DSB wird die neue Reisezugwagen für Kopenhagen-Hamburg bei Talgo kaufen. Zuerst soll 8 Wagenzüge mit je 440 Sitzplätze 2023 geliefert werden und die IC3's zwsichen Hamburg und Kopenhagen ersetzen. Die Wagen sollen im "Sanwich" mit zwei Vectrons fahren.

Fakten:

• Vmax 200 km/h
  
• Videoüberwachung
  
• Zwei Mehrzweckabteile mit auflademöglichkeiten für e-Bikes.
  
• Automatenverkauf von Kaffee, Snacks und Kalte Getränke

Pressemitteilung: https://www.dsb.dk/om-dsb/presse/pressemeddelelser/talgo-skal-levere-nye-togvogne-til-dsb/

Vermutlich weiss es keiner der Anwesenden, aber da der Zug von Talgo kommt, gehe ich stark von Einzelrädern aus?

Ebenfalls interessant: Dänemark hat eine Ziel-Bahnsteighöhe von 55 cm. Soviel ich weiss bietet Talgo Züge mit durchgehendem 55-cm-Boden an, aber wurden die schon mal bestellt?

440 Sitzplätze entspricht etwa der Kapazität von 3x DSB IC3.
Heute verkehren Hamburg - Kopenhagen mit 2x DSB IC3, wobei zu Ferienzeiten und im Sommer einige als Dreifachtraktion geführt werden.

Somit grundsätzlich eine wunderbare Kapazitätsausweitung!

Hallo zusammen
@alhorn
Also soviel mir bekannt ist haben die Talgo eine Fussbodenhöhe für 76cm. Unter Umständen könnte der Talgo der für den Nord Süd Verkehr für die SBB offeriert wurde, eine Fussbodenhöhe von 55cm gehabt haben, dass weiss ich nicht.
@Jumpup
440 Sitzplätze würde meiner Meinung nach bedeuten, dass die Talgo in der 2. Klasse über eine 3 + 2 Bestuhlung verfügen, was durch die breiteren Wagenkästen von Talgo und das grössere Lichtraumprofil in Norwegen ja gut möglich ist.

Hallo zusammen
@alhorn
Also soviel mir bekannt ist haben die Talgo eine Fussbodenhöhe für 76cm. Unter Umständen könnte der Talgo der für den Nord Süd Verkehr für die SBB offeriert wurde, eine Fussbodenhöhe von 55cm gehabt haben, dass weiss ich nicht.
@Jumpup
440 Sitzplätze würde meiner Meinung nach bedeuten, dass die Talgo in der 2. Klasse über eine 3 + 2 Bestuhlung verfügen, was durch die breiteren Wagenkästen von Talgo und das grössere Lichtraumprofil in Norwegen ja gut möglich ist.

Korrektur: Es ist von 440 Fahrgästen die Rede - also womöglich inklusive Stehplätze?

Hallo zusammen

Sorry habe die beiden Bahngesellschaft verwechselt. Dann entfällt dies an Jump up gerichtete, was das grössere Lichtraumprofil in Norwegen betrifft.

@Jumpup
440 Sitzplätze würde meiner Meinung nach bedeuten, dass die Talgo in der 2. Klasse über eine 3 + 2 Bestuhlung verfügen, was durch die breiteren Wagenkästen von Talgo und das grössere Lichtraumprofil in Norwegen ja gut möglich ist.

Hallo zusammen
@alhorn
Also soviel mir bekannt ist haben die Talgo eine Fussbodenhöhe für 76cm. Unter Umständen könnte der Talgo der für den Nord Süd Verkehr für die SBB offeriert wurde, eine Fussbodenhöhe von 55cm gehabt haben, dass weiss ich nicht.

Talgo hatte früher 55cm, zB bei den alten DB Nachtzugwagen. Alle moderneren Wagen sind aber auf 76, schlicht deshalb, weil das in Spanien ebenfalls die Standardhöhe ist.
Technisch könnten sie aber sicher auch 55cm liefern.

Aber:
So wie es ausschaut werden die Wagen der DB übernommen, nur die Inneneinrichtung geändert. In der dän. Quelle steht:
"Leverancen kommer i forlængelse af Talgos leverance til DB."
Also übersetzt: "Die Auslieferung kommt in Verlängerung von Talgos Lieferung an die DB."
Heißt es nicht viel, denn es kann nur zeitlich gemeint sein, dass die DSB-Wagen halt nach den DB-Modellen ausgeliefert werden. Aber bei railwaygazette schreiben sie
"They will follow on from the similar Talgo ECx inter-city trainsets ordered by DB."

https://www.railwaygazette.com/passenger/talgo-to-supply-coaches-for-dsbs-hamburg-servi...

Da wird also von gleichen Wagen geredet. Hoffen wir mal, dass die wissen, von was sie reden und nicht nur flunkern.

