thema Ausfallen hast du Recht.

Die Zuverlässigkeitswerte der Züge hängen ja nicht davon ab, welchen Namen sie tragen.

Nein, das stimmt. Ob er nun Ostseebad Binz heißt oder Koblenz, das dürfte wirklich egal sein.

Insofern würden die Fahrgäste versuchen, mit dem TGV zurecht zu kommen, weil sie es schlichtweg müssten - mehr aber auch nicht.

Falsch.

Deren Skizzen in DB-Kleid sind ja nun kein Geheimnis.

Irgendwie schon, denn so super schnell auffindbar wie von dir dargestellt, sind sie nicht.

hat mich keine zwei Sekunden gekostet.
Wenn Du das nicht schaffst, aber eh daran kein Interesse hast, dann muss das nicht gleich einem Staatsgeheimnis entsprechen.

Wer sprach denn von Staatsgeheimnis? Ich nicht. Und wenn es nur 2 Sekunden kostet, hättest du ja auch noch 3 mehr aufwenden können, um einen Link zu posten.

Du siehst es wirrerweise "Irgendwie schon" als ein solches an - ich nicht, wieso auch.
was für einen Link?
Du sprachst davon, dass es Dir an "näherem Interesse mangele", um Dich anschließend kräftig drüber zu beschweren, dass man Dir nicht ungefragt sputet obgleich Deinem zudem unfreundlichen mangelnden Interesse. hö?

Der klassische Duplex käme bei den Fahrgästen der DB sämtlich überhaupt nicht gut an, die sind hohen ICE-Komfort gewohnt.

Deine Satire ist einfach die Beste! Und der "hohe ICE-Komfort" ist ja nun auch Ansichtssache. Stichwort Reihenbestuhlung, Abteile, Kofferablagemöglichkeiten, Belichtung, ergonomische Sitze, usw....

Deine einzelne persönliche Ansicht ist relativ.. ist absolut irrelevant. Von Dir war hier nicht die Rede.

Ist nicht meine persönliche Ansicht - nur ein Beispiel: Verbesserte Sitze dank Kundenfeedback

Dort gut ist abzulesen, dass grade dem deutschen EVU als auch seinen Fahrgästen der "hohe ICE-Komfort" eine Herzensangelegenheit ist,
ja bekanntlich von Beginn an schon immer war, völlig im Gegensatz zum entsprechenden Nachbarland.

Am liebsten ist den Fahrgästen der DB doch ein pünktlicher Zug, in dem sie einen Sitzplatz bekommen.

Nein, dem ist nicht so.

Stimmt - erstmal überhaupt ein Zug und dann bitte bezahlbar. Pardon. ;)

ebent.
Preis & Fahrzeit,
dann lange nichts.
Und dann kommt schon der ICE-Komfort.

zumal die ICE eh die pünktlichsten und zuverlässigsten Züge sind.

hast du Recht.

Nicht ich..

Du meinst, dass die Statistik recht hat.
das ist...... echt nett von Dir, Respekt.
Die rein faktischen Werte werden Dir dankbar sein.

Die Zuverlässigkeitswerte der Züge hängen ja nicht davon ab, welchen Namen sie tragen.

Nein, das stimmt. Ob er nun Ostseebad Binz heißt oder Koblenz, das dürfte wirklich egal sein.

Falsch, Du hast recht. oder auch nicht, oder auch doch oder Siemens oder Alstom, auch egal.

Insofern würden die Fahrgäste versuchen, mit dem TGV zurecht zu kommen, weil sie es schlichtweg müssten - mehr aber auch nicht.

Falsch.

ok..
Stimmt.. sie würden ihn ggf. eher meiden. Das wäre aber eher nur ein sehr kleiner Anteil.
Die allermeisten würden versuchen, damit klar zu kommen.

