ICE-Treff

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linear

Da mir der alte Diskussionsstrang mittlerweile zu lang geworden ist, erstelle ich an dieser Stelle einen neuen.

In dieser Diskussion möchte ich gerne vom konkreten Fall und der emotionalen Reaktion aller Diskussionsparteien weg kommen und die Problematik allgemein diskutieren.

Ersteinmal möchte ich klar stellen, dass der Fahrgast natürlich den Platz verlassen muss, wenn er vom Zugpersonal darum gebeten wird, da in den Airral-Wagen nun einmal LH-Bedingungen gelten, da die DB diese Plätze an die LH vermietet hat. Auch hat die DB Fernverkehr AG das Recht dazu Sitzplätze, Wagen oder ganze Tfz. exklusiv zu vermieten. Ich glaube darin sind sich alle hier mehr oder weniger einig.

Die Kernfrage ist doch nicht, was Fahrgäste und Zugpersonal in ihrer Kommunikation miteinander falsch gemacht haben sondern vielmehr:

Wie kann man es einem Fahrgast verständlich machen, dass die DB AG trotz übermäßiger Auslastung ihrer Züge auf stark belasteten Teilabschnitten, an andere Unternehmen oder VIP-Fahrgäste, ganze Wagen vermietet und diese Plätze für den gemeinen Fahrgast unbenutzbar macht?

Der Kernpunkt des ganzen Ärger ist doch der Umstand, das die Mieter im Zweifel heiße Luft in der Gegend herum fahren, während die "normalen" Kunden wie in der Sardinenbüchse stehen müssen, weil es für Spitzenverkehrszeiten mehr verkaufte Fahrkarten als zur Verfügung stehende Sitzplätze gibt.
Teilweise müssen dann sogar Züge geräumt werden, weil auch die Stehplatzkapazität mehr als nur voll ausgenutzt wurde.

Wenn jemand diese Kernfrage verständnisvoll beantworten kann, wird es in Zukunft solche Zwischenfälle wie im anderen Diskussionsstrang nicht mehr geben, außer vielleicht durch wirklich uneinsichtige Fahrgäste, die sich nicht einmal durch gute Argumente abschrecken lassen.

Hallo,

Die Kernfrage ist doch nicht, was Fahrgäste und Zugpersonal in ihrer Kommunikation miteinander falsch gemacht haben sondern vielmehr:

Wie kann man es einem Fahrgast verständlich machen, dass die DB AG trotz übermäßiger Auslastung ihrer Züge auf stark belasteten Teilabschnitten, an andere Unternehmen oder VIP-Fahrgäste, ganze Wagen vermietet und diese Plätze für den gemeinen Fahrgast unbenutzbar macht?

das ist eine unternehmerische Entscheidung der DB, die offensichtlich vom Eigentümer so gewollt bzw. geduldet wird.

Beim Lesen des Betreffs schellten übrigens hier am Monitor alle Alarmglocken, ich war dann aber doch etwas beruhigt beim Lesen des Beitrags.

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

Beim Lesen des Betreffs schellten übrigens hier am Monitor alle Alarmglocken, ich war dann aber doch etwas beruhigt beim Lesen des Beitrags.

Wieso? Was hast du denn erwartet?

Nach der vorliegenden Diskussion werde ich die KRM sowieso nur noch mit internationalen ICE oder den wenigen ICE der Linie 41 fahren, die nicht unterwegs halten. Solche Streitgespräche mit Zub und LH-Begleitern tue ich mir freiwillig nicht an.

Im Zweifel halt gar nicht Zug fahren und mit dem Geldbeutel das Unverständnis gegenüber solchen Sachverhalten quittieren.

Einfach warten bis April, wenn das Lidl-Ticket nicht mehr gültig ist und dann wieder mit normal ausgelasteten Zügen unterwegs sein... ;-)

Einfach warten bis April, wenn das Lidl-Ticket nicht mehr gültig ist und dann wieder mit normal ausgelasteten Zügen unterwegs sein... ;-)

Gute Idee. Denn das Ostereier-Spezial ist noch günstiger. ;-))

Spaß beiseite, die Bahn ist ja auch nicht doof. Es wird bestimmt nicht direkt das nächste Angebot kommen, aber lange werden wir nicht darauf warten müssen. Gerade heute hat mir ein ÖBB-Schaffner gesagt, daß das Lidl-Ticket so dermaßen erfolgreich war, daß er fest von einer Wiederholung der Aktion im Herbst oder Anfang kommenden Jahres ausgeht. Als KRM-Pendler hoffe ich das natürlich nicht, aber als Österreich-Urlauber fänd ichs spitze.