@Jumpup
440 Sitzplätze würde meiner Meinung nach bedeuten, dass die Talgo in der 2. Klasse über eine 3 + 2 Bestuhlung verfügen, was durch die breiteren Wagenkästen von Talgo und das grössere Lichtraumprofil in Norwegen ja gut möglich ist.

Öhm ersten gehts um Dänemark nicht Norwegen, zweitens: Wie kommst Du darauf? Die Zuglänge ist doch nicht angegeben und zum Vergleich: Der DB Talgo-Zug hat 570 Sitzplätze bei 235, Wagenzuglänge aber mit Restaurant, ganz normal in 2+2.
Nur 440 Sitzplätze dürfte man ohne Restaurant locker in den üblichen ~200m unterbringen. Ein einzelner Talgo2.Klasswagen hat 40 Plätze. Also 490 bei ~200m Wagenlänge, minus Restaurant ergeben wieder 40 mehr = 530, minus 2xRollstuhl und Fahrradbereich also wieder 80 weniger = 450 Plätze. Da ist auch noch Luft drin, denn den 1.Klassbereich wird man bei nem kürzeren Zug wohl auch etwas reduzieren und durch mehr 2. Klassplätze ersetzen.

Nebenbei: Auf die Beschleunigungswerte mit 2xVectron=12,8MW bin ich gespannt ;)

Warum keine 230 km/h und Bestellung der Talgo-Loks?

Hier gibt es eine Visualisierung.

Korrektur: Es ist von 440 Fahrgästen die Rede - also womöglich inklusive Stehplätze?

es ist von geforderten mind. 440 Sitzplätzen die Rede,

von den Stehplätzen redet man da nicht in absoluten Zahlen.

Warum keine 230 km/h und Bestellung der Talgo-Loks?

Weil die Vectrons nicht schneller laufen. Experimente wollte die DSB nach dem Ansaldo-Breda-Desaster keiner mehr anstellen, deshalb war überall bestehende, bereits bewährte Fahrzeuge vorgeschrieben.
Bleibt zu hoffen, dass die Wagen wenigstens für 230 zugelassen werden, falls man in ~5 Jahren auf die Idee kommt doch Tempo 230 zu benötigen.

Hier gibt es eine Visualisierung.

Danke für den Link, damit ist auch klar, dass die Wagen von der Stange der DB-Bestellung kommen (Typ Talgo 230).

Les ich das richtig, steht da im Zugzielanzeiger über der Tür Praha hl.n?

Da scheint man ja größere Pläne zu haben ;)

- kein Text -

Hier gibt es eine Visualisierung.

Danke für den Link, damit ist auch klar, dass die Wagen von der Stange der DB-Bestellung kommen (Typ Talgo 230).

Les ich das richtig, steht da im Zugzielanzeiger über der Tür Praha hl.n?

Da scheint man ja größere Pläne zu haben ;)

Eher nicht ganz so große Pläne, denn Ausgangsbahnhof scheint Bratislava hl. st. zu sein:)

Weil Talgo sicherlich an der Ausschreibung der ČD interessiert ist, wo ja auch entsprechende neue Züge bis Budapest rollen sollen ;-)

Kann sein, dass man zuerst eine Visualisierung mit dem ČD-Design in der Schublade hatte und nun halt die Farben der DSB drüberpackte :P

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ich hatte auch an konventionelle Drehgestellwagen gedacht. Dann werden die Loks im Sandwich aber kaum was zu tun bekommen, denn diese Talgo-Gliederzüge dürften wenig an den Lokhaken zerren - die wiegen ja so gut wie nichts.

Da erlebt der Talgo derzeit ja einen beachtlichen Erfolg außerhalb Spaniens.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Talgo hatte früher 55cm, zB bei den alten DB Nachtzugwagen. Alle moderneren Wagen sind aber auf 76, schlicht deshalb, weil das in Spanien ebenfalls die Standardhöhe ist.
Technisch könnten sie aber sicher auch 55cm liefern.

Aber:
So wie es ausschaut werden die Wagen der DB übernommen, nur die Inneneinrichtung geändert.

Dann frage ich, wie sie die Rollstuhlfrage lösen, da ja die Bahnsteige in Dänemark 55 cm hoch sind. Bei 55 cm Bodenhöhe wäre der Rollstuhlzugang spontan und autonom machbar gewesen (mit Schiebetritt), bei 76 cm braucht es wohl Rampen oder Lifte, also ist wohl bestenfalls noch spontan machbar, nicht mehr autonom.

Und Wagennummer passt ins ČD-Schema.... der Designer hat wohl nur eine gängige Anzeige kopiert. Jeder arbeitslose Graphiker hätte für 50 Euro eine passende Zulaufanzeige reinretouchiert. Aber man spart wo man kann.