Der ist beim TGV in der 1. Klasse nun einmal besser. Diese Sitze sind einfach genial! Zur 2. Klasse kann ich nichts sagen, denke aber, dass man mit DB-Plüsch und etwas Holzimitationsfolie den gleichen "Luxus" hinbekommt, wie in der üblichen IC/ICE-Ausstattung.

das Sitzmodell kann da ganz beliebig ausgewählt werden. Der Hersteller hat vielleicht eine Standardkonfiguration, aber niemand sagt, dass man die selben Sitze wie sie SNCF nehmen muss.

Es können Grammer-Sitze sein, es kann alles sein.

Man kann sicherlich auch Abteile einbauen lassen (wie die PKP iC es beim Pendolino des selben Herstellers tat), man kann einen schön hohen Sitzabstand haben, wo man ja den Platz dazu hat...

Und das Oberdeck ist gerade im Fernverkehr doch interessant, man sieht mehr von der Welt, vielleicht kann man auch mal über die Lärmschutzwände blicken...

also ja, ich sehe keine Gründe, wieso die Alstom-Züge weniger Komfort haben sollten als ein ICE. Erfahrungsgemäß ist die Laufruhe aufgrund des höheren Gewichts pro Drehgestell ja auch etwas besser.

Von daher glaube ich, dass von den Rahmenbedingungen Alstom ein gutes Produkt liefern könnte.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

das Sitzmodell kann da ganz beliebig ausgewählt werden. Der Hersteller hat vielleicht eine Standardkonfiguration, aber niemand sagt, dass man die selben Sitze wie sie SNCF nehmen muss.

ja..
ist aber dann doch eher so geschehen.

Man kann sicherlich auch Abteile einbauen lassen

gewiss.. käme aber nicht so gut an. ;)

man kann einen schön hohen Sitzabstand haben, wo man ja den Platz dazu hat...

den Platz? was für Platz?
die Kniefreiheit würde man wohl eher nicht erhöhen, nur weil es ein Doppeldecker wäre..

Und das Oberdeck ist gerade im Fernverkehr doch interessant, man sieht mehr von der Welt, vielleicht kann man auch mal über die Lärmschutzwände blicken...

klar..
nur weil jetzt der TGV nicht gerade Mr. Komfort in Person ist.. sondern ganz im Gegenteil
und auch in Deutschland die Doppelstockzüge nicht mit größten Komfort bekannt sind,
muss das ja auch nicht heißen, dass es nicht auch anders geht.
Die Doppelstockentwicklungen der DB und Siemens auf Basis des ICE 1, ICE 2 und ICE 3 haben sicher ein anderes Niveau.

also ja, ich sehe keine Gründe, wieso die Alstom-Züge weniger Komfort haben sollten als ein ICE. Erfahrungsgemäß ist die Laufruhe aufgrund des höheren Gewichts pro Drehgestell ja auch etwas besser.

geringeren Gewichts meinst Du?

aber schonmal interessant, dass Du doch noch auf die Laufruhe kommst. ;)

Von daher glaube ich, dass von den Rahmenbedingungen Alstom ein gutes Produkt liefern könnte.

man könnte ja fast vermuten, dass Alstom selbst auch davon überzeugt wäre..
..wenn das der Chef selbst nicht so sehr betonen müsste. :P

Der klassische Duplex käme bei den Fahrgästen der DB sämtlich überhaupt nicht gut an, die sind hohen ICE-Komfort gewohnt.

Wie oft bist Du schon mit dem TGV gefahren? Von Frankfurt-Paris oder auf innerfranzösischen Strecken? Nach Paris bin ich mit der DB immer nur im Nachtzug gefahren. Den Komfort fand ich nicht überragend, aber war ok, hatte damals mehr auf den Preis geachtet und ohnehin die meiste Zeit geschlafen.

Im ICE bin ich sowohl 1. und 2. Klasse gefahren, also den von Dir beschrieben hohen ICE-Komfort gewohnt. Als Duplex habe ich mal den Metronom von Uelzen nach Hamburg benutzt und war auch da sehr zufrieden. Ich bin oben mitgefahren. Kannst Du mir als Ahnungslosen beschreiben was am TGV-Duplex so schlecht ist?

