ICE-Treff

Login

zurück zur Hauptseite

linear

Guten Abend Forum,

gestern erlebte ich mal wieder, wie die DB mit ihren Kunden um geht. Folgende Situation: Ich sitze im ICE 504/ 104 von Offenburg nach Köln in der 2.ten Klasse Lougne des ICE 504(Airail Bereich). Ich schlief so gut wie die Gesamtefahrt, bis zum Frankfurt Flughafen. Dort weckte mich dann die Airail Mitarbeiterin und der anschließenden Aufforderung: "Bitte verlassen sie die Lougne, hier besteht bis Köln besonderer Service". Die Lougne war komplett leer und wurde auch bei der Abfahrt nicht betreten! Dann nochmal: "Ich fordere sie jetzt auf die Lougne zu verlassen, schließlich wollen sie auch wenn sie etwas gebucht haben, es auch bekommen. Mein Gesichtausdruck war danach nur noch "muss leider zensiert werden", aber als Antwort bekam sie dann "Viel Spaß beim füttern, pflegen und Vergnügen mit den leeren Sitzen". Mein Puls war von gefühlten 50 auf 180 hochgeschossen und durfte dann die Fahrt bis Köln stehen da der Gesamte Zug ausgelastet war (bis auf die Lougne). Hab ich irgendeine Hoffnung auf Kulanz vom bahn.comfort/ bahn.card service? Ein drei Zeiler wird es aufjedenfall werden! So vergrault man Kunden Deutsche Bahn, Herzlichen Glückwunsch !!!

Muss ich die Lougne verlassen oder kann ich Eiskalt sitzen bleiben?

mfg Patrick

Tja so ist das. Wenn Du allerdings einen Beschwerdebrief schreibst, sieh bloss zu dass Du Lounge richtig schreibst ;-)

Die Reservierungen verfallen ja auch bei der LH Kundschaft 15min nach Abfahrt.

Tja so ist das. Wenn Du allerdings einen Beschwerdebrief schreibst, sieh bloss zu dass Du Lounge richtig schreibst ;-)

Die Reservierungen verfallen ja auch bei der LH Kundschaft 15min nach Abfahrt.

War das Ergebnis der Airrail-Diskussion damals nicht, dass die LH immer den ganzen Wagen für sich gebucht hat und dort also gilt: Wer zahlt, schafft an?

War das Ergebnis der Airrail-Diskussion damals nicht, dass die LH immer den ganzen Wagen für sich gebucht hat und dort also gilt: Wer zahlt, schafft an?

So ist es. Gesamter Wagen 21. Ich sollte mich dann in den Großraum setzen, weil da ja Plätze frei sind. Die Lougne war ja total überfüllt *Achtung Ironie!!!*

Mein Gesichtausdruck war danach nur noch "muss leider zensiert werden", aber als Antwort bekam sie dann "Viel Spaß beim füttern, pflegen und Vergnügen mit den leeren Sitzen".

Womit fährt eigentlich uniformiertes LH-Personal durch die Gegend? Haben die alle bahn.comfort?

Neulich war ich nämlich in einem überfüllten Zug auf der KRM nach Köln und eine unglaublich arrogante LH-Stewardess, die am Flughafen einstieg, blaffte mich an "Haben Sie bahn.comfort? Wenn nicht, dann machen Sie jetzt bitte den Platz für mich frei."

Ich (wie immer): "Darauf antworte ich grundsätzlich nicht. Wenden Sie sich ans Zugpersonal." Und nach kurzer Pause, weil ich mich über ihr Auftreten ärgerte: "Aber ich hätt gern einen Tomatensaft."

Sie blitzte dann noch bei anderen ab (die sich ebenfalls an ihrem unprofessionellen Auftreten stiessen). Der eintreffende Zub winkte sie dann rüber in die 1. Klasse, während etliche andere weiter stehen durften.

Womit fährt eigentlich uniformiertes LH-Personal durch die Gegend? Haben die alle bahn.comfort?

Ist DB Personal, eine Hand wäscht die andere.

Ich (wie immer): "Darauf antworte ich grundsätzlich nicht. Wenden Sie sich ans Zugpersonal." Und nach kurzer Pause, weil ich mich über ihr Auftreten ärgerte: "Aber ich hätt gern einen Tomatensaft."

Genau richtig so!

Sie blitzte dann noch bei anderen ab (die sich ebenfalls an ihrem unprofessionellen Auftreten stiessen). Der eintreffende Zub winkte sie dann rüber in die 1. Klasse, während etliche andere weiter stehen durften.

Die hätte vorne auf der Scharfenbergkpplung sitzen müssen damit ihr Verstand abkühlt!

Sie blitzte dann noch bei anderen ab (die sich ebenfalls an ihrem unprofessionellen Auftreten stiessen). Der eintreffende Zub winkte sie dann rüber in die 1. Klasse, während etliche andere weiter stehen durften.

Die hätte vorne auf der Scharfenbergkpplung sitzen müssen damit ihr Verstand abkühlt!

Was danach noch lustig war: Der Zub war sofort wieder weiter, die LH-Frau packte ihr Sachen.

Ein weiterer Fahrgast mit wirklich bahn.comfort hatte kurz vorher den Streit um einen Sitzplatz verloren und sagte dann nach der Stewardess-Episode: "Ok, dann geh ich jetzt auch erstmal in die 1. Klasse."

Daraufhin drehte sich die Stewardess zu ihm um und meinte in scharfem Tonfall: "Nein, das machen Sie nicht! Nur *mir* wurde erlaubt, in die 1. Klasse zu gehen!"

Hahaha. Liebe Lufthansa, ich hoffe Euer Personal ist in der Luft netter als auf der Erde.

Womit fährt eigentlich uniformiertes LH-Personal durch die Gegend? Haben die alle bahn.comfort?

Ist DB Personal, eine Hand wäscht die andere.

Weiss nicht, ob ich das richtig verstehe.

Es war kein Airrail-Personal, sondern eine richtig fliegende Stewardess.

Weiss nicht, ob ich das richtig verstehe.
Es war kein Airrail-Personal, sondern eine richtig fliegende Stewardess.

Achso, dachte das wäre Airail Personal. Dann stimmt das natürlich nicht!

Airail Personal von der LH gibts nicht. Das sind nur die normalen DB Zubs ggf mit einem gelben LH Button am Sacko.

Die uniformierten von LH (oder von anderen Fluggesellschaften) sind Privatleute auf dem Arbeitsweg nach Hause oder zum Dienst. Genau wie Polizisten mit großen Taschen ;-)

"Genau wie Polizisten mit großen Taschen ;-)"

?

"Genau wie Polizisten mit großen Taschen ;-)"

?

Also wenn ich jetzt nur von Polizisten geschrieben hätte, wäre gekommen, die seien im Einsatz. Die, die ich aber meine sind wohl meist auf einer Privatfahrt.

"Aber ich hätt gern einen Tomatensaft."

Lol. Sehr gut. :-)))

Bye. Flo.

Muss ich die Lougne verlassen oder kann ich Eiskalt sitzen bleiben?

Ich würde zu gerne wissen, wie die reagieren, wenn man denen seine Senator oder HON-Karte zeigen würde :-)
Ist hier jemand im Forum, der das mal austesten kann?

Muss ich die Lougne verlassen oder kann ich Eiskalt sitzen bleiben?

Ich würde zu gerne wissen, wie die reagieren, wenn man denen seine Senator oder HON-Karte zeigen würde :-)
Ist hier jemand im Forum, der das mal austesten kann?

Da passiert gar nix. Maßgebend für's Sitzenbleibendürfen, ist die Bordkarte für den LH-Flug (also den ICE mit der LH-Flugnummer). Außerdem hat der Zub, der als AIRail-Betreuer auch eine Liste mit den Namen der Fluggäste. Diese wird dann mit der Bordkarte des Flug(Fahr-)gastes verglichen.

Gruß, Ralf

... gestern erlebte ich mal wieder, wie die DB mit ihren Kunden um geht.

Nach dem Lesen Deines Beitrages sehe ich lediglich wieder einmal, wie unmöglich sich manche Reisende benehmen.

Folgende Situation: Ich sitze im ICE 504/ 104 von Offenburg nach Köln in der 2.ten Klasse Lougne des ICE 504(Airail Bereich). Ich schlief so gut wie die Gesamtefahrt, bis zum Frankfurt Flughafen. Dort weckte mich dann die Airail Mitarbeiterin und der anschließenden Aufforderung: "Bitte verlassen sie die Lougne, hier besteht bis Köln besonderer Service".

Das ist korrekt. Die LH hat einen Vertrag mit der Bahn abgeschlossen, bei dem bestimmte von der LH gewünschte Bedingungen seitens der Bahn einzuhalten sind. Dazu gehört auch das Freihalten der vertraglich festgelegten Sitzplätze in den jeweiligen Zügen. In der 1.Klasse sind das 14 Plätze und in der 2.Klasse 32 Plätze. Dieses Kontingent ist seitens der LH auf den festgelegten Strecke fest gebucht und damit freizuhalten. In dem Vertrag LH-DB steht auch, daß die LH aus dem vereinbarten Kontingent nicht benötigte Plätze an die DB zurückgeben kann. Macht die LH davon keinen Gebrauch, sind die Plätze in jedem Fall freizuhalten! Verstößt die DB dagegen, drohen hohe Vertragsstrafen durch die LH!

Die Lougne war komplett leer und wurde auch bei der Abfahrt nicht betreten!