Bye. Flo.

oder einen Platz reservieren und nicht meckern.

Was sagt man den leuten die mit dem ICE fahren wollten in dem Germanys next top model die Wagen reserviert hatten. Was wenn ich aqusgerechnet meinen Sturkopf durchsetzen will und unbedingt in ausgerechnet diesem Wagen sitzen muss?

Das blöde ist nur, dass ich meistens nie mit den Zügen fahre, bei denen ich eine Platzreservierung habe ;)

Das blöde ist nur, dass ich meistens nie mit den Zügen fahre, bei denen ich eine Platzreservierung habe ;)

Dann schenk dir die Reservierung, und investiere das Geld ins Bordbistro, die Strecke Köln-Frankfurt eignet sich hervorragend für ein Frühstück oder Kaffee und Kuchen oder eine Soljanka oder oder oder... :)

Gruss,

Kai

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I am older now, but still running against the wind...

richtig so... reservieren, oder vorher unsere doch immensen Informationsvorteile gegenüber dem Ottonormalbahnfahrer nutzen und die betreffenden Plätze meiden!

Das ist ein schlechtes Beispiel, weil bei dieser Zugleistung ein kompletter ICE 2 ZUSÄTZLICH verkehrte und das Platzangebot somit über 100% des normalen Angebotes betrug.

Die Kernfrage ist doch nicht, was Fahrgäste und Zugpersonal in ihrer Kommunikation miteinander falsch gemacht haben sondern vielmehr:

Wie kann man es einem Fahrgast verständlich machen, dass die DB AG trotz übermäßiger Auslastung ihrer Züge auf stark belasteten Teilabschnitten, an andere Unternehmen oder VIP-Fahrgäste, ganze Wagen vermietet und diese Plätze für den gemeinen Fahrgast unbenutzbar macht?

Der Kernpunkt des ganzen Ärger ist doch der Umstand, das die Mieter im Zweifel heiße Luft in der Gegend herum fahren, während die "normalen" Kunden wie in der Sardinenbüchse stehen müssen, weil es für Spitzenverkehrszeiten mehr verkaufte Fahrkarten als zur Verfügung stehende Sitzplätze gibt.
Teilweise müssen dann sogar Züge geräumt werden, weil auch die Stehplatzkapazität mehr als nur voll ausgenutzt wurde.

Wenn jemand diese Kernfrage verständnisvoll beantworten kann, wird es in Zukunft solche Zwischenfälle wie im anderen Diskussionsstrang nicht mehr geben, außer vielleicht durch wirklich uneinsichtige Fahrgäste, die sich nicht einmal durch gute Argumente abschrecken lassen.

Ich versuche dies mal mit einem kleinen Umweg zu beantworten:

Diese Frage ist im Hinblick auf andere gebuchte und bezahlte Plätze nicht wirklich neu. Auch heute noch gibt es in den BB International die offizielle Möglichkeit, für weniger Fahrgäste z. B. ein ganzes 6er-Abteil oder einen ganzen 4er-Block zu bezahlen und exklusiv zu nutzen.

Auch hier treffen dann natürlich die beiden ganz unterschiedlichen Seiten aufeinander: Einerseits die Vertragspartei, die den ganzen Block/das ganze Abteol gemietet hat und z. B. ein Konferenzabteil haben möchte und auch nutzt. Jetzt ist das Ganze natürlich sinnlos, wenn man in einem "leeren" Zug dies buchen und nutzen kann, wo sich eh niemand mit hineinsetzt. Wenn man dann in einem "vollen" Zug hingegen damit rechnen muss, dass das Abteil dann doch mit unbekannten Gästen gefüllt wird und man nicht mehr vertraulich sprechen kann, was dann ?
Im ersten Fall zahlt man "heiße Luft", die niemand sonst benutzen würde, also zu viel. Im zweiten Fall würde man -genau dann wenn man es benötigt- etwas bezahlen, was man dann nicht bekommt.

Auf der anderen Seite dann natürlich der genervte Stehplatzinhaber, der dies nicht verstehen kann und möchte. Erstens weil er nicht informiert wird, da es die großen "Konferenzabteil" Aufkleber nicht mehr gibt und zweitens die Umgangsformen in letzter Zeit erheblich nachgelassen haben. Also nimmt man sich im Zweifelsfall, dass was man möchte und setzt sich einfach hinein.