Die TGV sind viel komfortabler als der ICE. Wenn ich die Wahl habe dann fahre ich viel lieber mit dem TGV von Frankfurt oder Karlsruhe nach Paris und zurück.

Da fühlt man sich auch nicht so eingeengt.

Klar Alstom will natürlich gerne auch HGV-Züge an die DB verkaufen.
Aber mehr als 300km/h macht die Züge nur noch teurer und kann in Deutschland nirgendwo gefahren werden.
300km/h sind auch absolut ausreichend.

Ich hoffe mal nicht dass es Doppelstockzüge werden. Im NV sind die top, aber im FV wo viele Leute mehr Gepäck haben, sind diese flachen Gepäckablagen nur für Jacken geeignet. Stattdessen müssen dann Gepäckregale mitten in den Fshrgastraum gestellt werden, wo aber viele Leute ihr Gepäck nicht abstellen, da sie Angst vor Diebstahl haben. Also stehen die Koffer wie so oft unterm Tisch und halb im Gang. Manche stellen sogar ganze 2er-Sitze voll.
Da sind die großen Gepäckablagen in Apmz, Bpmz oder im ICE perfekt. Hat man alles bei sich und nimmt keinen Platz weg.

Grüße 611 040

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

- kein Text -

Klar Alstom will natürlich gerne auch HGV-Züge an die DB verkaufen.
Aber mehr als 300km/h macht die Züge nur noch teurer und kann in Deutschland nirgendwo gefahren werden.
300km/h sind auch absolut ausreichend.

Die DB fährt doch nach Frankreich teils mit 320 km/h oder? Außerdem könnte es gut sein, dass in Zukunft man in Tschechien tatsächlich Strecken für 350 km/h baut. Die Absicht wurde ja mehrfach kundgetan. Da ist es nicht falsch, darauf vorbereitet zu sein.

Und wenn nicht, Alstom kann sicher auch eine nur auf 300 km/h beschränkte, eventuell günstigere Version verkaufen.

Ich hoffe mal nicht dass es Doppelstockzüge werden. Im NV sind die top, aber im FV wo viele Leute mehr Gepäck haben, sind diese flachen Gepäckablagen nur für Jacken geeignet. Stattdessen müssen dann Gepäckregale mitten in den Fshrgastraum gestellt werden, wo aber viele Leute ihr Gepäck nicht abstellen, da sie Angst vor Diebstahl haben. Also stehen die Koffer wie so oft unterm Tisch und halb im Gang. Manche stellen sogar ganze 2er-Sitze voll.

Das scheint in Frankreich aber zu funktionieren. Auch in der Schweiz... mal davon abgesehen, es heißt doch immer wieder, dass ICEs überfüllt sind. Einst habe ich hier erfahren dürfen, dass trotz des höheren Preises die Züge etwa in der HVZ auch von Kurzstreckenpendlern rege benutzt werden. Machen wir uns keine Illusionen, solche Kapazitäten kann die DB nur allzu gut gebrauchen. Vor allem, wenn man noch mehr Fahrgäste will, was unvermeidlich ist, wenn man die Verkehrswende ernst nimmt.

Wegen dem Diebstahl kann man durchaus entsprechend was machen. Die ÖBB planen, verschließbare Gepäckfächer in den Railjets zu installieren, die man mit einer kontaktlosen Karte verwenden kann. Kann man doch in einem Duplex auch. Da die Züge doppelstockig sind, kann man eventuell auch mehr Platz anbieten und dabei die bewährten Verstaumöglichkeiten zwischen 2 Sitzgruppen verwenden.

Da sind die großen Gepäckablagen in Apmz, Bpmz oder im ICE perfekt. Hat man alles bei sich und nimmt keinen Platz weg.

