Rastatt 2017? Seitdem ist da wohl nicht mehr viel passiert. Oder? D hat nicht sehr viel erreicht, wenn bisher nur ein Drittel wirklich neu gebaut worden ist. Aber das ist für uns in D ja altbekannt und es setzt sich fort.

Kann man dies als Vertragsbruch bezeichnen? Immerhin wird in der Schweiz - als auch in Deutschland - seit Jahrzehnten viel Geld in den Ausbau auf der Achse investiert....Es dauert, ja: Aber den Vertrag bricht doch niemand, alle setzen ihn langsam aber stetig um.

1. Geht der 4m-Korridor am Gotthard Ende dieses Jahres in Betrieb. Allerdings hapert es auch hier auf der italienischen Seite.
2. Eine weitere Etappe am Lötschberg ist im Ausbauschritt 2035 vorhanden, allerdings dient diese nur dem Ausbau im Personenverkehr und der Verlagerung von weiteren Güterzügen von der Berg- auf die Basisstrecke, da der Korridor Bern-Spiez nicht ausgebaut wird.

Allerdings reicht die zurzeit vorhandene Kapazität auf den Schweizer Alpentransversalen bei Weitem.

--
Nur falsche Prinzen reiten auf dem Schimmel, richtige in der Lokomotive

Hoi,

wäre das Rheintal vollständig viergleisig ausgebaut hätte die SBB Infrastruktur ein massives Problem, die Züge überhaupt weg zu bekommen.

Das ist falsch. Durch die Schweiz stehen in Kürze während des Tages zehn Güterzugtrassen für 750 m Länge pro Stunde und Richtung zur Verfügung. Deutschland wird auch mit dem vollständigen Ausbau im Rheintal nicht mehr abfahren können.

Der Lötschberg Basistunnel ist nicht vollständig Zweigleisig ausgebaut,

Zum einen ist das nicht SBB Infrastruktur, sondern BLS Netz, und zum anderen stehen die Chancen sehr gut, dass sich das geändert hat, bevor Deutschland im Rheintal fertig ist.

der 4m Eckkorridor über Gotthard ist erst im Bau.

Und geht im Dezember 2020 durchgehend in Betrieb.

Der 2. Juradurchstich ist erst in der Planung, beim Vertrag von Lugano sind beide Länder Vertragsbrüchig.

Du meinst den fünften Juradurchstich? Weil vier haben wir schon. Wobei der Wisenbergtunnel eh fast nur dem Personenverkehr nützen würde:
-> Der Gotthard-Güterverkehr geht gar nicht via Liestal-Olten, sondern komplett via Bözberg. Da nützt der Wisenbergtunnel genau gar nichts.
-> Am Lötschberg ist die begrenzende Grösse in Italien zu suchen. Deshalb wird der LBT auch vordergründig nur für den durchgehenden IC-Halbstundentakt Bern-Brig ausgebaut und weniger für mehr Güterzüge, die Italien gar nicht annehmen kann.

Darum würde der Wisenbergtunnel auf absehbare Zeit auch keine zusätzliche Kapazität für den internationalen Nord-Süd-Güterverkehr bringen. Dies im Gegensatz zum Ausbau der Rheintalbahn in Deutschland, die einen direkten Einfluss auf die Güterzugkapazität hat. Aus diesem Grund ist ein Vergleich zwischen Rheintalbahn und Wisenbergtunnel auch völlig Fehl am Platz.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--


Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

wäre das Rheintal vollständig viergleisig ausgebaut hätte die SBB Infrastruktur ein massives Problem, die Züge überhaupt weg zu bekommen.

Hast du da auch etwas stichhatliges, wie die Anzahl Güterzugtrassen bei vollausbau im Rheintal? Im Alpentransit sieht es stand 02.02.2020 wie folgt aus:
Auf der Achse Basel-Chiasso/Luino noch diese Trassen zur verfügung.
Bei Basel-Domodossola sind es diese Trassen.

Der Lötschberg Basistunnel ist nicht vollständig Zweigleisig ausgebaut, der 4m Eckkorridor über Gotthard ist erst im Bau. Der 2. Juradurchstich ist erst in der Planung, beim Vertrag von Lugano sind beide Länder Vertragsbrüchig.

Also der 2. Juradurchstich gibt es schon. Du meinst den dritten. Den braucht es für den Transitverkehr nicht unbedingt, denn mit der Hauensteinlinie richtung Lötschberg und der Bözberglinie richtung Gotthard, stehen bereits vier durch Güterzüge nutzbare Gleise ab Basel zur verfügung. Lötschbergkapazität und 4m-Korridor wurden ja schon von einem anderen User erläutert.

Zum abschluss noch eine generelle Frage: Beruht deine Einschätung, dass die Infrastruktur in der Schweiz bei einer vollausgebauten Rheintalbahn zu wenig Kapazität hätte, nur auf einer Zählung der vorhandenen Gleise?
Wenn ja, ist das eine etwas reduzierte Betrachtungsweise. Geschwindigkeitsunterschiede, Ausweichstellen, Blockabstände usw. spielen dabei ebenfalls eine grosse Rolle. Am ende Zählt lediglich die Anzahl verfügbarer Trassen. Darum, falls du Trasseninformationen hast, wäre ich sehr interessiert.

