ICE-Treff

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Hallo, weiß jemand von euch zufällig, warum es für Reisetage um den 22.06. (+/- 5 Tage) keine Sparangebote für die Direkt-IC Berlin - Amsterdam gibt (sondern nur Flexpreise)? Für 3- bis 5-malige Umstiegsverbindungen gibt es z.T. Angebote, aber so fährt man mit kleinen Kindern ja nicht freiwillig. VVK-Frist Niederlande-Sparpreis ist 6 Monate, also müsste es ja jetzt für Ende Juni erhältlich sein...

Wahrscheinlich ist zu der Zeit eine Baustelle geplant, die aber noch nicht im System steht.

Sparpreise von 29 EUR bis Bad Bentheim gibt es ja an dem Tag. Kaufste einfach die, danach gehst du auf www.ns.nl und kaufst dir ein zweites Ticket für die Strecke von Bad Bentheim nach Amsterdam. Dazu aber nicht den direkten IC als Zug auswählen, weil dir dann einen komischen, extra teuren Preis angezeigt von 44 EUR wird, sondern die Verbindung mit Eurobahn bis Hengelo kaufen (27,80 EUR). Da es in NL keine Zugbindung gibt, darfst du mit dem Ticket ab Bad Bentheim auch einfach im IC verbleiben.

Wärst du insgesamt bei 56,80 (ohne Bahncard).

Da es in NL keine Zugbindung gibt, darfst du mit dem Ticket ab Bad Bentheim auch einfach im IC verbleiben.

Es mag sein, dass es niemand kontrolliert, aber eigentlich darfst du es nicht, weil bis zum Grenztarifpunkt (der nicht identisch mit dem Bahnhof Bad Bentheim ist) noch Produktbindung besteht, du darfst also nur Nahverkehr fahren. Dadurch kommt möglicherweise auch der Preisunterschied zustande, wobei ich den für die paar Kilometer etwas happig finde.

Da es in NL keine Zugbindung gibt, darfst du mit dem Ticket ab Bad Bentheim auch einfach im IC verbleiben.

Es mag sein, dass es niemand kontrolliert, aber eigentlich darfst du es nicht, weil bis zum Grenztarifpunkt (der nicht identisch mit dem Bahnhof Bad Bentheim ist) noch Produktbindung besteht, du darfst also nur Nahverkehr fahren. Dadurch kommt möglicherweise auch der Preisunterschied zustande, wobei ich den für die paar Kilometer etwas happig finde.

Die Produktbindung besteht bis Hengelo (Wegtext: Intercity bzw. Regional Train). Die Einhaltung derselben wird durch das Zub von NS International selbstverständlich auch überprüft. Ich frage mich, woher solche Falschinformationen hier kommen.

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Weg mit dem 4744!

Die Einhaltung derselben wird durch das Zub von NS International selbstverständlich auch überprüft. Ich frage mich, woher solche Falschinformationen hier kommen.

Die "Falschinformation" kommt von jemandem, der seit 20 Jahren mit diesem Zug fährt.

Die Zugteams (weder DB noch NS) kontrollieren nie zwischen Rheine und Hengelo, da sie entweder gerade eingestiegen sind oder sich auf den Ausstieg vorbereiten. Und ab Hengelo ist in NL sowieso keine Zugbindung mehr.

Aber wenn man 17 Euro mehr bezahlen will, nur damit man ganz korrekt fährt, dann gerne.

Aber wenn man 17 Euro mehr bezahlen will, nur damit man ganz korrekt fährt, dann gerne.

Ja. Schon weil es sonst gegen die Forumsregeln verstößt und es auch gegenüber dem Fahrgast nicht nett wäre, wenn doch mal jemand kontrolliert. Wenn angeblich nie kontrolliert wird, könntest du ja auch gleich den Tipp geben, ganz ohne Fahrkarte einzusteigen.

Aber wenn man 17 Euro mehr bezahlen will, nur damit man ganz korrekt fährt, dann gerne.

Ja. Schon weil es sonst gegen die Forumsregeln verstößt und es auch gegenüber dem Fahrgast nicht nett wäre, wenn doch mal jemand kontrolliert. Wenn angeblich nie kontrolliert wird, könntest du ja auch gleich den Tipp geben, ganz ohne Fahrkarte einzusteigen.

Es verstößt nicht gegen die Forenregeln da die Tariflage auf diesem Abschnitt nicht eindeutig ist, und die Zugbegleiter das auch zugeben, wenn man sie fragt, und einem zu dem günstigen Preis raten.