Bis man einen großen Koffer hat. Ich war mal verblüfft, dass es im ICE-T nur die Überkopfablagen in mindestens einem Wagen gab. Sowohl Railjet und - zumindest habe ich es so verstanden - auch ICE4 setzen ja auf Gepäckablagen in der Zugsmitte.

Grüße 611 040

Gruß
Jan-Christian

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

300km/h sind auch absolut ausreichend.

Und warum hat die DB dann zig Züge die 320km/h können und dürfen, und hat noch zig weitere aktuell ausgeschrieben (wo außer dem 407 ja nichts in Frage kommt dank der Kuppelfähigkeit)?

Ich hoffe mal nicht dass es Doppelstockzüge werden. Im NV sind die top, aber im FV wo viele Leute mehr Gepäck haben, sind diese flachen Gepäckablagen nur für Jacken geeignet. Stattdessen müssen dann Gepäckregale mitten in den Fshrgastraum gestellt werden, wo aber viele Leute ihr Gepäck nicht abstellen, da sie Angst vor Diebstahl haben. Also stehen die Koffer wie so oft unterm Tisch und halb im Gang. Manche stellen sogar ganze 2er-Sitze voll.

Auch im NV sind die Leute mit Gepäck unterwegs... zwangsweise, da sie ja erstmal zum Fernzug kommen müssen. Optimal sind Dostos also nie, im NV mag der Kompromiss leichter zu akzeptieren sein.

Da sind die großen Gepäckablagen in Apmz, Bpmz oder im ICE perfekt. Hat man alles bei sich und nimmt keinen Platz weg.

Und deswegen stellen die Leute da ihr Gepäck ja auch lieber in den Gang, den Sitz neben sich, etc., anstatt es in die Gepäckablage zu packen. Die Gepäckablage hält einem halt nicht den Nebensitz frei, und für die Gepäckablage müsste man seinen mitgebrachten Schrank ja mehr als ein paar cm anheben können.

Ins Gepäckregal würde ich meine Sachen in der Tat auch nicht packen, erstrecht wenn ich es nicht permanent im Blick haben kann (und das kann man durch die Ausrichtung der Sitze vielfach nicht). Mir reichts das ich einmal live miterlebt hab wie sich jemand in Frankfurt am Gepäck bedient hat... und verschwunden war bevor ich den Gepäckbesitzer drauf hinweisen und er reagieren konnte. Ohne meinen Hinweis hätte der Gepäckbesitzer es wohl erst in München statt in Frankfurt gemerkt...

Alstom-Chef Henri Poupart-Lafarge „Der Doppeldecker-TGV fährt schneller als 300 km/h und kann mindestens 50 Prozent Personen mehr transportieren.“

Vielen Dank fürs Einstellen!
Stellt sich nur die Frage: 50% mehr Sitzplätze im Vergleich zu was?

TGV Duplex: 200m, 509 Sitzplätze
ICE 4, 7tlg.: 202m, 456 Sitzplätze
ICE 3/407: 200m, 444 Sitzplätze

kann mindestens 50 Prozent Personen mehr transportieren

Gut beobachtet... da verspricht er etwas viel. Ist der Sitzabstand der gleiche?

TGV Duplex: 200m, 509 Sitzplätze
ICE 4, 7tlg.: 202m, 456 Sitzplätze
ICE 3/407: 200m, 444 Sitzplätze

Twindexx Express (230 km/h): 201 m, 606 Sitzplätze
Talgo AVRIL 2+3 (380 km/h): 200 m, 735 Sitzplätze

Wobei Talgo wohl ohne Restaurant und natürlich mit 2+3 Bestuhlung gerechnet ist.

Stellt sich nur die Frage: 50% mehr Sitzplätze im Vergleich zu was?

TGV Duplex: 200m, 509 Sitzplätze
ICE 4, 7tlg.: 202m, 456 Sitzplätze
ICE 3/407: 200m, 444 Sitzplätze

Vielleicht plant DB Fernverkehr wieder Abteile einzuführen oder durchgehende 2+1 Bestuhlung auch in der zweiten Klasse.