Weil Talgo sicherlich an der Ausschreibung der ČD interessiert ist, wo ja auch entsprechende neue Züge bis Budapest rollen sollen ;-)

Kann sein, dass man zuerst eine Visualisierung mit dem ČD-Design in der Schublade hatte und nun halt die Farben der DSB drüberpackte :P

Wobei die Positionierung der Anzeige oben in der Tür sehr gut zur DSB passt, bei der die Anzeigen sonst häufig über der Tür sind, was bei den niedrigen Wagenkästen aber schlecht gegangen wäre. In der DB-Version sind sie hingegen neben der Tür.

Wie kommst du auf 2+3? Über die Zuglänge ist ja nichts gesagt...

--
Weg mit dem 4744!

Sehe ich das richtig dass der DSB Talgo kürzer ist und aber zwei statt einer Lok hat verglichen mit dem DB Talgo?

Hey.

Jeder arbeitslose Graphiker hätte für 50 Euro eine passende Zulaufanzeige reinretouchiert.

Nur wäre er dann nicht arbeitslos ...

Aber man spart wo man kann.

Zum Glück. Wenn ich bedenke, dass sich die Arbeit des Grafikers auf den Zugpreis auswirken würde, was dann Folgen für den Fahrpreis hätte ...

Schöne Grüße von jörg

Hallo JeDi

Wie kommst du auf 2+3? Über die Zuglänge ist ja nichts gesagt...

Weil die Wagenkästen des Talgo breiter(aber auch kürzer)sind, kann man sie auch in 2+3 Bestuhlung bestellen. Klar, dies ist jetzt von mir eher eine Frage in die Luft, in der Hoffnung, dass dies hier jemand weiss.

Sehe ich das richtig dass der DSB Talgo kürzer ist und aber zwei statt einer Lok hat verglichen mit dem DB Talgo?

Ja.

Sehe ich das richtig dass der DSB Talgo kürzer ist und aber zwei statt einer Lok hat verglichen mit dem DB Talgo?

Ja.

Und dies sollte in einer merklich besseren Beschleunigung resultieren?

Sehe ich das richtig dass der DSB Talgo kürzer ist und aber zwei statt einer Lok hat verglichen mit dem DB Talgo?

Ja.

Und dies sollte in einer merklich besseren Beschleunigung resultieren?

Soweit ich weiss möchte man eine Möglichkeit haben, aus dem Tunnel zu kommen, falls eine Maschine versagt. Beschleunigung ist ein nettes Bonus.

Bei uns verkehren die HSL-Surrogatzüge auch mit zwei Loks, aber das kommt weil die IC-Steuerwagen keinen TRAXX fernsteuern können.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Weil die Wagenkästen des Talgo breiter(aber auch kürzer)sind, kann man sie auch in 2+3 Bestuhlung bestellen. Klar, dies ist jetzt von mir eher eine Frage in die Luft, in der Hoffnung, dass dies hier jemand weiss.

Talgo AVIRIL, auf dem diese Züge vielleicht basieren (minus Triebköpfe), macht Werbung mit 2+3 Bestuhlung bei normal breiten Sitzen. Der AVRIL hat die Besonderheit, dass die Wagenkästen genau auf Höhe des Schwerpunkts gefedert sind, sodass sie in Kurven überhaupt nicht nach neigen und deswegen noch breiter gebaut werden können als normale Talgos (letztere sind über dem Schwerpunkt gefedert und schwanken daher in Kurven mit der Unterseite nach aussen - eine passive Neigetechnik, sie schränkt aber die Breite des Wagenkastens ein)

Sehe ich das richtig dass der DSB Talgo kürzer ist und aber zwei statt einer Lok hat verglichen mit dem DB Talgo?

Ja.

Und dies sollte in einer merklich besseren Beschleunigung resultieren?

Natürlich, das Ding wird sehr schnell beschleunigen. Rechnet man mit dem Gewicht des - vermutlich längeren = schwereren dt. ECx (425t), dann hätte der mit 2 Loks ein Leistungsgewicht von ca. 25 kw/t, das ist exzellent. Sbahnen und HGV-Züge haben meistens so um die 20 kw/t, z.B. der ICE3 oder die BR 430, schon das ist sehr gut.

- kein Text -

Business Zone

größer:

https://ing.dk/artikel/spanske-talgo-vinder-dsb-udbud-vognstammer-tysklands-trafik-232037

- kein Text -

Hallo JeDi

Wie kommst du auf 2+3? Über die Zuglänge ist ja nichts gesagt...

Weil die Wagenkästen des Talgo breiter(aber auch kürzer)sind, kann man sie auch in 2+3 Bestuhlung bestellen.

Könnte man vielleicht - aber das hat ja nichtmal die DB getan...

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Weg mit dem 4744!

- kein Text -

• Videoüberwachung für zusätzliche Sicherheit

o.O

die werden immer schlimmer die Dänen, das ist richtig schade.
kommt das von ganz oben dort?

Danke auch für den Link. Das ist der erste, der die Wagenanzahl mit 13 beziffert, ergo ca. 200m Gesamtlänge, wie erwartet. Mit der 2. Lok dann ca. 220m.