Ja, und? Gebucht ist gebucht. Wenn die LH die Plätze nicht zurückgibt, hat der AIRail-Betreuer diese Plätze in jedem Fall zu räumen.

Dann nochmal: "Ich fordere sie jetzt auf die Lougne zu verlassen, schließlich wollen sie auch wenn sie etwas gebucht haben, es auch bekommen.

Vollkommen korrekte Handlungsweise der Mitarbeiterin.

Mein Gesichtausdruck war danach nur noch "muss leider zensiert werden", aber als Antwort bekam sie dann "Viel Spaß beim füttern, pflegen und Vergnügen mit den leeren Sitzen". Mein Puls war von gefühlten 50 auf 180 hochgeschossen und durfte dann die Fahrt bis Köln stehen da der Gesamte Zug ausgelastet war (bis auf die Lougne).

Naja, ich halte Dir zugute, daß Du die Hintergründe des Freihalten-Müssens seitens der DB nicht kanntest. Jetzt weißt Du es und so kannst Du Dich daran beim nächsten Mal halten.

Hab ich irgendeine Hoffnung auf Kulanz vom bahn.comfort/ bahn.card service?

Eindeutig nein!

Ein drei Zeiler wird es aufjedenfall werden!

Mach mal, Du hast Dich hier schon blamiert. Auf eine Blamage mehr oder weniger kommt es nicht mehr an.

So vergrault man Kunden Deutsche Bahn, Herzlichen Glückwunsch !!!

So wie Du Dich benommen hast, ist es nicht schade, wenn Du als Kunde wegbleibst.

Muss ich die Lougne verlassen oder kann ich Eiskalt sitzen bleiben?

Nochmals: Du mußt die Lounge verlassen, wenn Du kein LH-Kunde mit entsprechender Bordkarte für den LH-Flug(Zug) bist und nicht auf der LH-Begleitliste des AIRail-Betreuers stehst, dann hast Du den Platz zu räumen. Solltest Du trotzdem sitzenbleiben wollen, hat der AIRail-Betreuer den Zugführer zu verständigen, der dann weitere Maßnahmen ergreift. Das ist beispielsweise das Durchsetzen des Hausrechts. Was das bedeutet, solltest Du wissen.

Nur noch zur Vollständigkeit: Die DB hat genau zwei Einsatzstellen mit Zub, die die entsprechende Zusatzausbildung haben und als AIRail-Betreuer eingesetzt werden. Die Einsatzstellen sind Stuttgart und Köln.

Falls jetzt noch die Frage aufkommt, wieso ein Berliner Zf das weiß: Ich habe bis zum Erbrechen die Leistung 1093 (ICE-Sprinter) Berlin - Stuttgart und anderntags 2872 (als 578-Ersatz) Stuttgart - Hamburg gehabt. Der 578 ist bekanntlich ein LH-Zug. Mit den Stuttgarter AIRail-Betreuern habe ich mich ausfürlichst über den AIRail-Service und das ganze Drumherum unterhalten.

Gruß, Ralf

Hallo Ralf,

das mit den ganzen Regelungen wird ja alles so stimmen. Aber: die Berichte zeugen von einem eher unzureichenden Umgang mit dem, der das ganze Vergnügen zahlt: dem Kunden.

Dem Kunden interessieren nämlich irgendwelche Verträge zwischen der Lufthansa und der Bahn recht wenig, da er sie im Regelfall nicht kennt. Und dann ist das ja immer auch die Frage, wie man mit dem Kunden im Einzelfall umgeht. Eine Erklärung

Entschuldigen Sie bitte, aber diese Plätze sind zwischen Frankfurt und Köln für die Lufthansa reserviert. Auf Grund der vertraglichen Regelung zwischen der Bahn und der Lufthansa darf ich in diesem Bereich leider keine Fahrgäste ohne Lufthansa-Ticket sitzen lassen. Daher muss ich Sie leider bitten, diesen Bereich zu verlassen.

hätte die Sache für den Kunden schon zumindest transparenter machen lassen. Von der Variante

Entschuldigen Sie bitte, diese Plätze sind zwischen Frankfurt und Köln für die Lufthansa reserviert. Ich müsste Sie daher bitten, diesen Platz freizugeben, sofern ein Gast der Lufthansa ihn belegen möchte. Da der Zug heute sehr voll ist, dürfen Sie aber ansonsten ausnahmsweise als Gast der Lufthansa sitzenbleiben. Ich wünsche Ihnen daher bis Köln einen angenehmen Flug.

mal ganz abgesehen, über die sich sicherlich auch das Lufthansa-Marketing gefreut hätte.

Es ist sicherlich falsch, dafür nun das Personal direkt vor Ort verantwortlich zu machen. Das hängt auch immer sehr stark von der Unternehmenskultur ab und den Freiheiten, die dem Personal gegeben werden.

Aber in dem geschilderten Fall wäre sicherlich mal ein Beschwerdebrief an die Lufthansa eine interessante Variante. Den hätte ich übrigens auch für die "nette" Stewardess geschrieben.

Gruß, Philipp

Eine Erklärung

Entschuldigen Sie bitte, aber diese Plätze sind zwischen Frankfurt und Köln für die Lufthansa reserviert. Auf Grund der vertraglichen Regelung zwischen der Bahn und der Lufthansa darf ich in diesem Bereich leider keine Fahrgäste ohne Lufthansa-Ticket sitzen lassen. Daher muss ich Sie leider bitten, diesen Bereich zu verlassen.

ACK. Hätte ich nicht damals hier im Forum von dieser Verpflichtung gelesen, wäre ich bestimmt auch schon mal dort gesessen und hätte vor Ort auch erst mal eine Diskussion angezettelt. (das Forum dient also auch zu Kunden-Erziehungszwecken ;-).

Denn ich hätte erstmal sicherlich angenommen, dass diese Regel ähnlich streng gehandhabt wird wie die Aufkleber "Nur für bahn.comfort Kunden": Also kein Problem, als "Fehlbelegung" dort zu sitzen, solange eben ausreichend Platz ist.

Das ist mal wieder amüsante Bahnlogik: "Nur für bahn.comfort Kunden" heisst in der Umsetzung was völlig anderes als "Nur für Airrail-Kunden". Das soll mal Tante Erna verstehen, die dreimal im Jahr Bahn fährt.

Ein echtes Check-In beim Betreten des Wagens wäre vermutlich zu personalaufwendig? Also am Bahnhof jeweils eine Person am Gang und eine an der Tür, bei Fahrt dann nur noch eine an der Tür als Zerberus platzieren?

Ich würde anhand der Beschreibung eines Users und dessen Wortwahl im Forum nicht davon ausgehen, dass die "Stewardess" wirklich unfreundlich war.

In der Regel ist es so, dass Zitate... naja sagen wir "nicht mehr ganz im Wortlaut korrekt" wiedergegeben werden, wenn sich ein Kunde über einen Sachbestand aufregt.

Sollte es wirklich so gewesen sein, gebe ich dir recht, aber die Wahrscheinlichkeit einer Überdramatisierung ist gerade in Internetforen sehr hoch.

gruß
Chris

Hallo Ralf,

das mit den ganzen Regelungen wird ja alles so stimmen. Aber: die Berichte zeugen von einem eher unzureichenden Umgang mit dem, der das ganze Vergnügen zahlt: dem Kunden.

Der Kunde ist hier zunächst die Lufthansa. Dazu kommt noch der "normale" Bahnreisende.

Dem Kunden interessieren nämlich irgendwelche Verträge zwischen der Lufthansa und der Bahn recht wenig, da er sie im Regelfall nicht kennt. Und dann ist das ja immer auch die Frage, wie man mit dem Kunden im Einzelfall umgeht. Eine Erklärung

Entschuldigen Sie bitte, aber diese Plätze sind zwischen Frankfurt und Köln für die Lufthansa reserviert. Auf Grund der vertraglichen Regelung zwischen der Bahn und der Lufthansa darf ich in diesem Bereich leider keine Fahrgäste ohne Lufthansa-Ticket sitzen lassen. Daher muss ich Sie leider bitten, diesen Bereich zu verlassen.

hätte die Sache für den Kunden schon zumindest transparenter machen lassen.

Klar, hätte sie. Aber wenn man jedes Mal und immer wieder den gleichen Text "aufsagen" muß - und sich die Diskussionen trotzdem immer wiederholen, gibt auch der letzte Zub entnervt auf. Was meinst Du, wieviel Diskussionen ich schon im b.c-Bereich im Zug führte? Immer wieder das Gleiche:
* Warum darf der da sitzen und ich nicht?
* Aber ich sammle doch Punkte.
* Nun sein'se mal kulant.
* Ich nehme doch niemandem den Platz weg.
* Hier ist doch alles leer.
usw. usf.

Von der Variante

Entschuldigen Sie bitte, diese Plätze sind zwischen Frankfurt und Köln für die Lufthansa reserviert. Ich müsste Sie daher bitten, diesen Platz freizugeben, sofern ein Gast der Lufthansa ihn belegen möchte. Da der Zug heute sehr voll ist, dürfen Sie aber ansonsten ausnahmsweise als Gast der Lufthansa sitzenbleiben. Ich wünsche Ihnen daher bis Köln einen angenehmen Flug.

mal ganz abgesehen, über die sich sicherlich auch das Lufthansa-Marketing gefreut hätte.