Ein TGV Duplex in Doppeltraktion kommt auf 1020 Sitze, ein Velaro GB (Class 374) auf 902. Die Doppelstökigkeit bringt folglich ein Plus an Sitzen von etwa 13%. Dieses Plus wird jedoch mit mangelnder Gepäcktauglichkeit erkauft.

Deswegen halte ich von 400 m langen Ganzzügen sehr viel mehr als von Doppelstockzügen.

Doppeltraktion mit Langzug zu vergleichen ist aber auch nicht 100% fair. Da muss man noch zwei Führerstände und spitze Schnauzen abziehen. Und man sollte auch sicherstellen dass der Sitzabstand in beiden Fällen der gleiche ist und das vergleichbar viel Gepäckablagen vorhandenen sind.

Und den TGV kann man ja auch in Doppeltraktion fahren lassen! Wäre besonders praktisch an Frei- Sonntagen und Feiertagen.

Und den TGV kann man ja auch in Doppeltraktion fahren lassen!

ja super,
gleich vier Fahrzeuge in einem Zug, die keine Fahrgäste transportieren können.. :D

Wäre besonders praktisch an Frei- Sonntagen und Feiertagen.

;) ;)

Was ist denn daran nicht fair? Wenn Alsthom solche Züge entwickelt und anbietet, werden sie sich solche Vergleiche gefallen lassen müssen.

Überhaupt gibt es auf der ganzen Welt bislang keine doppelstöckigen Triebzüge, die länger als 200 m sind. Das wird vielleicht eher am Desinteresse der EVUs als an technischen Hindernissen liegen. Es gibt aber auch keine doppelstöckigen Triebzüge ohne Triebkopf, die 300 km/h schnell fahren können.

Überhaupt gibt es auf der ganzen Welt bislang keine doppelstöckigen Triebzüge, die länger als 200 m sind. Das wird vielleicht eher am Desinteresse der EVUs als an technischen Hindernissen liegen.

Mit ein bisschen Nachdenken hättest Du sogar einen technischen Grund dafür liefern können, aber leider wurde daraus nichts.

Ich überlasse es dir, uns damit zu erhellen.

Ich überlasse es dir, uns damit zu erhellen.

Was ist das Leistungsgewicht eines 200 m TGV Duplex? Was wäre das Leistungsgewicht eines 400 m TGV Duplex?

Ich hab ja ehrlich gesagt nie verstanden warum der tgv 2 Triebköpfe braucht und der deutsche ice2 mit nem Steuerwagen auskommt...

Leer wiegt der ice 2 412 tonnen, Antriebsleistung 4.800
Leer wiegt der tgv dublex 380 tonnen, Antriebsleistung ist 8.800

Da musst man doch heute und eigentlich schon damals auch nen TGV mit nur einer Lok bauen können notfalls wie es beim tgv ja lange war mit angetrieben Drehgestelle hinter der lok

Ich hab ja ehrlich gesagt nie verstanden warum der tgv 2 Triebköpfe braucht und der deutsche ice2 mit nem Steuerwagen auskommt...

Leer wiegt der ice 2 412 tonnen, Antriebsleistung 4.800
Leer wiegt der tgv dublex 380 tonnen, Antriebsleistung ist 8.800

Da musst man doch heute und eigentlich schon damals auch nen TGV mit nur einer Lok bauen können notfalls wie es beim tgv ja lange war mit angetrieben Drehgestelle hinter der lok

Ein Punkt ist sicherlich dass der TGV etwas schneller fährt, je nach Strecke 300 oder 320 km/h und diese Höchstgeschwindigkeit auch öfter ausfährt verglichen mit wie oft der ICE 2 seine 280 km/h ausfahren kann. Ich weiss nicht wie oft der TGV unter 1,5 oder 3 kV Gleichstrom fahren muss, aber dort ist seine Leistung mehr als halbiert. Ähnliches gilt auch für 15 kV Wechselstrom. Mehr Antriebsleistung bedeutet auch mehr verschleissarme Bremsleistung.