Beste Grüsse

Der 2. Juradurchstich ist erst in der Planung,

Schön wär's. Leider im Moment nicht einmal das.

--

wäre das Rheintal vollständig viergleisig ausgebaut hätte die SBB Infrastruktur ein massives Problem, die Züge überhaupt weg zu bekommen.

Nicht dass ich dieser Aussage widersprechen möchte, aber verfügst du über konkrete Zahlen zu Kapazitäten und Belastungen nördlich und südlich von Basel? Nicht ganz unerhebliche Teile des Güterverkehrs gehen ja gar nicht Richtung Gotthard und Lötschberg, sondern in die Ostschweiz, nach Zürich (RB Limmattal) und über den Arlberg.

--

Gut erklärt! So ist es.
In Hamburg weiß man, das es früher oder später zu Ende ist, weil es eigentlich unwirtschaftlich ist für die großen Pötte vorher ein paar Container abzuladen und dann die Elbe hochzufahren.

Hamburg gibt es nur so lange die Hinterlandanbindung in Rotterdam / Antwerpen / Wilhelmshaven nicht besser ist.

Bei den Franzosen sieht es nicht unbedingt anders aus... :)

- kein Text -

Das ich das noch mal erleben darf ... ;-)

Auch wenn ich gerne in die Schweiz fahre, so stimme ich Herrn Blaschkes Ausführungen doch in allen Punkten zu.

Objektive Antwort: Deutschland hat einen Vertrag unterzeichnet.

Ist alles ganz schön formuliert, diese Anti-Schweiz-These, aber niemand hat Deutschland dazu gezwungen, sich vertraglich festzulegen. Hat es aber. Freiwillig.

Dann kann ich jetzt, wenn ich als Land Kritik bekomme, sofort auf die Schweiz zeigen, aber das ist einfaches und billiges Whataboutism. Die Schweizer haben voll Recht, wenn sie jetzt sagen: Mach mal was ihr versprochen habt.

Warum denn soll Deutschland eine Strecke ausbauen, damit die Boxen schneller vom Konkurrenzhafen Rotterdam in den Süden gelangen.

Deutschland ist zu nichts gezwungen. Ich unterstelle die Unterschriften wurden freiwillig gesetzt ohne Waffe an der Schläfe. Nur soll sich Deutschland gefälligst zuverlässiger aufstellen, wenn es schon solche internationalen Absprachen und Verträge eingeht. Wenn Deutschland NEIN DANKE gesagt hätte wäre der Weg über Frankreich und Belgien garantiert weit früher angegangen worden. Nun ist unnötig viel Zeit ins Land gegangen.

Ganz nebenbei ist es naheliegend, daß man auf der Achse durch Deutschland die großen Industrie-Wirtschaftsgebiete in Rhein/Ruhr/Westfalen, Rhein/Main und Stuttgart ideal auf gleicher Schiene mit einbinden könnte. Das sind Regionen, die bzgl. der Wirtschaftsstärke mit denen durch das Elsass und Belgien nicht zu vergleichen sind.

Setzt es doch mal bitte mit der NBS-Trassenvariantensuche Frankfurt - Mannheim gleich. Es ist doch ein krankhaft wunchernder Auswuchs, daß man zur Findung locker an die 20 Jahre braucht, bis überhaupt ein erster Bagger angerollt kommt. Auf der Gäubahn doch kein anderes Bild. Verdrängt das alles bitte nicht!

Nicht nur deshalb lehne es diesen unberechtigten ätsch-bätsch Fingerzeig auf andere ab, nur weil Deutschland nicht in seine eigenen Hauspuschen kommt.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Und was die Schweiz betrifft.

Das Thema Schwei bei Blaschi ... Zuweilen hab ich mich schon gefragt, wie ernst er seine Tiraden eigentlich meint. Vielleicht doch ernster, als man denken könnte? Also, ich versuch mal so sachlich wie möglich auf einige Punkte zu antworten:

nirgendwo mitmachen wollen (EU

ist ein ganz schlechtes Beispiel. Aufgrund unserer Staatsform kommt ein Beitritt auf absehbare Zeit wohl wirklich nicht in Frage.

UNO erst seit kurzem und auch nur knapp dafür gestimmt),

aber immerhin. Und übrigens auch schon vor dem Beitritt in zahlreichen Unterorganisationen ziemlich aktiv mitgemacht.

sich als Steuer- und Schwarzgeldparadies auf Kosten anderer Länder generieren

Das war in der Tat ein unrühmliches Kapitel - hat sich aber entscheidend geändert.

dann aber anderen vorschreiben wollen, was sie zu tun und zu lassen haben.

Eine unter anderem durchaus auch deutsche 'Tugend' ;)

da lassen wir die vielen rechten Nationalisten und Ausländerfeinde mal unbeachtet;

Besser so: Das Thema betrifft mittlerweilen so ziemlich alle Länder Europas, und nicht nur.

die Moral, Zürcher Fluglärm nach Deutschland zu exportieren, auch.