In allen Fällen weder für die Zub, noch die gebuchte Besprechungsgruppe einfach zu lösen. Also muß man schon vorab deutlich kommunizieren, dass:

+ Fahrgäste Konferenzabteile buchen und dann auch exklusiv nutzen können
+ die dadurch erzielten Einnahmen zum Erhalt und Vergrößerung der Flotte dienen
+ reserviert ist garantiert gilt

Hoffe, dieses Beispiel regt zum Nachdenken an. Ich habe nämlich dafür auch keine sinnvolle Lösung, zumal es geschlossene 4er-Abteile bei der DB nicht gibt. Bei der ÖBB kann man sich mit 4 Fahrgästen ja eines Business-Abteils im ÖBB Eurocity bedienen.

Und so ähnlich müße man auch die Lounge im Wagen 21 sehen, deren einzelner Platz ja bis zu maximal 250 Euro verkauft wird für den einfachen Flug. Ich persönlich sehe dann, dass der Konflikt praktisch in dem Moment programmiert wird, in dem man diesen Vertrag zwischen DB/LH schließt und alle Betroffenen relativ wenig Verhandlungspielraum haben !

Was haltet Ihr davon ?

Wie kann man es einem Fahrgast verständlich machen, dass die DB AG trotz übermäßiger Auslastung ihrer Züge auf stark belasteten Teilabschnitten, an andere Unternehmen oder VIP-Fahrgäste, ganze Wagen vermietet und diese Plätze für den gemeinen Fahrgast unbenutzbar macht?

Die einfachste und billigste Lösung: Der Zf macht vor Beginn der AIRailstrecke
eine konkrete Ansage analog ICE-Sprinter. Die Ansage beinhaltet Beginn und
Ende der AIRail-Strecke, daß bestimmte Wagen bzw Plätze reserviert sind
und man dafür bestimmte Tickets braucht. Reisende ohne diese Tickets
werden gebeten, die Plätze zu räumen. Das Ganze natürlich mehrsprachig.

Das sollte reichen. So kann niemand mehr behaupten, er hätte es nicht gewußt.

Wenn jemand diese Kernfrage verständnisvoll beantworten kann, wird es in Zukunft solche Zwischenfälle wie im anderen Diskussionsstrang nicht mehr geben, außer vielleicht durch wirklich uneinsichtige Fahrgäste, die sich nicht einmal durch gute Argumente abschrecken lassen.

Für die absolut Uneinsichtigen bleibt immer noch die Durchsetzung des Haus-
rechts.

Mal eine ganz blöde Frage:

Wieso ist es denn nicht möglich, die Wagen an den Sitzplätzen und Türen eindeutig als Airrail - Waggons zu kennzeichnen?

Normalerweise ist es bei der Bahn schließlich so, dass Sitzplätze nur freigegeben werden müssen, wenn der Platzkartenbesitzer sich innerhalb von 15 Minuten meldet.

Holger

Das Problem ist hier doch, wie bereits angesprochen, dass diese Wagen nicht reserviert sondern angemietet sind.

d.h. die DB BB gelten in den LH-Wagen nicht oder nicht in vollem Umfang.

Interessant wäre hier auch die Frage, ob es anderen Unternehmen und Privatpersonen eigentlich grundsätzlich möglich ist, auch eigene Wagen einzelner Zugleistungen für einen längeren Zeitraum anzumieten.

Dann könnte man diese Sitzplätze sogar gewinnbringend zum eigenen Tarif verkaufen. ;)

Das Problem ist hier doch, wie bereits angesprochen, dass diese Wagen nicht reserviert sondern angemietet sind.

d.h. die DB BB gelten in den LH-Wagen nicht oder nicht in vollem Umfang.

Interessant wäre hier auch die Frage, ob es anderen Unternehmen und Privatpersonen eigentlich grundsätzlich möglich ist, auch eigene Wagen einzelner Zugleistungen für einen längeren Zeitraum anzumieten.

Dann könnte man diese Sitzplätze sogar gewinnbringend zum eigenen Tarif verkaufen. ;)

Klar kannst du das machen wie oben schon jemand geschrieben hat ist dies möglich. Geh zum Schalter und sag du willst den ganzen Zug mieten ... auch dies sollte bei dem Entsprechenden finanziellen Spielraum ohne probleme möglich sein.

Klar kannst du das machen wie oben schon jemand geschrieben hat ist dies möglich. Geh zum Schalter und sag du willst den ganzen Zug mieten ... auch dies sollte bei dem Entsprechenden finanziellen Spielraum ohne probleme möglich sein.