Probier's einfach selbst mal aus. Auf Bahn.de kannst du einen Flexpreis Europa (27,80 EUR) kaufen für Amsterdam-Bad Bentheim wenn du die Verbindung mit Eurobahn-Umstieg wählst. Wählst du aber die direkte IC Verbindung, zeigt es dir den GLEICHEN Flexpreis Europa an, der kostet aber auf einmal 44 EUR.

Die Konditionendetails sind aber völlig identisch, Zugbindung existiert nicht, und Flexpreis ist Flexpreis, also darf ich mit dem günstigen Preis auch einfach den direkten IC nehmen.

Bei einer Buchung über NS International wird dieser Unterschied dadurch erklärt, dass bei der direkten IC-Variante eine Zugbindung existieren soll. Was ja aber nicht stimmt, die gibt es nur bei Sparpreisen.

Es verstößt nicht gegen die Forenregeln da die Tariflage auf diesem Abschnitt nicht eindeutig ist, und die Zugbegleiter das auch zugeben, wenn man sie fragt, und einem zu dem günstigen Preis raten.

Die Lage ist sogar sehr eindeutig, dein Tipp kostet im Zweifelsfall 110 EUR "EBE".

Probier's einfach selbst mal aus. Auf Bahn.de kannst du einen Flexpreis Europa (27,80 EUR) kaufen für Amsterdam-Bad Bentheim wenn du die Verbindung mit Eurobahn-Umstieg wählst. Wählst du aber die direkte IC Verbindung, zeigt es dir den GLEICHEN Flexpreis Europa an, der kostet aber auf einmal 44 EUR.

Die Konditionendetails sind aber völlig identisch, Zugbindung existiert nicht, und Flexpreis ist Flexpreis, also darf ich mit dem günstigen Preis auch einfach den direkten IC nehmen.

An wen darf ich die Rechnung schicken, wenn ich mit einem Flexpreis PK C im IC angetroffen werde, und nachzahlen muss? Nochmal: Es existiert in der Tat keine Zugbindung, allerdings eine Bindung an das gewählte Produkt (in D die PK C; in NL das Produkt "Regional Train" - sprich: Es dürfen zwischen Hengelo und Bad Bentheim ausschließlich Regionalzüge genutzt werden).

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Weg mit dem 4744!

Flexpreis, also darf ich mit dem günstigen Preis auch einfach den direkten IC nehmen.
[quote]An wen darf ich die Rechnung schicken, wenn ich mit einem Flexpreis PK C im IC angetroffen werde, und nachzahlen muss? Nochmal: Es existiert in der Tat keine Zugbindung, allerdings eine Bindung an das gewählte Produkt (in D die PK C; in NL das Produkt "Regional Train" - sprich: Es dürfen zwischen Hengelo und Bad Bentheim ausschließlich Regionalzüge genutzt werden).[/quote]

Und wo steht diese Produktbindung? In den Konditionen zum Flexpreis Europa finde ich sie nämlich nicht (habe sie gerade runtergeladen und hier vor mir).

Doch doch. Schau mal in 9.1 SCIC-NRT.

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Weg mit dem 4744!

Doch doch. Schau mal in 9.1 SCIC-NRT.

Und wer von den Kunden genau liest sowas?

Doch doch. Schau mal in 9.1 SCIC-NRT.

Und wer von den Kunden genau liest sowas?

Die, die es genau wissen wollen. Oder sie fragen halt mal nach oder nehmen einfach den Zug, für den sie die Tarifauskunft bekommen hatten. Ist alles besser, als gefährliches Halbwissen zu verbreiten. Ich gebe allerdings zu, dass man nicht unbedingt darauf kommt, dass man nicht alle Züge einer Strecke benutzen darf, wenn das im eigenen Land nicht üblich ist.

> Die, die es genau wissen wollen. Oder sie fragen halt mal nach oder nehmen einfach den Zug, für den sie die Tarifauskunft bekommen hatten. Ist alles besser, als gefährliches Halbwissen zu verbreiten. Ich gebe allerdings zu, dass man nicht unbedingt darauf kommt, dass man nicht alle Züge einer Strecke benutzen darf, wenn das im eigenen Land nicht üblich ist.

Naja, ich werde es mal höflich formulieren: Es hat nichts mit dem Land zu tun (ich wohne in D, fahre schon seit 20 Jahren mit der DB, durchschnittlich 30.000 deutsche Bahnkilometer im Jahr), sondern einfach mit der rechtlichen Lage.

