Fahrzeit ICE 4 - 13-Teiler auf der KRM

In der nächsten Zeit wird ja der 13-teilige ICE 4 in den Betrieb kommen. Wie hoch wird der Fahrzeitvorteil gegenüber dem 12-Teiler zwischen Köln und Frankfurt auf der SFS geschätzt?

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Nächster Zeit naja sagen wir mal bis der erste Zug in Betrieb geht noch so ein gutes Jahr

Fahrzeit Vorteil Null so viel macht der eine Wagen jetzt ned aus auch wenn er angetrieben ist.

13 und 12 teiler bekommen auch sicher keine anderen Fahrpläne...

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In der nächsten Zeit wird ja der 13-teilige ICE 4 in den Betrieb kommen. Wie hoch wird der Fahrzeitvorteil gegenüber dem 12-Teiler zwischen Köln und Frankfurt auf der SFS geschätzt?

Seitdem der ICE 4 dort fährt, habe ich nur noch Verspätung.

Ich wünsche mir sehnlichst den ICE 3 zurück. Mit den alten Sitzen.

(Ein gutes haben die neuen Sitze, nämlich die grossen "Ohren". Das ist aber auch schon alles.)

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In der nächsten Zeit wird ja der 13-teilige ICE 4 in den Betrieb kommen. Wie hoch wird der Fahrzeitvorteil gegenüber dem 12-Teiler zwischen Köln und Frankfurt auf der SFS geschätzt?

Seitdem der ICE 4 dort fährt, habe ich nur noch Verspätung.

Ich wünsche mir sehnlichst den ICE 3 zurück. Mit den alten Sitzen.

(Ein gutes haben die neuen Sitze, nämlich die grossen "Ohren". Das ist aber auch schon alles.)

Komisch, bei meinen Fahrten, sechs im letzten Monat, alle pünktlich.

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Mir drängt sich ein kausaler Zusammenhang auf: Für manche hier im Forum hat der ICE 4 zu langsame Sitze ...

Ich fahre grundsätzlich auch lieber im ICE, kann aber nichts Negatives über den ICE 4 (in der 1. Klasse) sagen. Auf der Linie 42 hält er die Fahrzeiten problemlos, kann Richtung Süden sogar bis zu 4 Minuten aufholen. Ob pünktlich oder nicht, liegt ausschließlich daran, wie schnell er aus Köln herauskommt und - seltener - ob die Einfahrt am Fernbahnhof frei ist.

Seit auf der Linie 41 zusätzliche Halte in Siegburg eingeführt sind, hat der 3er Probleme Richtung Norden.

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... fahre auch lieber mit dem ICE3 ... (3 fehlte)

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Probieren wir es mal mit der Theorie: Statt 6 power cars gibt es 7. Das Verhältnis ist also 1.1667. Um diesen Betrag steigt die Leistung. Allerdings wird auch die Masse grösser. In erster Näherung ist das Verhältnis 13/12 = 1.0833. Man muss also den Betrag 1.1667 (Leistungsverbesserung) durch den zweiten Betrag 1.08333 (Massenverschlechterung) teilen. Das ergibt 1.077.

Du kannst also eine bessere Beschleunigung von 7.7% erwarten, aber nur oberhalb der Schlupfgrenze. Ebenso wird die elektrische Bremsleistung um den gleichen Wert verbessert, was zu starker Reduzierung der Scheibenbremsbenutzung führen sollte.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass damit 3% Zeit gespart werden können. Das wären etwa 2 Minuten zwischen Köln and Frankflug. Das ist fast die halbe Miete, wenn es um einen zusätzlichen Halt geht.

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Ich habe mir dieselbe Rechnung gemacht. Wenn der 13-Teiler aber auch eine längere Übersetzung für 265 km/h hat sollte dieser relative Leistungszuwachs aber fast wieder aufgefressen werden was dass relative (auf das Gewicht bezogene) Drehmoment am Rad angeht. Aber natürlich führt die höhere Geschwindigkeit an sich ja für kürzere Fahrzeiten.

Und im oberen Geschwindigkeitsbereich zählt ja nicht nur das Leistungsgewicht, sondern auch die Leistung pro Luftwiderstand, und letzterer dürfte wohl deutlich unterproportional zur Zuglänge anwachsen.

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Die Übersetzung bleibt, v_max kommt über die Software, sobald zugelassen. Irgendwer hat bei Siemens scheinbar mitgedacht und gleich ein Getriebe eingebaut, dass die 265 mitmacht.

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Die Übersetzung bleibt, v_max kommt über die Software, sobald zugelassen. Irgendwer hat bei Siemens scheinbar mitgedacht und gleich ein Getriebe eingebaut, dass die 265 mitmacht.

Naja, das dürfte der übliche Design-Spielraum sein. Man lässt das gerne etwas Luft. Jetzt fährt man mit 265 halt auf Kante ... bin gespannt, wie lange bzw. ob das gut geht.

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Hast Du Informationen die das "auf Kante fahren" untermauern? Zum Beispiel einen Vergleich der Umfangsgeschwindigkeit des Rotors (Baureihe 407 bei 320km/h gegenüber Baureihe 412 bei 265 km/h). Auch die Zentripedalbeschleunigung des Rotors bei diesen Geschwindigkeiten würde darüber Aufschluss geben, ob der 412er bei 265km/h mit höheren Belastungen betrieben wird.

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Sind das nicht Siemens SF500? Die sind doch auch im Velaro verbaut und auf 350km/h ausgelegt.

Celestar

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Die Übersetzung bleibt, v_max kommt über die Software, sobald zugelassen. Irgendwer hat bei Siemens scheinbar mitgedacht und gleich ein Getriebe eingebaut, dass die 265 mitmacht.

Da der ja schon bei 275 abgenommen wurde, wird 265 keine Hürde sein, wenn dann die 292 km/h.

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Wo hast du diese Angaben her?

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Ich nehme an er hat 265 mit 1,1 multipliziert.

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Ich hatte die Strecke vor einiger Zeit mal in einem Fahrdynamik Programm modelliert. Die Ergebnisse kann ich gerne mit euch teilen:

[image]

Die getroffenen Annahmen sind dabei, dass der 265 km/h Zug gleich übersetzt ist wie der 250 km/h Zug. Alle Züge bremsen nur mit E-Bremse. Der ICE 3 hat somit noch etwas mehr Reserve, da er auch mit WB zusätzlich bremsen könnte.

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Vielen Dank für die Berechnungen. Die ca. 2 Minuten Zeitgewinn für den 13-Teiler mit 265 Km/h werden wohl für den Halt in Siegburg leider nicht ausreichen.

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Um den Halt Siegburg/Bonn zukünftig mit den Knoten Mannheim und Köln abzustimmen, wäre der restliche Ausbau der Strecke Siegburg/Bonn–Köln Deutz erforderlich und eine Geschwindigkeitserhöhung zwischen Frankfurt Flughafen und Riedbahn.

Dann würde sogar ein 12-teiligen ICE4 mit 250 km/h ausreichen.

Eigentlich müssten die Siegburger Pendler geschlossen für eine NBS Rhein/Main–Rhein/Neckar eintreten. Denn nur eine solche kann den Halt mittelfristig zurückholen.

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Hier wo ich wohne würde man sagen: "nice job, indeed!"
Vielen Dank für diese Tabelle!

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