Was kostet das in etwa?

Klar kannst du das machen wie oben schon jemand geschrieben hat ist dies möglich. Geh zum Schalter und sag du willst den ganzen Zug mieten ... auch dies sollte bei dem Entsprechenden finanziellen Spielraum ohne probleme möglich sein.

Was kostet das in etwa?

So teuer kann es nicht sein, wenn sogar die Lufthansa einen ganzen Zug mietet, aber ihr Personal extern anstellt und weniger bezahlen will *duckundweg*

Was kostet das in etwa?

Das hängt natürlich von Zugtyp und Strecke ab. Ich habe irgendwo auf der Bahn-Webseite aber mal Werbung dafür gesehen incl. Ansprechpartner bei der Bahn. Falls es Dich wirklich interessiert, frag doch mal für ne Beispielstrecke im ICE nach ! Und bitte unbedingt die Antwort hier posten - auch wenn ich nicht glaube, daß wir es uns leisten können, mal nen ICE zu chartern ... ;)

Wenn man übrigens wirklich mal nen Zug chartern will, dürfte das am günstigsten bei den gängigen Eisenbahnvereinen oder Museumsbetrieben gehen. Das sollte um Welten günstiger sein als bei der DB und man weiß auch noch, wohin das Geld geht. ;)

Bye. Flo.

Der Klick führt zum gesuchten Formular . ;-)

Gruß, Ralf

Wieso ist es denn nicht möglich, die Wagen an den Sitzplätzen und Türen eindeutig als Airrail - Waggons zu kennzeichnen?

Wenn ich als in KA in einem aus Köln kommenden ICE 3 einsteige, hängen im Wagen 21 gut sichtbar die gelben, großen Airailschilder der LH.
Das ist jetzt in etwa so, wie bei den Comfort-Plätzchen...

Vielleicht noch ein kleiner Hinweis auf dem Wagenstandsanzeiger.

Vielleicht noch ein kleiner Hinweis auf dem Wagenstandsanzeiger.

Danke. Aufgrund der Diskussion habe ich für mich entschieden, diese zusätzliche Ansage bei AIRail-Zügen, wo ich Zugführer bin, so durchzuführen. Ob andere Kolleg/innen das auch so machen werden, überlaase ich ihnen.

Gruß, Ralf

Der zuständige Betreuer wird es wohl in die Reihe bekommen die Fahrgäste zuvor darauf hinzuweisen, dass diese Plätze ab Flughafen oder Köln freizuhalten sind.
Habe es selber die Tage problemlos so gehandhabt und keine Probleme gehabt.Der Ton macht die Musik...oder?

Bisher hatte ich mich aus der Diskussion heraus gehalten, weil ich mir noch nicht im klaren war, für wen ich Partei ergreifen soll.

Heute früh habe ich dann im ICE 822 rein interessenhalber mal an der Lounge geschaut, wie sie denn überhaupt markiert ist.

Dort ist ein großes Schild angeklebt: "Airail Business Class"... Dieser Fakt wurde soweit ich die Diskussion verfolgt habe, von allen beteiligten verschwiegen, oder habe ich da was verpasst?

Dass man sich da dann nicht mit einem 2. Klasse Fahrschein reinsetzt, halte ich für selbstverständlich. Man kann sich ja auch nicht einfach in ein 1. Klasse Abteil setzen, bloß weil es gerade völlig frei ist, und es daher keinen stört...

Jan

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http://www.vic-fontaine.com/
http://www.heidoc.net/

Bisher hatte ich mich aus der Diskussion heraus gehalten, weil ich mir noch nicht im klaren war, für wen ich Partei ergreifen soll.

Heute früh habe ich dann im ICE 822 rein interessenhalber mal an der Lounge geschaut, wie sie denn überhaupt markiert ist.

Dort ist ein großes Schild angeklebt: "Airail Business Class"... Dieser Fakt wurde soweit ich die Diskussion verfolgt habe, von allen beteiligten verschwiegen, oder habe ich da was verpasst?

Dass man sich da dann nicht mit einem 2. Klasse Fahrschein reinsetzt, halte ich für selbstverständlich. Man kann sich ja auch nicht einfach in ein 1. Klasse Abteil setzen, bloß weil es gerade völlig frei ist, und es daher keinen stört...

Jan

Dass Schilder kleben, wurde u.a. hier erwähnt. Der genaue Wortlaut steht im Forum aber s.i.w. nirgens.

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