Das ist die Bahn-Seite zum Flexpreis Europa:

https://www.bahn.de/p/view/angebot/flexpreis-international.shtml

Da steht nichts von Unterschied ICE/IC (was merkwürdig ist), da steht schon gar nichts zum Flexpreis der dritten Produktkategorie.

Zitat A:
Mit dem Flexpreis Europa sind Sie an keinen bestimmten Zug gebunden, sondern können an Ihrem Reisetag flexibel wählen, mit welchem Zug Sie ins Ausland fahren möchten.

"an keinen bestimmten Zug gebunden" - klare Aussage.

Zitat B:
Innerhalb des Gültigkeitszeitraums können Sie Ihren Zug beliebig wählen (außer bei reservierungspflichtigen Zügen).

"beliebig wählen" - noch ne klare Aussage.

Jetzt kann die Bahn (oder dieses Forum) gerne auf irgendwelche Beförderungsbedingungen zeigen, und sagen, das steht alles aber da drin, dass es Zusatzkonditionen gibt. Aber so läuft das rechtlich nicht. Damit würde sie vor Gericht auch nicht durchkommen. Das Ticket Flexpreis Europa wird dem Kunden dort als völlig flexibel verkauft, und bei der Buchung sehe ich auch maximal, dass es für den ICE eine Ausnahme gibt, aber erst nach Buchung stellt sich heraus, dass es noch eine Subkategorie gibt.

Echt, ich möchte nicht rechthaberisch sein, ich bin hier nur gerade ein Bisschen erstaunt.

Ich habe mir das mal angeguckt: Wenn du bei der Buchung eines Flexpreises Europa die Konditionen anklickst, steht da:

Mit einer ICE-Fahrkarte können Sie am Reisetag alle Züge nutzen, mit einer IC/EC-Fahrkarte können Sie jeden Intercity- bzw. Eurocity sowie die Züge des Nahverkehrs nutzen.

Jetzt kann man natürlich annehmen, dass man eine IC/EC-Fahrkarte bekommt, wenn in der Verbindung ein IC enthalten ist. Dass das aber nicht gilt, wenn es sich ausschließlich um einen niederländischen IC handelt (den Oscar in "" setzen würde), ist in der Tat äußerst verwirrend. Insofern kann die Bahn hier ihre Infos mal nachbessern, und dir sei dein Erstaunen zugestanden ;-). Ändert aber leider nichts daran, dass der „Trick“ so nicht funktioniert.

Du bestätigst ja beim Fahrkartenkauf, das gelesen zu haben.

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Weg mit dem 4744!

Aber wenn man 17 Euro mehr bezahlen will, nur damit man ganz korrekt fährt, dann gerne.

Ja. Schon weil es sonst gegen die Forumsregeln verstößt und es auch gegenüber dem Fahrgast nicht nett wäre, wenn doch mal jemand kontrolliert. Wenn angeblich nie kontrolliert wird, könntest du ja auch gleich den Tipp geben, ganz ohne Fahrkarte einzusteigen.

Es verstößt nicht gegen die Forenregeln da die Tariflage auf diesem Abschnitt nicht eindeutig ist, und die Zugbegleiter das auch zugeben, wenn man sie fragt, und einem zu dem günstigen Preis raten.

Gestern hast du noch zugegeben, dass die Fahrkarte eigentlich nicht gilt und bloß nie kontrolliert wird. Was denn nun?

Probier's einfach selbst mal aus. Auf Bahn.de kannst du einen Flexpreis Europa (27,80 EUR) kaufen für Amsterdam-Bad Bentheim wenn du die Verbindung mit Eurobahn-Umstieg wählst. Wählst du aber die direkte IC Verbindung, zeigt es dir den GLEICHEN Flexpreis Europa an, der kostet aber auf einmal 44 EUR.

Woher weißt du, dass es der „gleiche“ Flexpreis Europa ist? Anscheinend ja nicht, wenn die Preise unterschiedlich sind. Was steht denn jeweils in der Wegevorschrift?

Die Konditionendetails sind aber völlig identisch, Zugbindung existiert nicht, und Flexpreis ist Flexpreis, also darf ich mit dem günstigen Preis auch einfach den direkten IC nehmen.

Wie gesagt, Zugbindung ist nicht alles, es gibt auch noch sowas wie Produktbindung, zumindest auf deutscher Seite. Ich persönlich rate jedenfalls dringend davon ab, deinen „Tipp“ zu befolgen.

> Gestern hast du noch zugegeben, dass die Fahrkarte eigentlich nicht gilt und bloß nie kontrolliert wird. Was denn nun?