Diese Leistung ist nicht von der Lufthansa gefordert, wird also auch nicht gemacht. Die Vorgabe lautet klar: von der LH gebuchte Plätze sind auch ausschließlich für die LH-Kunden. Fertig, aus.

Es ist sicherlich falsch, dafür nun das Personal direkt vor Ort verantwortlich zu machen. Das hängt auch immer sehr stark von der Unternehmenskultur ab und den Freiheiten, die dem Personal gegeben werden.

In diesem Fall ist die Vorgabe eindeutig.

Gruß, Ralf

Habe ich das aus den Beiträgen richtig herausgelesen, dass kein Airail-Reisender mitfuhr, der Bereich also vollkommen leer war? (auch kein Gepäck)

Dann mag das zwar alles seinen formal korrekten Weg gegangen sein, ist aber eine reine Prinzipienreiterei bzw. das sture Festhalten an Formalitäten, die das Leben unnötig schwer machen.

--
[image]

Habe ich das aus den Beiträgen richtig herausgelesen, dass kein Airail-Reisender mitfuhr, der Bereich also vollkommen leer war? (auch kein Gepäck)

Ja, und? Immer noch: Gebucht ist gebucht.

Dann mag das zwar alles seinen formal korrekten Weg gegangen sein, ist aber eine reine Prinzipienreiterei bzw. das sture Festhalten an Formalitäten, die das Leben unnötig schwer machen.

Lufthansens macht im Rahmen der LH-Qualitätssicherung auch in den LH-Zügen mittels Stichproben Kontrollen, ob die Vorgaben eingehalten werden. Die LH-Tester geben sich hierbei auch nicht als solche zu erkennen. br 403 hätte ja einer dieser Tester sein können. Wäre es an dem gewesen und die AIRail-Betreuerin hätte ihn sitzenlassen, dann gäbe es danach unweigerlich eine Einladung zum Tee, um die sie bestimmt niemand beneidet.

Auch wenn das wie Prinzipienreiterei aussieht, aber ihr möchtet ja auch, daß Verträge, die ihr mit jemandem geschlossen habt, eingehalten werden. Oder nicht?

Gruß, Ralf

Habe ich das aus den Beiträgen richtig herausgelesen, dass kein Airail-Reisender mitfuhr, der Bereich also vollkommen leer war? (auch kein Gepäck)

Ja, und? Immer noch: Gebucht ist gebucht.

Wenn ich einen Sitzplatz buche ist der nach 15 Minuten aber hinfällig ;)

Auch wenn das wie Prinzipienreiterei aussieht, aber ihr möchtet ja auch, daß Verträge, die ihr mit jemandem geschlossen habt, eingehalten werden. Oder nicht?

Dann ist halt der Vertrag bescheuert.
Für die LH genügt ja vollkommen, dass die DB den Platz vorhält, falls sie ihn benötigt.

Mir geht es hier nicht darum, die Leute, die das im Zug durchsetzen, schlecht zu machen! Wenn es die von Dir genannten genannten Kontrollen gibt können sie ja kaum anders handeln.

--
[image]

Habe ich das aus den Beiträgen richtig herausgelesen, dass kein Airail-Reisender mitfuhr, der Bereich also vollkommen leer war? (auch kein Gepäck)

Ja, und? Immer noch: Gebucht ist gebucht.

Wenn ich einen Sitzplatz buche ist der nach 15 Minuten aber hinfällig ;)

Dabei handelt es sich aber um einen anderen "Vertrag"... ;)

Habe ich das aus den Beiträgen richtig herausgelesen, dass kein Airail-Reisender mitfuhr, der Bereich also vollkommen leer war? (auch kein Gepäck)

Ja, und? Immer noch: Gebucht ist gebucht.

Wenn ich einen Sitzplatz buche ist der nach 15 Minuten aber hinfällig ;)

Dabei handelt es sich aber um einen anderen "Vertrag"... ;)

Ja - das sag ich ja die ganze Zeit: Der Vertrag mit der LH ist in dem einen Punkt einfach dämlich.

--
[image]

Auch wenn das wie Prinzipienreiterei aussieht, aber ihr möchtet ja auch, daß Verträge, die ihr mit jemandem geschlossen habt, eingehalten werden. Oder nicht?

Dann ist halt der Vertrag bescheuert.
Für die LH genügt ja vollkommen, dass die DB den Platz vorhält, falls sie ihn benötigt.

Nimm ein Parkhaus, wo eine Firma eine bestimmte Anzahl x Parkplätze für ihre Kunden gemietet hat. Das ganze Parkhaus ist voll, bis auf die gemieteten Plätze. dann darfst Du Dich dort trotzdem nicht mit Deinem Auto hinstellen. Das ist genau das Gleiche.

Mir geht es hier nicht darum, die Leute, die das im Zug durchsetzen, schlecht zu machen! Wenn es die von Dir genannten genannten Kontrollen gibt können sie ja kaum anders handeln.

Eben. Wenn Du wüßtest, wieviel Mystery Customer den DB-Mitarbeiter mittlerweile verfolgen... Auch bei der DB-internen MT-Hotline (wo es nun wirklich absolut keinen Kundenkontakt gibt) werden diverse Gespräche "zu Kundenbetreuungszwecken" mitgehört. Das ist doch hirnverbrannt. :-(

Gruß, Ralf

Auch bei der DB-internen MT-Hotline (wo es nun wirklich absolut keinen Kundenkontakt gibt) werden diverse Gespräche "zu Kundenbetreuungszwecken" mitgehört. Das ist doch hirnverbrannt. :-(

Ich würde das eher so sehen:
Anbieter: DB Dialog Telefonservice (?)
Kunde: DB Fernverkehr/DB Regio

Wenn DB Dialog dann z.B. mit einem Qualitätsmanagementsystem wirbt, dürfte dazu auch das Mithören von Gesprächen verbunden sein. Bekanntermaßen kann der Anrufer diesem allerdings widersprechen.

Hallo,

Eben. Wenn Du wüßtest, wieviel Mystery Customer den DB-Mitarbeiter mittlerweile verfolgen... Auch bei der DB-internen MT-Hotline (wo es nun wirklich absolut keinen Kundenkontakt gibt) werden diverse Gespräche "zu Kundenbetreuungszwecken" mitgehört. Das ist doch hirnverbrannt. :-(

Bei der MT-Hotline ist doch der Zub der Kunde ;-). Die Hotline dürfte doch zu 99,9% auch schon "outgesourct" sein.

Viele Grüße am frühen Morgen,

Kalle

Und? Was soll die Bahn machen? Pacta sunt servanda, und sie hat nunmal einen entsprechenden Vertrag mit der Lufthansa abgeschlossen. Würdest Du die eventuell vereinbarten Strafzahlungen übernehmen, nur um einen Platz im reservierten Wagen zu erhalten?

--
bye, Dan

Meine Fotos im Netz - http://www.dans-photos.net/

Wie Steffen schon schrieb, ist der Vertrag halt in diesem Punkt bescheuert gestaltet. Diese Vorgehensweise ist ein Hohn gegenüber den Fahrgästen. Mehr braucht man dazu nicht zu sagen.

Verstärkt wird dies noch durch den nicht ausreichenden Platz im restlichen Zug mit Füllstandsgraden um die 125-150%.

Habe ich das aus den Beiträgen richtig herausgelesen, dass kein Airail-Reisender mitfuhr, der Bereich also vollkommen leer war? (auch kein Gepäck)

Wie geschrieben, leer! Kein Gepäck, kein Reisender! Nur der Wagen von der Lufthansa mit dem (Essen, Trinken?) stand hinter den Sitzen.

wie hier die Bsp mit dem Vermieter oder der Parkgarage deutlich machen, dies ist absolut gerechtfertigt.

Oder findest Du es toll wenn Deine Nachbarn sich auf deinem Balkon/Terasse sonnen (ja einfach runtersteigen, etc...) - Dir entsteht kein Schaden, Du möchtest es aber auch nicht.

Mach mal, Du hast Dich hier schon blamiert. Auf eine Blamage mehr oder weniger kommt es nicht mehr an.

Ich hab mich nirgendswo blamiert, höchstens du mit dieser unqualifizierten Aussage! Jetzt wird man hier ja schon fast so fertig gemacht wie bei DSO, Klasse!

So wie Du Dich benommen hast, ist es nicht schade, wenn Du als Kunde wegbleibst.

Der Klügere gibt halt nach.

Solltest Du trotzdem sitzenbleiben wollen, hat der AIRail-Betreuer den Zugführer zu verständigen, der dann weitere Maßnahmen ergreift. Das ist beispielsweise das Durchsetzen des Hausrechts. Was das bedeutet, solltest Du wissen.

Der nächste Halt wäre sowieso Siegburg/ Bonn gewesen und selbst wenn die Bupo gekommen wäre, können sie nicht mehr als mich aus dem Zug schmeisen.

Da der Bereich der LH gehört, könnte man dir eventuell noch den Flugpreis dafür berechnen. (Ist aber nur eine Vermutung von mir)

Warum kann man die BuPol-Einsätze nicht der Ursache (also demjenigen, der sich widersetzt) finanziell anlasten? Kostet das nix?

(Das ist jetzt völlig unabhängig von Deiner Person und nur auf die Aussage bzgl. des "nur Rausschmeißen" bezogen.)