Auch hier triffst du einen durchaus wunden Punkt. Von den Lärmwerten her bin ich mir nicht so sicher, ob die Sache tatsächlich so dramatisch ist. Aber die Art und Weise, wie man mit dem Problem umging, war zweifellos dilettantisch.

Und dass die Schweizer eines der autogeilsten Völkchen der Erde sind, wollen wir doch besser nicht erörtern.

Da stimmen in der Tat Selbstbild und Fremdbild/Statistik nicht ganz überein.

Die FIFA lasse ich mal raus.

Gut so. Oder sollte ich mich als Schweizer Stimmbürger für die Interna dieses Vereins verantwortlich fühlen?

--

Ein Drittel (60 von 180 km) ist also 'fast nichts'?

Wenn man die 60 km auf den benötigten Zeitfaktor umrechnet könnte man tatsächlich von einer mangelhaften, höchstens ausreichenden Leistung sprechen.

Wenn der Lehrer ein Referat bis in drei Tagen als Aufgabe gibt, dann kannste die Sachen auch nicht erst nach acht Wochen abgeben und dann über eine schlechte Note mosern.

Ich meine wie lange wird denn nun schon über die fast schon lächerlich kurzen NBS-Streckenvarianten Rhein/Main - Rhein/Neckar gefachsimpelt, abgestimmt, geklagt, verschoben und verworfen? Sind es nun schon 20 Streckenvarianten oder doch erst 13?

Darum geht es doch. Das alles geht hier echt nicht effektiv voran. Und ein Gotthardtunnel in Deutschland würde noch 100 Jahre brauchen.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Hätte man vielleicht noch in Anführungszeichen setzen sollen. Die Formulierung ist schon etwas provozierend, aber die NZZ ist eine seriöse Zeitung.

- kein Text -

Huhu.

aber wenn Überschriften Ausdrücke wie "peinlich", "Skandal" usw. enthalten, hemmt das die Diskussionskultur.

Äh, im Gegenteil - die war zwischenzeitlich so lebhaft, dass hier ja schon wieder eingegriffen wurde.

Also: Eindämmen von Vorschriften, Gängelungen und ewigen Löschungen.

Auch als Stilmittel ist eine Zuspitzung durchaus üblich und zulässig und muss auch hier erlaubt sein. Das hat mit BILD nicht unbedingt was zu tun.

Schöne Grüße von jörg

Während der Zug im deutschen Teil mit immerhin 80km/h durch den durchaus bergigen Ostschwarzwald fährt, reduziert sich die Geschwindigkeit in der Schweiz auf rasante 60km/h.

Sind das die jeweiligen Durchschnittsgeschwindigkeiten?

Zwischen Zürich und München hat die Deutsche Bahn Millionen in die Hand genommen, damit die Schweizer eine schnelle Verbindung nach Bayern haben. Und was passiert - die Schweizer schaffen es nicht einmal, die Züge rechtzeitig aufs Gleis zu bringen. Die Züge verlieren 30 Minuten, weil sie an der Grenze ihr Stromsystem nicht automatisch umschalten können. Die Strecke bleibt so langsam, wie vor dem Umbau. Was ist das - wenn nicht ein Skandal, eine Schmach und Schande für das Hochtechnologieland Schweiz.

Und dabei zu verschweigen dass es sich um eine Verzögerung von nur einem Jahr handelt ist natürlich völlig unabsichtlich gewesen?

Hallo zusammen,

jetzt stellt sich natürlich die Frage, ob man über jedes schweizerische Stöckchen springen muss.

Deswegen antworte ich auf die (teils) sehr arroganten Aussagen auch gar nicht mehr. Klar ist längst nicht alles Gold. Aber diese einseitige Sichtweise ... Naja lassen wir das. Denn das die SBB das passende Fahrzeug nicht liefern kann oder die EC im Rheintal wegen den SBB Wagen massivst Probleme machen werden wir hier natürlich nicht lesen. Und das Bombardier das beste der Besten ist, brauchen wir auch nicht mehr erwähnen. ;)

Viele Grüße

Ich bekomme das Gefühl, dass es selbst nach Fertigstellung nicht besser wird.

Was passiert, wenn man sowas nicht mit Bedacht baut, hat man ja in Rastatt gesehen, da ist es mir lieber, wenn's halt etwas länger braucht, dafür Hand und Fuß hat.

Du willst damit aber nun nicht sagen,
die Tunnelbauer hätten in Rastatt nicht mit Bedacht gebaut.

moment..... Deine vermeintlich künftigen Kollegen.

Ich find's interessant, gefühlt kommt etwa beim Brenner-Nordzulauf, der sich hinzieht, mehr Kritik aus Deutschland als aus Österreich.

ist ja auch nur logisch.

Der Brennerzulauf ist für mich ein schönes Beispiel deutscher Planungstaktik. Vertrag unterschreiben und dann abtauchen. Es sind ja bald Landtagswahlen, dann kommen Kommunalwahlen und dann kommt ja der Bundestag. Da will es sich kein CSUler mit den selbstbewussten Oberbayern anlegen. Irgendwie nach dem Moto, doe Ösis kriegen das eh nicht hin