Was ist das Leistungsgewicht eines 200 m TGV Duplex? Was wäre das Leistungsgewicht eines 400 m TGV Duplex?

Der TGV Duplex ist nicht der einzige doppelstöckige Triebzug der Welt. Bei der Shinkansen-Baureihe E4 oder den Twindexxen von Bombardier ist der Antrieb über viele Drehgestelle verteilt. Und bei denen nimmt sowohl die Masse als auch die Leistung mit der Länge des Triebzuges zu. Es kann also nicht daran liegen.

Was ist das Leistungsgewicht eines 200 m TGV Duplex? Was wäre das Leistungsgewicht eines 400 m TGV Duplex?

Der TGV Duplex ist nicht der einzige doppelstöckige Triebzug der Welt. Bei der Shinkansen-Baureihe E4 oder den Twindexxen von Bombardier ist der Antrieb über viele Drehgestelle verteilt. Und bei denen nimmt sowohl die Masse als auch die Leistung mit der Länge des Triebzuges zu. Es kann also nicht daran liegen.

Aber diese beiden Züge sind mit 200/230/240 km/h nicht ganz so schnell wie die TGV Duplex oder die Velaro GB mit 320 km/h mit denen Du Deinen Vergleich angefangen hast. Allein der Luftwiderstand bei der höheren Geschwindigkeit ist knapp doppelt so hoch.

Und mein Kommentar zum Leistungsgewicht war ja nur Anregung an Dich gedacht wieso bisher noch niemand einen 400 m TGV Duplex bestellt hat.

Ein TGV Duplex in Doppeltraktion kommt auf 1020 Sitze, ein Velaro GB (Class 374) auf 902. Die Doppelstökigkeit bringt folglich ein Plus an Sitzen von etwa 13%. Dieses Plus wird jedoch mit mangelnder Gepäcktauglichkeit erkauft.

Deswegen halte ich von 400 m langen Ganzzügen sehr viel mehr als von Doppelstockzügen.

Eine Velaro D Doppeltraktion hat sogar 920 Sitzplätze. Was sagt uns das jetzt? Genau, absolut Nichts. Wenn man ehrlich vergleichen will muss man einen Avelia Horizon mit einem Velaro Novo vergleichen. Außerdem noch bei gleichem Sitzabstand und einer vergleichbaren Kapazität für Gepäck. Ich fürchte aber, dass solche zahlen noch nicht existieren.

Hey.

TGV Duplex

Okay, 'n Duplo nehme ich auch wohl. Die längste ....

Hauptsache kein Obst. Krieg ich einen Vitaminschock.

Deswegen halte ich von 400 m langen Ganzzügen sehr viel mehr als von Doppelstockzügen.

Und am besten ist ein durchgängiger 14-Wagen-Dosto-Zug.

Den dann alleine zählen ...

Schöne Grüße von jörg

der das spannend hielte, wenn dann die Kiste unterwegs verreckt. 2 Schaffner sind da. Und 1.283 Fahrgäste. Und dann muss einer rechnen, wieviele BNV-Busse gebraucht werden. Oder man verweist auf die nachfolgenden Züge. Erst ein Bonsai-Quietschie 426 und dann die rollende Toilettenkiste 640.

Was sind eigentlich die Anforderungen an die Barrierefreiheit neuer Züge in Deutschland? Soll der Zustieg von Rollstuhlfahrern autonom (ohne Hilfe), spontan (mit Zugmitteln und Zugersonal) oder nur angemeldet (mit stationsgebundenen Hilfsmitteln und Personal) möglich sein? Der ECx mit 76 cm-Einstieg deutet auf autonom hin, wobei ich nicht weiss, ob er Schiebetritte hat.