Hallo,

ich bin erschrocken, mit welchem kalten Tonfall sowohl im Zug als auch vom Zub im Forum geschrieben wird. "Fordere auf zu verlassen...", ist das das Militaer? Neulich hatten ein Freund und ich so eine Zugbegleiterin im Dresdner EC, unser Getuschel ueber eine evtl. fruehere Beschaeftigung bei "Der Firma" quittierte sie mit einem boesen Blick. Aber das nur am Rande...

Da ich gerade wieder in GB weile faellt mir so eine Diskussion besonders auf, hier wuerde man sich als Personal zuerst tausendmal entschuldigen wie leid ihm/ihr das taete und dann sehr wahrscheinlich einen Ersatzplatz organisieren. Oder die Reisenden schon beim Beginn der Reise freundlich darauf aufmerksam machen dass die Plaetze ab X anderweitig vergeben sind, incl. Begruendung. Waere so etwas nicht auch in D. moeglich?

Gruss,
Tommyboy

--
Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)

Da ich gerade wieder in GB weile faellt mir so eine Diskussion besonders auf, hier wuerde man sich als Personal zuerst tausendmal entschuldigen wie leid ihm/ihr das taete und dann sehr wahrscheinlich einen Ersatzplatz organisieren. Oder die Reisenden schon beim Beginn der Reise freundlich darauf aufmerksam machen dass die Plaetze ab X anderweitig vergeben sind, incl. Begruendung. Waere so etwas nicht auch in D. moeglich?

Hallo Tommyboy,

ein sehr interessanter Beitrag:

Ich denke man sollte dies anhand der kulturellen Unterschiede relativieren.
Um mich auf Geert Hofstede zu berufen - wobei m. E. sich auch nach Hall und Trompenaar eine ähnliche Argumentation - kann man hier deutliche Unterschiede hinsichtlich Maskulinität und vor allem Unsicherheitsvermeidung feststellen (= befasse mich derzeit studienbedingt mit der Thematik:

Maskulinität würde ich in diesem Fall verinfacht als das Streben nach dem eigenen Vorteil definieren, also die Beanspruchung eines Sitzplatzes. Je maskuliner die Kultur - und GB ist maskuliner als D -, desto stärker ist dieses Streben ausgeprägt. Entsprechend ist das Personal in GB wahrscheinlich stärker bemüht auf den Kundenwunsch einzugehen. Wichtiger ist aber noch die in D stark, in GB schwach ausgeprägte Unsicherheitsvermeidung. Es könnte ja doch noch ein Fahrgast kommen, der den Lufthansa-Sitz für sich beansprucht und der wäre ja dann besetzt (= Unsicherheit). In GB würde man wahrscheinlich für eben diesen Fahrgast einen anderen Sitzplatz suchen.

Hofstedes selbst zeigt die Unterschiede zwischen D und GB übrigens am Beispiel der Erlebnisse eines britischen Soziologen auf, der in D mit dem Fernverkehr reist und die Bedeutung der Pünktlichkeit - in Verbindung mit dem Zugbegleiter (= Faltblatt) - herausstellt; auch eine Form der Unsicherheitsvermeidung.

ich bin erschrocken, mit welchem kalten Tonfall sowohl im Zug als auch vom Zub im Forum geschrieben wird.

Wieviel Zub schreiben denn hier? Außerdem erweckt das den Eindruck, daß Du dem hier schreibenden Zub schon mal im Zug begegnet bist, was arg ich bezweifele.

"Fordere auf zu verlassen...", ist das das Militaer? Neulich hatten ein Freund und ich so eine Zugbegleiterin im Dresdner EC, unser Getuschel ueber eine evtl. fruehere Beschaeftigung bei "Der Firma" quittierte sie mit einem boesen Blick. Aber das nur am Rande...

Ich würde auch böse gucken, wenn mir eine Tätigkeit untergeschoben werden soll, die ich nicht ausübte. Einer unserer nettesten und liebenswürdigsten Zugführer war IM. Und nun? Das eine (Liebenswürdigkeit, Höflichkeit usw) schließt das andere (Tätigkeit als IM o.ä beim MfS) nicht aus. Genauso kann man einen scheinbar militärischen Tonfall auch haben, wenn man noch nicht einmal beim Militär war.

Wenn ein Reisender auf eine freundlich vorgebrachte Bitte nicht reagiert, wird er halt aufgefordert. Diese Aufforderung kann man durchaus mit den Worten "Ich fordere Sie auf..." einleiten.

Da ich gerade wieder in GB weile faellt mir so eine Diskussion besonders auf, hier wuerde man sich als Personal zuerst tausendmal entschuldigen wie leid ihm/ihr das taete und dann sehr wahrscheinlich einen Ersatzplatz organisieren.

Will der Kunde das wirklich? Hier steht doch regelmäßig, daß es nervt, wenn die Bahn dauernd um Verständnis und um Entschuldigung bittet.

Oder die Reisenden schon beim Beginn der Reise freundlich darauf aufmerksam machen dass die Plaetze ab X anderweitig vergeben sind, incl. Begruendung.

Und dann? Weißt Du wie oft ich mir den Mund fusselig gequatscht habe wegen der comfort-Plätze? Daß da nur Reisende sitzen dürfen, die Statuskunden sind? Weißt Du auch, wie oft es sinnlose Diskussionen anschließend gab? Jedes Mal! Ich weise den Reisenden bei der Fahrkartenkontrolle darauf hin, daß der Platz ab dem Bahnhof X reserviert, ein b.c-Platz oder was weiß-ich-besonderer Platz ist - und werde vom darauf sitzenden Reisenden angeblafft. Wenn ihr Reisenden nicht wollt... Ich muß mich nicht für meinen nettgemeinten Hinweis anblaffen lassen. Dann bleibt es einfach.

Waere so etwas nicht auch in D. moeglich?

Natürlich wäre das möglich, aber wie es in den Wald reinschallt...

Ich hatte mal ein Pärchen im besten Alter (also um die 40) im Zug. Die Frau fragte mich freundlich und formvollendet ob ich nicht ausnahmsweise gestatten würde, daß sie beide in einem Abteil in der 1.Klasse Platz nehmen dürfen. Und was machte ihr Begleiter? - er blaffte mich an, daß ich gefälligst das so zu tun habe. Ich habe ihm dann erst einmal erklärt, daß er mit diesen seinen Worten, gerade die liebenswürdige Frage seiner Begleiterin zunichte gemacht hatte. Da hat er nur noch geguckt.
Natürlich durften sie in der 1.Klasse Platz nehmen. Allerdings passen in ein 1.Klasse Abteil 6 Personen rein - und so quartierte ich noch vier weitere Reisende dort ein. Den Rest der Fahrt herrschte Funkstille zwischen der Reisenden und ihrem Begleiter, auch dann noch, als die anderen vier Reisenden das Abteil schon längst verlassen hatten...

Also Ralf alias liebe70, ich bin entsetzt über deine Ansichten. Verträge sind einzuhalten, richtig. Aber auch heute gehört Augenmaß, ein Blick über den Tellerrand und ein Funken soziale Kompetenz dazu.

Ich weiß ja nicht, wo du arbeitest, aber bei uns würdest du mit diesem Ton und dieser Prinzipienreiterei schon lange das große "A" besuchen. Schlimm.

Mir ist es scheiß egal, das die Bahn mit ihren Airrail- und sonstwas - Zügen macht. Wenn da nicht Lufthansa dran steht und alles voll ist, ist das ein Platz. Alles andere ist interner Kram, der mich als Kunde NICHT interessiert.

Also Ralf alias liebe70, ich bin entsetzt über deine Ansichten.

Wieso? Ich erkläre hier lediglich, wie die exakte Verfahrensweise bei der DB ist. Daß ich dabei irritiert bin, daß jemand sich tierisch darüber aufregt, wenn ein DB-Mitarbeiter nur das macht, was ihm von seinem Arbeitgeber aufgetragen wurde, dürfte verständlich sein. Als Reisender braucht man dazu noch nicht einmal entsprechendes Hintergrund wissen.
Daß man als Reisender sauer ist, wenn man von einem schön gemütlichen Plätzchen vertrieben wird, kann ich auch nachvollziehen. Trotzdem hat der Reisende hier den Weisungen des Zub zu folgen und den Platz zu räumen.

Und die Drohung, deswegen eine Kundenbeschwerde zu schreiben, halte ich schlichtweg für lächerlich und blamabel für den Beschwerdeführer. Hätte er nett nach den Gründen gefragt, bekäme er sicher auch ein dementsprechende Antwort.

...Verträge sind einzuhalten, richtig.

Na wenigstens was. ;-)

...Aber auch heute gehört Augenmaß, ein Blick über den Tellerrand und ein Funken soziale Kompetenz dazu.

Willst Du mir nun unterstellen, daß ich das nicht habe? Du kennst Verona? Zur Erklärung brauchst Du nur den fünften Stichpunkt von oben und da dann den ersten "Unterstichpunkt" lesen. Verona liest auch hier mit, bei DSO auch, ebenso in vielen anderen Foren. Wer mit ihr schon mal Kontakt hatte, ... Aber lassen wir das, Du wirst es vielleicht nicht verstehen.

Ich weiß ja nicht, wo du arbeitest, ...

Na sooo schwer kann das nun nicht sein, das herauszufinden. ;-)

...aber bei uns würdest du mit diesem Ton ...

Ton? Beim Schreiben? Ach ja, das bemängelst Du ja auch:

...und dieser Prinzipienreiterei schon lange das große "A" besuchen.

Exaktheit ist Prinzipienreiterei?