Da ich gestern bei NSI geguckt habe, und das dort behauptet wurde. Heute ist mir eingefallen, dass das eigentlich nicht sein kann. Ich wurde falsch informiert. Die günstige Fahrkarte gilt DOCH.

> Woher weißt du, dass es der „gleiche“ Flexpreis Europa ist? Anscheinend ja nicht, wenn die Preise unterschiedlich sind. Was steht denn jeweils in der Wegevorschrift?
>

Weil sie auf der Bahn-Webseite mit den gleichen Konditionen versehen ist. Und weil der Weg vom IC und vom IC+Eurobahn völlig identisch ist. Sie nutzen die gleiche Schienen, nehmen die gleiche Strecke.

> Wie gesagt, Zugbindung ist nicht alles, es gibt auch noch sowas wie Produktbindung, zumindest auf deutscher Seite. Ich persönlich rate jedenfalls dringend davon ab, deinen „Tipp“ zu befolgen.

Ich wiederhole gerne meine Frage: Wo steht diese Produktbindung? Es wird nur von Unterschied ICE / IC gesprochen, und von Reservierungsplicht ja/nein.

> Gestern hast du noch zugegeben, dass die Fahrkarte eigentlich nicht gilt und bloß nie kontrolliert wird. Was denn nun?

Da ich gestern bei NSI geguckt habe, und das dort behauptet wurde. Heute ist mir eingefallen, dass das eigentlich nicht sein kann. Ich wurde falsch informiert. Die günstige Fahrkarte gilt DOCH.

Sagt wer, wenn es schon in allen offiziellen Quellen anders steht?

Ich wiederhole gerne meine Frage: Wo steht diese Produktbindung?

Auf der Fahrkarte, und in den internationalen BB unter Punkt 9.1.1. Reicht das? Ich weiß nicht genau, was du damit meinst, dass die beiden Fahrkarten „mit den gleichen Konditionen versehen“ sind. Sicherlich steht da nicht, dass sie beide in allen Zügen gelten. Und dass beide Züge dieselbe Strecke nutzen, war noch nie ein Argument. Dafür gibt es ja zahllose Beispiele.

> Auf der Fahrkarte, und in den internationalen BB unter Punkt 9.1.1. Reicht das? Ich weiß nicht genau, was du damit meinst, dass die beiden Fahrkarten „mit den gleichen Konditionen versehen“ sind. Sicherlich steht da nicht, dass sie beide in allen Zügen gelten. Und dass beide Züge dieselbe Strecke nutzen, war noch nie ein Argument. Dafür gibt es ja zahllose Beispiele.

Ich habe es gerade mal versucht, da ich die Strecke am Wochenende eh fahren muss.

Bei der Buchung wird nirgendwo angezeigt, dass der Flexpreis nicht für den IC gilt. Ich kann zweimal ein Info-Popup öffnen, jedesmal sagt es mir nur, dass es bei dem Flexpreis ein Unterschied gibt zwischen ICE und IC. Es wird NICHT gezeigt, dass es auch noch eine Regionalbahn-Variante gibt, und ich werde auch NICHT darauf hingewiesen, dass ich mit dem jetzt gebuchten Ticket zwischen BBentheim und Hengelo nicht mit dem direkten IC fahren darf.

Erst nach dem Kauf bekomme ich ein Ticket, dass von "Regional train" bis Hengelo redet.

Du bist Niederländer, richtig? Bei der DB ist es völlig normal, dass bei einem Nahverkehrsflexpreis nicht extra darauf hingewiesen wird, dass er nur im Nahverkehr gilt. Das steht dann nur auf der Fahrkarte selber. Das Wissen wird in Deutschland vorausgesetzt, und die betreffende Strecke liegt ja zumindest teilweise in Deutschland.

Weil sie auf der Bahn-Webseite mit den gleichen Konditionen versehen ist. Und weil der Weg vom IC und vom IC+Eurobahn völlig identisch ist. Sie nutzen die gleiche Schienen, nehmen die gleiche Strecke.

Es besteht aber bei der Fahrkarte ein Unterschied zwischen Bad Bentheim und Bad Bentheim (Gr),
einmal ist es ein Nahverkehrszug und einmal ein IC, der Bereich gehört noch zu Deutschland.

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Hallo Glümp,
Sommerferienbeginn in Berlin, Brandenburg, Hamburg, Mecklenburg-Vorpommern, NRW, Schleswig-Holstein.

Gruß Ina

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