Der TGV Duplex hingegen hat ein ziemlich tief gelegenes unteres Stockwerk und braucht schon bei 55 cm Einstieg eine Stufe nach unten (welche sich wohl durch Rampen ersetzen liesse). Bei 76 cm würde es mit autonom ziemlich schwierig.

Das ist eine gute Frage. Deutschland sollte viel mehr machen in Sachen Barrierefreiheit!

- kein Text -

Ein Argument könnte sein, dass er schnell verkehrsfähig (!) verfügbar ist.

Auf de "idealen" Zug zu warten, der irgendwann kommt und dann beim Kunden reift ist ja auch keine Lösung

Ein Argument könnte sein, dass er schnell verkehrsfähig (!) verfügbar ist.

"Argument" ist gut.... ;)
Das ist schlicht eine wichtige Grundbedingung, ansonsten hätten sie an der aktuellen Ausschreibung nicht teilnehmen müssen.

Auf den "idealen" Zug zu warten, der irgendwann kommt und dann beim Kunden reift ist ja auch keine Lösung

Er ist ja der Ansicht, dass dieser "ideale" Zug damit bereits vorliege,
ist aber ja auch nicht verwunderlich, dass er das so sagt.

Dass er seinen Zug toll findet ist klar, aber uninteressant. Wenn ich dann hier Klagen über den ICE hinsichtlich eingeschränkter Beinfreiheit, unmöglichen Sitzen, nicht funktionierender Technik (Türen, RIS, Küchen usw.) lese und selbst praktisch täglich erlebe kommt mir Deine Aussage zur Qualität der ICE genauso wie eine ziemlich realitätsfremde Aussage eines DB-Pressesprechers vor.

- kein Text -

Die Wagen laufen ja auch die Lok ist das Problem ;). Warum man im FV nicht auch einfach auf die Angetrieben Endwagen gesätzt hat werde ich eh nie verstehen die wären schon lange sauber unterwegs. Und sehr einfach Flügelbar :D

Die Wagen laufen ja auch die Lok ist das Problem ;). Warum man im FV nicht auch einfach auf die Angetrieben Endwagen gesätzt hat werde ich eh nie verstehen die wären schon lange sauber unterwegs. Und sehr einfach Flügelbar :D

Das die Aussage so quatsch ist siehst du daran das die angetrieben Steuerwagen ihre Testfahrten in Kombination mit einer 146.5 und IC2-Wagen absolviert haben. Der IC2 war also längst am Rollen zu der Zeit.
Wie es mit den Steuerwagen ausgesehen hätte wenn sie für FV angepasst worden wären kann auch keiner vorhersagen.

- kein Text -

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Meines Erachtens dauert der Fahrgastwechsel beim TGV Duplex zu lang (verglichen mit dem ICE), weil pro Wagen mehr Plätze verfügbar sind und man durch die Stufen langsamer gehen muss. Und pro Wagenseite nur eine Tür vorhanden ist.

Noch problematischer beim "Platzsuchverkehr" ist es, dass das Unterdeck nur von einer Seite her begangen werden kann - wenn man an einem freien Platz angekommen ist und feststellt, dass er schon reserviert ist, kann man - im Gegensatz zum IC(E) - nicht einfach in den nächsten Wagen weitergehen, sondern muss den Rückzug antreten...wobei evtl. hinter einem schon andere Leute stehen. Bei der Reservierungspflicht in Frankreich ist das ja weniger ein Problem, weil jeder einen direkten Weg zu seinem reservierten Platz hat, der auch frei ist...aber bei der freien Platzwahl in D schon.

Meines Erachtens dauert der Fahrgastwechsel beim TGV Duplex zu lang (verglichen mit dem ICE), weil pro Wagen mehr Plätze verfügbar sind und man durch die Stufen langsamer gehen muss. Und pro Wagenseite nur eine Tür vorhanden ist.