Schlimm.

Ja, wirklich schlimm... Nämlich wenn man Exaktheit mit Prinzipienreiterei verwechselt.

Mir ist es scheiß egal, das die Bahn mit ihren Airrail- und sonstwas - Zügen macht. Wenn da nicht Lufthansa dran steht und alles voll ist, ist das ein Platz. Alles andere ist interner Kram, der mich als Kunde NICHT interessiert.

Hier stand neulich im Forum, daß für "Germany Next Topmodels" ein kompletter ICE 2 in den Fahrzeiten eines Planzuges verkehrte. Bis auf die paar Fernsehleute und Kandidatinnen war der Zug leer. Auch da gab es jede Menge freie Plätze. Die Macher der Sendung haben mit der DB auch einen Extravertrag abgeschlossen, in welchem u.a. drinstand, daß 368 Plätze (Gesamtplatzzahl ICE 2) für die Produktionsfirma freizuhalten sind. Am Zug stand auch nur DB dran - und nicht "Germany Next Topmodels". Wärst Du da auch so ohne weiteres eingestiegen und hättest einen Aufstand gemacht, wenn man versucht hätte, Dich wieder herauszukomplimentieren?

Oder wenn die Bahn VIP-Reisen durchführt - und dafür gleich mal einen ganzen 1.Klasse-Wagen für den VIP in Anspruch nimmt. Macht sich besonders gut bei einem ICE 2 mit 105 Plätzen, wo dann mal eben "einfach so" die Hälfte der Plätze weg ist. Da ist es auch egal, wenn der Wagen wo der VIP sitzt, reservierte Plätze sind. Die werden kurzerhand woanders untergebracht. Probier doch einfach mal, Dich bei so einer VIP-Reise trotzdem auf einen der leeren Plätze im fraglichen Wagen zu setzen.

Ist auch alles interner Kram, was Dich als Kunde nicht interessiert. Nur der Effekt ist der gleiche wie bei den AIRail-Plätzen. Du wirst mehr oder weniger unmißverständlich von dort verwiesen, obwohl ich hier bezweifele, daß Du überhaupt nur in die Nähe der Plätze kommen wirst.

Wäre auch ein schönes Thema hier zum erklären: Was ist ein VIP-Reisebegleiter und welche Aufgaben und Befugnisse hat er bei der DB.

Aber ist ja interner Kram, den niemanden interessiert. Wenn ihr hochgeschätzten Fahrgäste teilweise nicht so arrogant wärt, würde euch mancher DB-Mitarbeiter mal "in die Karten gucken lassen". Aber ihr wollt ja nicht.

Dann können die DB-Mitarbeiter, die hier mehr oder weniger offen schreiben, ihre Infos gleich lassen, weil auch "interner Kram". Das wird dann verdammt einsam hier...

:( genau das meinte ich. Ich komme mir gerade vor wie beim Militär - Klappe halten, setzen. ... ich beende d. T. mit meiner Schlussfolgerung...

...ahnte ich schon bei einer der ersten Antworten von Dir auf eines meiner
Postings hier. Schon da hattest Du Dir ziemlich sicher ein Vorurteil gebildet,
was sich jetzt gefestigt hat. Das finde ich zwar schade, läßt sich aber nicht
mehr ändern.

:( genau das meinte ich. Ich komme mir gerade vor wie beim Militär - Klappe halten, setzen. ... ich beende d. T. mit meiner Schlussfolgerung...

Deine Schlußfolgerung beinhaltet (D)ein (Fehl-)Urteil über mich. Würden wir
uns mal persönlich und unvoreingenommen treffen, ließe sich garantiert das
eine und andere Mißverständnis aus der Welt schaffen. Nur wird das wohl
leider nichts werden.

@liebe70:

leider haben wir uns noch nie gesehen. Bin heute den schon erwähnten LH 6xxx / ICE 772 gefahren und habe die Diskussion verfolgt ;-)

:( genau das meinte ich. Ich komme mir gerade vor wie beim Militär - Klappe halten, setzen. ... ich beende d. T. mit meiner Schlussfolgerung...

Möchtest Du hier Gruppenkuscheln oder eine präzise Information?

Ralfs Tonfall erinnert mich immer an meine alte Zeit im Usenet, zu vor-WWW-Zeiten: "Just the facts, ma'am". Es mag ein bisserl kalt wirken, ist es aber nicht. Es geht eher um effizienten Informationsaustausch.

Ich kann das auch gut bei Themen, bei denen ich mich auskenne. Das Bahnthema zähle ich auch nach 5 Jahren aber nicht dazu. ;-)

Usenet, das waren noch Zeiten. Okay damals war ich noch in der Unterstufe als es losging :D

Mir ist es scheiß egal, das die Bahn mit ihren Airrail- und sonstwas - Zügen macht. Wenn da nicht Lufthansa dran steht und alles voll ist, ist das ein Platz. Alles andere ist interner Kram, der mich als Kunde NICHT interessiert.

Kann es sein dass es dir grundsätzlich schwer fällt, dich an Regeln zu halten?
Die Bahn hat ihre Plätze verkauft und LH möchte diese freihalten und nur von Kunden besetzen lassen. Wo ist dein verdammtes Problem dich daran zu halten? Der Platz ist nicht für dich und spätestens wenn es ein ZUB sagt muss es dir klar sein. Also verhalte dich nicht wie ein kleines Kind.
Mach das auch mal im Flugzeug.

Ich warte schon auf den nächsten Fahrgast, der ohne BahnCard auf den bahn.comfort-Plätzen mit Rechtsgrundsätzen versucht mich nicht draufzulassen...

Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber dieses Thema wurde hier im Forum und sogar schon damals im Fanpage-Forum paar mal rauf unter runter diskutiert.

-> http://ice-fanforum.de/index.php?mode=search&search=Lufthansa+Lounge

Laut Alexander gibt es diese LH-Reservierung von Wagen 21 seit dem 26.10.2008. Schon mehr als ein Jahr her.

da sich in der Lounge (ICE 3, Wagen 21, 2. Klasse) die 1. Klasse und die Business-Klasse (für den virtuellen Flug von CGN nach FRA) befindet, kann ich nachvollziehen, dass dort auch freigehalten wird. LH hat nun einmal den Wagen gechartert und dies wird auch so angezeigt, mit Schildern darauf hingeweisen.

Normalerweise breche ich für die DB keine Lanze, hier muss ich Dir aber leider schreiben, dass es nun einmal so korrekt war.

Leider verkommt das Forum hier langsam unter Drehscheibe Niveau wenn man solche Artikel liest , hier wird gesucht nur negatives über die Bahn zu schreiben, obwohl man keine Ahnung hat.
Schade bislang war das Forum immer eines wo man interessante Informationen bekommen hat, in letzter Zeit häufen sich leider die Artikel in denen negative Erlebnisse aus dem Zug (die zwangsläufig immer nur einseitig sind) berichtet werden. Die keiner nachprüfen kann, die Angegriffenen sich wohl kaum währen werden. Interessant ist nämlich immer die Meinung des Gegners zu hören.
Wie wäre es wenn wir hier wieder auf ein sachliches Info-Niveau zurückkommen , um uns klar von seichten Foren abzuheben, u. nicht weiter ein "Bild-Leser Foto" Forum , bzw. ein "ich habe was gesehen, das darf der doch nicht" Forum werden .
Schönen Sonntag noch !!!

Am besten machen wir das so das sich nur noch Leute mit der entsprechenden Postleitzahl, die an der kritisierten Strecke liegt, beschweren dürfen.

Alle anderen dürften ja nach Bahnlogik davon nicht betroffen sein,-)

Und schon haben wir das Niveau wieder auf Zimmertemperatur angehoben

Einige Zustände und einige sehr wenige Mitarbeiter bei der Bahn tun ja auch ihr menschenmöglichstes, dass es immer wieder einen Grund für neue Aufregung gibt.

Ich kann den Ärger und die Verständnislosigkeit von br403 voll und ganz verstehen und wäre in Anbetracht der leeren Sitzplätze genauso erbost. Ein Internetforum ist im Zweifel der einzige Ort, an den man diesem Ärger Luft machen kann und wo man sich sicher sein kann, dass dies auch von Leuten gelesen wird, die das eventuell ebenso interessiert oder ebenso schon einmal betroffen war.

Ja auch ich musste negative Bekanntschaft mit den "LH-Flügen" auf der KRM machen, da die Lounge wegen Gepäck und Zollformalitäten gesperrt war und ich daher bis dato noch nicht zu einer wirklichen Lounge-Fahrt auf der KRM gekommen bin. Was meinst du was mich das geärgert hat, einmal im Jahr extra 80 Euro auszugeben, um einmal nach vielen Jahren wieder deutsche HGV-Achterbahn zu fahren zu können und dann war die Lounge gesperrt?

Sich darüber aufzuregen, dass dadurch das Niveau des Forums fällt, ist eine sehr sehr unkonstruktive Reaktion auf diesen Beitrag. Die Beiträge im Forum sind allesamt Erfahrungsberichte und wenn die negativen Erfahrungen die positiven qualitativ überwiegen, werden sie auch vorzugsweise gepostet, auch wenn in den allermeisten Fällen die Quantität der positiven Erfahrungen die der negativen überwiegt.

Man sollte lieber daraus seine Schlüsse ziehen, statt die Leute zu fordern sich mit Beiträgen zurückzuhalten die negative Erfahrungen beinhalten, nur weil sie sich im Laufe der Zeit einfach aufstauen. Meinungsfreiheit bedeutet auch die Freiheit zu haben, sich vor allem negativ zu einer Sache zu äußern, auch wenn man positive Erfahrung gesammelt hat.

Außerdem schreibt der User br403 durchaus auch öfters positive und ausführliche Reiseberichte und da ist es nur legitim, wenn er sich auch mal aufregen darf. Bahnbasching sieht anders aus.

Was für Zollformalitäten werden denn im Zug erledigt? Und von wem - fährt da ein Zöllner mit?

--
[image]

Die Lounge war vom Zoll abgesperrt, da das Gepäck in der Lounge ein Zollsigel besaß und daher nur für autorisierte Personen zugänglich war.

Diese Praxis wurde ja 2008 abgeschafft, dafür hat man dann aber den LH-Airrail-Bereich in Wagen 21 verlegt... also von Regen und Traufe ;-(

aber für Dich als "Fachmann" (meine ich Ernst!) ist es doch ein leichtes, die LH-Züge auszulassen.

Es ist einmal so, dass die Fahrgäste mit 1. Klasse/ Business-Klasse Vorrang haben. Was denkst Du wieviel Platz ständig in Frankfurt dort in der Lounge frei ist...

PS: Es gibt auch Fahrgäste die dort nicht auf der Liste stehen und kurzfristig kommen. (Diese haben aber die notwendigen Unterlagen dabei)

aber für Dich als "Fachmann" (meine ich Ernst!) ist es doch ein leichtes, die LH-Züge auszulassen.

Es ging anschlussmäßig leider nicht anders, vor allem da ich absichtlich außerhalb der HVZ gefahren bin, eben um mit größerer Wahrscheinlichkeit einen Platz zu bekommen. Da fahren im Prinzip hat nur die L42 und 43. Die RE300 hätte ich aus persönlichen Gründen eh nicht genutzt und den einzigen durchgehenden L41-Zug habe ich knapp verpasst.

Es ist einmal so, dass die Fahrgäste mit 1. Klasse/ Business-Klasse Vorrang haben. Was denkst Du wieviel Platz ständig in Frankfurt dort in der Lounge frei ist...

Die Priorität der Fahrgäste daran zu messen, wer das meiste Geld für eine einzelne Fahrkarte ausgegeben hat, ist zwar in unserer Gesellschaft eine legitime Entscheidungsgrundlage, jedoch sollte man manchmal einfach abwägen, was schlimmer ist.

Ein paar First Class Fahrgäste zuzumuten, dass die Lounge voll besetzt ist und dafür paar mehr zufriedene Fahrgäste zu haben oder die Lounge wegen übertriebenem Anspruchsdenken der First Class Fahrgäste ansonsten leer zu halten und damit einige Fahrgäste zu verärgern.

Erste Klasse fahren heißt nicht unbedingt einen vierter Wagen für sich alleine zu haben... wenn das in der Absicht der Kooperationspartner liegt, sollte man in Zukunft vielleicht mal den Aufbau der Züge überdenken ;)

Was mich an dieser Stelle am stärksten stört, ist nicht die Lufthansa sondern die DB AG.

Die DB AG vermietet der LH wohlwissend Wagen ihrer Züge, obwohl sie genau weiß, dass diese Züge ständig an der Kapazitätsgrenze operieren, statt eigene LH-Züge einzusetzen.

Am Fahrzeugmangel kann es nicht liegen, da man mit entsprechenden exklusiven Vertragsbedingungen sicherlich die LH davon überzeugen könnte die paar zusätzlich notwendigen Tz zu finanzieren. Das wäre immer noch billiger als auf diesen Relationen Flüge anzubieten und dafür Flugzeuge anzumieten.

Dann könnte man den LH-Fluggäste auch absolute exklusiven Sonderservice und höchsten Komfort anbieten, ohne mit den DB-Fahrgästen in Konflikt zu kommen.

PS: Es gibt auch Fahrgäste die dort nicht auf der Liste stehen und kurzfristig kommen. (Diese haben aber die notwendigen Unterlagen dabei)

Es ist doch einfach, wenn abgewartet wird, ob noch jemand kommt und dann die freien Plätze einfach frei zu geben.

Moin,

ich erlaube mir mal zwei Anmerkungen zu deinen Texten:

1.) Ganz egal ob Du 29, 49, oder 99 Euro bezahlt hast. Ein Recht auf einen Platz in der Lounge hastu, wenn Du dort reserviert hast.
Wenn die Lounge für andere Zwecke vorgesehen ist, hastu ohne Reservierung ganz einfach Pecht gehabt. Und bei aller Diskussion über den Sinn und Zweck dieser Zusammenarbeit zwischen LH und DB ist es doch auf jeden Fall sinnvoller die Lounge für evtl. nicht kommende Lufthansa Kunden, Gepäck oder was auch immer frei zu halten, als für Fahrgäste, die einmal im Jahr extra 80 Euro auszugeben, um einmal nach vielen Jahren wieder deutsche HGV-Achterbahn zu fahren

2.) Wenn es so einfach wäre (für wen auch immer) mal ganz schnell ein paar zusätzliche Tz zu organisieren, hätte das sicher schon mal jemand überlegt bzw. gemacht.
Meinstu der DB macht ihre Flottenproblematik zur Zeit Spass?

Viele Grüße,
Martin

Moin,

ich erlaube mir mal zwei Anmerkungen zu deinen Texten:

1.) Ganz egal ob Du 29, 49, oder 99 Euro bezahlt hast. Ein Recht auf einen Platz in der Lounge hastu, wenn Du dort reserviert hast.
Wenn die Lounge für andere Zwecke vorgesehen ist, hastu ohne Reservierung ganz einfach Pecht gehabt. Und bei aller Diskussion über den Sinn und Zweck dieser Zusammenarbeit zwischen LH und DB ist es doch auf jeden Fall sinnvoller die Lounge für evtl. nicht kommende Lufthansa Kunden, Gepäck oder was auch immer frei zu halten, als für Fahrgäste, die einmal im Jahr extra 80 Euro auszugeben, um einmal nach vielen Jahren wieder deutsche HGV-Achterbahn zu fahren

Ich halte das eher für Kunderverarsche... aber das sind eben unterschiedlich Glaubensgrundsätze. Soetwas wie Pech gibt es in diesem Fall nicht, sondern einfach nur nicht bis in das letzte Detail durchdachte Verträge.

Ob es sinnvoller ist Luft anstelle von Kunden in der Gegend herum zu fahren, nur weil man darauf hofft, dass, wenn denn mal Kunden kommen, es gleich Premiumkunden sind, wage ich zu bezweifeln.

Das ist ungefähr so, wie wenn ich als Geschäftsmann nur ausschließlich teure Ware verkaufe und jede Nachfrage nach günstiger Ware verweigere, obwohl die Nachfrage nach der günstigen Ware 10 mal häufiger ist als nach der teuren Ware.
Gut es ist in dem Fall die Frage, ob es sich unterm Strich rechnet.

Ich werde jedenfalls in den nächsten Jahren auf eine Fahrt über die teure KRM im Zweifel verzichten, wenn ich dafür auf einen anderen Strecke für weniger Geld ebenso schöne Blicke bekommen kann und zwar relativ gesichert.

2.) Wenn es so einfach wäre (für wen auch immer) mal ganz schnell ein paar zusätzliche Tz zu organisieren, hätte das sicher schon mal jemand überlegt bzw. gemacht.
Meinstu der DB macht ihre Flottenproblematik zur Zeit Spass?

Nein, ganz sicher nicht. Aber aufgrund der Setzung falscher Prioritäten, muss sie derzeit damit leben. C'est la vie.

Viele Grüße,
Martin

Hello again :-)

Was ich nicht verstehe (und auch nie verstehen werde) ist, warum man als Fahrgast zwar 80 Euro für sein Recht auf Beförderung ausgiebt, aber nicht in der Lage ist 2,50 Euro zu zahlen, um diese Beförderung auch sicher im sitzen und im Idealfall auf seinem Wunschplatz (dann sind es eben 4,50 Euro) genießen zu können.

Die Lufthansa zahlt für den Bereich und nutzt ihn im Grund als "Ersatzflieger". Klingt jetzt vielleicht blöd, aber an der Grenze bzw. Übergang zum LH-Breich ist der Zug für DB Kunden "zu Ende". Ich kann Euren Ärger ja verstehen, aber nur weil das räumlich im gleichen Fahrzeug ist, hat man doch kein Recht auf einen Sitzplatz in einem Bereich, der zwar von der DB gestellt aber von einer anderen Firma zur Nutzung angeboten wird.

Viele Grüße,
Martin

Hmm,
es geht schon.
Siehe meinen Beitrag von vorhin. Wenn sich genügend dagegen wehren, wird Abhilfe geschaffen. Schade, daß es scheinbar nur mit körperlicher Gewalt geht. (Polizei wurde vor ein paar Jahren noch nicht so oft zum Räumen des Zuges geholt)

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Hmm,
es geht schon.
Siehe meinen Beitrag von vorhin. Wenn sich genügend dagegen wehren, wird Abhilfe geschaffen. Schade, daß es scheinbar nur mit körperlicher Gewalt geht.

Viele Grüße
fabs

Das hilft nicht immer, vor allem sind es wesentlich weniger, die sich wehren. Dann muss eben immer wieder die Bundespolizei geholt werden...