Velaro D hat 10 Türen mit je einer Türspur bei 460 Sitzplätzen, macht 46 Sitzplätze pro Türspur. TGV Duplex hat 7 Türen mit ich würde sagen zwei Türspuren bei 545 Sitzplätzen, macht also 39 Plätze pro Türspur. Ich denke, der TGV kann hier mithalten, auch weil man im Gegensatz zum Velaro das Gepäck beim Einstieg immer problemlos neben dem Körper tragen kann - es entfallen Hochwuchtaktionen, welche Zeit kosten.

Noch problematischer beim "Platzsuchverkehr" ist es, dass das Unterdeck nur von einer Seite her begangen werden kann - wenn man an einem freien Platz angekommen ist und feststellt, dass er schon reserviert ist, kann man - im Gegensatz zum IC(E) - nicht einfach in den nächsten Wagen weitergehen, sondern muss den Rückzug antreten...wobei evtl. hinter einem schon andere Leute stehen.

Stimmt, gut beobachtet. Besonders mühsam wenn alle Beteiligten unhandliche Koffer dabeihaben. Da müsste man ein System wie im Parkhaus einbauen, welches freie Plätze mit einem grünen Licht anzeigt.

Velaro D hat 10 Türen mit je einer Türspur bei 460 Sitzplätzen, macht 46 Sitzplätze pro Türspur. TGV Duplex hat 7 Türen mit ich würde sagen zwei Türspuren bei 545 Sitzplätzen, macht also 39 Plätze pro Türspur. Ich denke, der TGV kann hier mithalten, auch weil man im Gegensatz zum Velaro das Gepäck beim Einstieg immer problemlos neben dem Körper tragen kann - es entfallen Hochwuchtaktionen, welche Zeit kosten.

Die Türen beim TGV Duplex sind definitiv nicht breit genug für 2 Türspuren. Man kann zwar ein Gepäckstück in der Hand neben dem Körper tragen, aber für 2 echte Fahrgastspuren sind die Türen des Duplex deutlich zu schmal.

Wer schon einmal mit einem TGV Duplex in F gefahren ist wird bestätigen, dass die Fahrgäste dort hintereinander aus-/einsteigen, trotz der etwas breiteren Tür ggü. dem Velaro D. Und wenn so ein Duplex packevoll ist (z.b. Paris-Lyon) dann dauert es schon mal 3 bis 4 Minuten bis man vom Oberdeck draußen ist.

Du kannst also für die Fahrgastwechselzeit nur die 7 Türen des Duplex gegen die 545 Sitzplätzen ansetzen. Das macht dann auf einmal 78 Sitzplätze pro Tür und liegt damit deutlich über den 46 Sitzplätzen des Velaro D. Dazu die fehlende "Durchwegung" im Untergeschoß des Duplex.

Solange Alstom keine Lösung für eine deutlich schnellere Fahrgastwechselzeit bei seinen Doppelstockzügen hat, ist der Duplex wegen der schlechten Fahrgastwechselzeiten denkbar ungeeignet für das deutsche ICE Netz. Das ergibt sich aus den vielen Zwischenhalten auch bei dem 300km/h schnellen ICE Taktlinien.

Das Thema "Fahrgastwechselzeit" scheint eine sehr große Rolle zu spielen. Siemens bewirbt z.B. den Velaro Novo explizit damit, dass es wieder 2 Türen je Wagen geben soll, also ein 8-teiliger Novo dann 16 Türen hätte.

Stimmt, mit der Platzsuche ist das in Deutschland schwierig.

Ich bin da kein Experte auf dem Gebiet, aber ich könnte mir vorstellen, dass das nur von einer Seite zugängliche Unterdeck ein Problem werden könnte bezüglich der Fluchtwege. Wenn das der Fall ist, müsste man die Wagen komplett umgestalten und der Platzvorteil der zwei Decks geht wieder flöten durch mehr Aufgänge.
Kennt sich da jemand mehr aus?

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