Hello again :-)

Was ich nicht verstehe (und auch nie verstehen werde) ist, warum man als Fahrgast zwar 80 Euro für sein Recht auf Beförderung ausgiebt, aber nicht in der Lage ist 2,50 Euro zu zahlen, um diese Beförderung auch sicher im sitzen und im Idealfall auf seinem Wunschplatz (dann sind es eben 4,50 Euro) genießen zu können.

Habe ich auch (damals noch 2,50 Euro). Allerdings fur einen anderen Zug, den ich dank der so viel gelobten Überpünktlichkeit der Deutschen Bahn um gefühlte 30 Sekunden verpasst habe.

@ICE-T-Fan: Prinzipiell gebe ich Dir komplett recht, mich stört schlicht u. ergreifend , das hier immer wieder über (zumeist) Bahn Mitarbeiter berichtet wird, die angeblich falsch oder unfreundlich gehandelt haben. U. ich finde es nur unfair das der jenige sich hier nicht rechtfertigen kann, da er vermutlich nichtmal weiß , das über ihn hier etwas stand. U. ich höre gerne beide Meinungen um mir ein Urteil zu bilden.
Ich will absolut nicht bestreiten das es unmögliches Verhalten bei Bahn Mitarbeitern gibt, aber ich sehe das es da andere Möglichkeiten sich darüber zu beschweren.

Auch erlebe ich selbst als Fahrgast , immer öfters leider andere Fahrgäste die sich gegenüber anderen Fahrgästen u. Bahn Mitarbeitern , äußerst daneben benehmen. Also die schwarzen Schafe gibt es -leider- auf allen Seiten.

In diesem Zusammenhang , gibt es eigentlich Foren , indenen ich berichten kann wie unfreudlich mich die Supermarktkassierin behandelt , oder der Bank Angestellte am Schalter hat ? Vrmutlich nicht. Da es da keine Fan Gruppen geben dürfte, aber bei Bahn Angestellten wird jeder kleine Fehltritt , sofort als die große Sensation gepostet u. mich stört da einfach diese "Petzmentalität" .

Ich möchte hiermit auch keinen Streit anfangen , ich lese genauso gerne Reiseberichte von den div. Usern hier, will eigentlich nur mal erinnern sich auf wesentliche Sache zu beschränken. U. mehr zu überlegen was man schreibt.

Laut Forenregeln sollte man bei solchen Zwischenfällen zumindest die Zugnummer und das Datum weglassen. Damit wird auch niemand explizit beschuldigt, sondern es wird allgemein in den Raum gestellt.

Natürlich bekommen zuerst die Mitarbeiter die Meckerei ab, die direkt am Kunden sind. Das ist normal, dafür sind sie ja im Endeffekt auch da. Problem ist einfach nur, dass der Ton auf allen Seiten immer schärfer wird, weil sich einfach kaum etwas ändert.

Als Fahrgast hat man meistens keine andere Wahl als die aktuellen Bedingungen zu akzeptieren, man hat aber auch keine große Einflussnahme.

Wut staut sich doch meist nur dann auf, wenn man frustriert und ohnmächtig den Zuständen ausgeliefert ist und kein Land am Horizont erkennen kann und genau an diesem Punkt sind wir bei der Eisenbahn so langsam angelangt.

Die einzigen die das ändern können, wollen entweder nicht oder es fehlt ihnen an eigener Erfahrung und der Sichtweise der Kunden.

In diesem Zusammenhang , gibt es eigentlich Foren , indenen ich berichten kann wie unfreudlich mich die Supermarktkassierin behandelt , oder der Bank Angestellte am Schalter hat ? Vrmutlich nicht.

Och, für die Banken gibt es sogar Foren, in denen sich die User über Klagemöglichkeiten wg. Falschberatung unterhalten. ;-)

Da es da keine Fan Gruppen geben dürfte, aber bei Bahn Angestellten wird jeder kleine Fehltritt , sofort als die große Sensation gepostet u. mich stört da einfach diese "Petzmentalität" .

Zwei Dinge:

1. Wir alle verbringen hier wesentlich mehr Zeit in der Bahn als an Supermarktkassen. Manche hier verbringen sogar mehr Zeit in der Bahn als mit ihrer Frau (wenn man mal Schlaf abzieht)!

2. Es liegt in der Natur der Sache, dass man über Negatives berichtet. Fahrten, die glatt gelaufen sind, interessieren keinen. Und sieht man mal die Menge der Kilometer, die viele hier zurücklegen, sind die "Nörgeleien" doch erfreulich gering. :P

@ICE-T-Fan: Prinzipiell gebe ich Dir komplett recht, mich stört schlicht u. ergreifend , das hier immer wieder über (zumeist) Bahn Mitarbeiter berichtet wird, die angeblich falsch oder unfreundlich gehandelt haben. U. ich finde es nur unfair das der jenige sich hier nicht rechtfertigen kann, da er vermutlich nichtmal weiß , das über ihn hier etwas stand. U. ich höre gerne beide Meinungen um mir ein Urteil zu bilden.

Ich denke man muss hier unterscheiden: Ich verstehe den Ursprungsbeitrag nicht als Meckern gegen das Personal (außer ggf. den Ton) sondern gegen die Sache an sich! Dass der Mitarbeiter dabei als "ausführendes Organ" erwähnt wird und in schlechtes Licht rückt ist klar, aber er setzt hier ja anscheinend Regeln korrekt durch, es kann also nicht als Vorwurf verstanden werden.

Ich würde das auf die simple Frage reduzieren: Warum werden Fahrgäste aus der Lounge geschmissen, damit sie bis Köln völlig leer ist?

--
[image]

es ist einfach so, dass diese Wagen auf dem Streckenabschnitt als extra Klasse (vgl. Rail-Jet Premium) geführt werden. Dort setzte ich mich auch nicht einfach rein wenn dort "frei" ist.

@ICE-T-Fan:
In diesem Zusammenhang , gibt es eigentlich Foren , indenen ich berichten kann wie unfreudlich mich die Supermarktkassierin behandelt , oder der Bank Angestellte am Schalter hat ? Vrmutlich nicht.

Wahrscheinlich nicht. Aber was sollen erst Lehrer und Ärzte sagen? Für diese gibt es öffentliche Bewertungswebseiten bei denen konkrete Namen und Einsatzorte genannt werden.

Insofern ist das hiernoch harmlos und bedarf der Aufregung nicht! Finde das prinzipiell nicht gut, aber wenn man nicht aufpasst, gibt es solche Bewertungsseiten vielleicht auch irgendwann für Bahnmitarbeiter.

@ICE-T-Fan:
In diesem Zusammenhang , gibt es eigentlich Foren , indenen ich berichten kann wie unfreudlich mich die Supermarktkassierin behandelt , oder der Bank Angestellte am Schalter hat ? Vrmutlich nicht.

Natürlich, fütterere doch die Suchmachine der Wahl.
Eine spontane Suche hat z.B. das ergeben: http://www.discountfan.de/forum.php
Und ein Blick auf die threads in http://www.discountfan.de/forumneu/list.php?4 verrät, daß offensichtlich auch dort viel an Wäsche gewaschen wird :-)

Insofern ist das hiernoch harmlos und bedarf der Aufregung nicht! Finde das prinzipiell nicht gut, aber wenn man nicht aufpasst, gibt es solche Bewertungsseiten vielleicht auch irgendwann für Bahnmitarbeiter.

Glaube ich eher weniger: Bahnmitarbeiter treten als Gruppe auf, Ärzte und Lehrer als Einzelpersonen.

Was man bei der Eisenbahn z.B. bewerten kann sind z.B. Bahngesellschaften.

--
[image]

Ich kann den Ärger und die Verständnislosigkeit von br403 voll und ganz verstehen und wäre in Anbetracht der leeren Sitzplätze genauso erbost. Ein Internetforum ist im Zweifel der einzige Ort, an den man diesem Ärger Luft machen kann und wo man sich sicher sein kann, dass dies auch von Leuten gelesen wird, die das eventuell ebenso interessiert oder ebenso schon einmal betroffen war.

Danke! Schließlich komme ich mir als Bahnkunde mehr als nur im wahrsten Sinne des Wortes verarscht vor!

Außerdem schreibt der User br403 durchaus auch öfters positive und ausführliche Reiseberichte und da ist es nur legitim, wenn er sich auch mal aufregen darf. Bahnbasching sieht anders aus.

Ist nach langer Zeit mal wieder ein negativ Erlebnis gewesen. Schließlich läuft ja sonst auch immer alles rund!

Leider verkommt das Forum hier langsam unter Drehscheibe Niveau wenn man solche Artikel liest , hier wird gesucht nur negatives über die Bahn zu schreiben, obwohl man keine Ahnung hat.

Keks? Sorry, aber ich versuche ja in jedem meiner Beiträge die DB schlecht zu machen (Achtung, Ironie!)

Schade bislang war das Forum immer eines wo man interessante Informationen bekommen hat, in letzter Zeit häufen sich leider die Artikel in denen negative Erlebnisse aus dem Zug (die zwangsläufig immer nur einseitig sind) berichtet werden. Die keiner nachprüfen kann, die Angegriffenen sich wohl kaum währen werden. Interessant ist nämlich immer die Meinung des Gegners zu hören.

Wie wäre es wenn wir hier wieder auf ein sachliches Info-Niveau zurückkommen , um uns klar von seichten Foren abzuheben, u. nicht weiter ein "Bild-Leser Foto" Forum , bzw. ein "ich habe was gesehen, das darf der doch nicht" Forum werden .

Was hast du denn gegen Reiseberichte? Immerhin wird er durch Bilder bunter. Dem letzteren kann ich ganz und garnicht zustimmen! Schließlich gibt es das nur bei DSO...

Schönen Sonntag noch !!!

Gleichfalls.

Normalerweise breche ich für die DB keine Lanze, hier muss ich Dir aber leider schreiben, dass es nun einmal so korrekt war.

Moin!
Trotzdem recht schwer dem Fahrgast zu vermitteln:
"Aber hier ist doch alles frei."
"Ja, schon. Aber ich darf sie nicht hier sitzen lassen. Sie müssen sich leider in den Gang zu den anderen stellen, auch wenn ihre heutige Fahrkarte einen hohen zweistelligen Betrag gekostet hat und diese Plätze dann bis xxx leer bleiben."

Erinnert mich ein wenig an die Story, wo die (Wochenend-)Pendler zwischen Braunschweig und Berlin sich zusätzliche Wagen erkämpft haben:
Es gab Di-Fr den ICE 949 um 05:59 Uhr ab Braunschweig Hbf, in gleicher Zeitlage fuhr Montags ein IC-Wagenpark, der auch - insbesondere Montags - immer recht gut ausgelastet war.
Nun entschied man sich, den ICE direkt ab Lehrte über die Lehrter Bahn zu führen und dafür in etwa der gleichen Zeit einen CNL mit einem freigegeben i-Wagen anzubieten.
Es kam, wie es kommen musste (es war wirklich vorauszusehen, sonst wäre ich ja nicht am ersten Montag nach Fahrplanwechsel freiwillig so früh aufgestanden um mir das Drama anzusehen):
Der Bahnsteig "schwarz vor Menschen" und dann die Ansage, daß nur in den ersten Wagen eingestiegen werden darf...
Der i-Wagen wurde geentert; und als der voll war, wurde der restliche Zug (Schlaf-, Liege- und Sitzwagen) in Beschlag genommen. Zub konnte eigentlich kaum was machen, da nun an diversen Türen eingestiegen wurde und ließ es über sich und die - nun nichtmehr schlafenden - Fahrgäste des CNL ergehen.
Und jetzt kommt der Zusammenhang: Damals musste niemand stehen, da einfach die - ausreichend vorhandenen - freien Plätze in den Liegewagen (mit hochgeklappten Liegen) benutzt wurden, die normalerweise für "normale" Fahrgäste gesperrt sind.
Das Ende vom Lied war, daß bereits ab Donnerstag nach Fahrplanwechsel Di-Fr zwei und an Montagen sogar drei i-Wagen im Zug liefen.

Fazit: Frechheit siegt ;-)

Ach ja: Inzwischen fährt in der Zeit wieder ein ICE und zwar Mo-Fr.

Viele Grüße
fabs

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

naja, ein LH-Fluggast bezahlt für den "Flug" von Frankfurt nach Köln bzw. retour sicher einen hohen dreistelligen wenn nicht gar vierstelligen Betrag. (okay sind ja connecting flights...), aber dies ist nicht zu unterschätzen.

naja, ein LH-Fluggast bezahlt für den "Flug" von Frankfurt nach Köln bzw. retour sicher einen hohen dreistelligen wenn nicht gar vierstelligen Betrag. (okay sind ja connecting flights...), aber dies ist nicht zu unterschätzen.

So denn einer da ist und die Sitzplätze nicht wie im beschriebenen Fall komplett leer bleiben (oder habe ich was falsch verstanden?)

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

Unsinnige Sachen sind in den seltensten Fällen zu verstehen.

Sitzplätze aus Prinzip frei zu halten, obwohl kein Fahrgast da ist, der für die Reservierung dieses Platzes bezahlt hat (über Lufthansa-Ticket-Kontingent) und so einen anderen Fahrgast zu verärgern, der für seinen Transportanspruch bezahlt hat, halte ich für hochgradig arrogant.

Das ist nicht einmal ein Problem der LH-Mitarbeiter, da dieser nur Anweisungen durchsetzt und nicht selbst für diese Anweisungen verantwortlich ist.

Das Problem liegt darin, dass überhaupt jemand diese blöde Idee hatte, einen ganzen Wagen auf Verdacht zu reservieren und im Zweifelsfall die leeren Sitzplätze leer zu lassen, nur weil sich dadurch Verträge vereinfachen oder weniger Organisation und Arbeit entsteht.

Man kann in solchen Fällen die Leute nur auffordern, sitzen zu bleiben und es drauf ankommen zu lassen, weil bei einer Masse an solchen Zwischenfällen mit entsprechend verbundener Arbeit vielleicht die Bedingungen überdacht werden.

Es ist wohl einfacher die leeren Plätze einfach frei zu geben, an statt 10 mal pro Tag die Bundespolizei zum Entfernen von Fahrgästen zu holen, die aus ihrer Perspektive nix falsch gemacht haben und somit auch keinerlei Einsicht zeigen (können).

Das nächste mal sollte br403 sich einfach noch paar andere stehende Fahrgäste aus den Gängen organisieren und die Lounge-Plätze, die nicht vergeben sind, einfach besetzen. Manchmal lernen Menschen halt nur auf die harte Tour.

Daher halt auch mein alter Forumsspruch:

Toleranz setzt aber auch Toleranz von der Gegenseite voraus. Ist diese nicht gegeben, dann muss mit Härte gehandelt werden, weil Intolerante in einem solchen Falle Toleranz so gut wie immer als "Schwäche" auslegen.

In diesem Sinn schönen Sonntag noch.

Mal zur Erinnerung , es kommt auch oft vor das die 1. Klasse leer ist u. die 2. Klasse voll , da kommt man dann auch nicht einfach auf die Idee sich da hin zu setzen (kostet ja da was). Genauso ist das doch mit den LH Plätzen das sind dann keine 2. Klasse Plätze sondern LH Plätze u. dazu benötigt man verm. ein Flugschein. Das Problem liegt doch ganz woanders, das die Züge einfach zu wenig Sitzplatzkapazität haben, bzw. es derzeit zu wenig Züge gibt. Wären ausreichend Züge vorhanden , käme kein Mensch darauf sich darüber aufzuregen.

Habe ich unter http://ice-fanforum.de/index.php?id=59369 auch kurz zusammen gefasst.

Das nächste mal sollte br403 sich einfach noch paar andere stehende Fahrgäste aus den Gängen organisieren und die Lounge-Plätze, die nicht vergeben sind, einfach besetzen. Manchmal lernen Menschen halt nur auf die harte Tour.

Dann würde man (notfalls mit Polizei) das Hausrecht durchsetzen. Die ganze Diskussion hier ist doch unsinnig. Der Bereich ist angemietet von der Lufthansa und damit basta. Wenn ihr eine Wohnung mietet, kann der Vermieter während ihr vielleicht grad im Urlaub seid, auch nicht einfach anderen die Wohnung überlassen, obwohl sie ja ihm gehört.
Die Lufthansa zahlt dafür, also gehört ihr der Bereich auch in dem Streckenabschnitt. Was sie mit den Plätzen macht, ist ihre Sache.

...nach so einem Vergleich habe ich die ganze Zeit gesucht!

Viele Grüße,
Martin

Sollte ich mal Millionär werden, werde ich einfach mal einen ganzen Halbzug für ein Jahr für mich alleine mieten.

Dann darf da auch keiner mitfahren, auch wenn ich nicht im Zug sitze... ist ja schließlich meins ;)

dann mache das.

ich garantiere Dir, die Millionen sind schneller verbraucht als Dir recht ist...

Na und? Darum geht es doch gar nicht ;)

ich fahre 6 mal die Woche Frankfurt - Siegburg / Köln. Meist im Wagen 21.

Die Lounge Plätze bleiben in 90% der Fälle leer. Der Zugchef belegt diese dann regelmäßig bei Überfüllung mit "normalen DB" Fahrgästen. Im Großraumwagen hat mich noch nie jemand von den Lufthansa Plätzen weggebeten (Freundlichkeit hilft hier weiter).

Probleme gibt es immer wieder nur mit einer LH-Zugbegleiterin, welche glaubt Sie sei mit dem Lufthansa Button etwas besseres und wichtigeres als die normalen ZUB.

Echt nervend sind jedoch die türkischen Kofferträger der Lufthansa, welche mit Ihrem begrenzten Deutschkenntnissen meinen Sie dürfen alle "nicht LH-Fahrgäste" anschnauzen. Da hilf nur ignorieren - dann gehen die wieder in die Lounge und lesen Ihre Zeitung.

Ansonsten sollten die Deutsche Bahn die Bereiche vor der Einfahrt in Frankfurt und Köln die Wagen mit aussagekräftigen Schildern kennzeichnen und nicht erst nach dem verladen der Koffer. Der normale Fahrgast erkennt nicht aus einer Reservierungsanzeige Frankfurt Flugh Köln, dass dies Lufthansa Plätze sind, wo besondere Bedingungen gelten.

Echt nervend sind jedoch die türkischen Kofferträger der Lufthansa, welche mit Ihrem begrenzten Deutschkenntnissen meinen Sie dürfen alle "nicht LH-Fahrgäste" anschnauzen. Da hilf nur ignorieren - dann gehen die wieder in die Lounge und lesen Ihre Zeitung.

was ist denn der Sinn dieser "Kofferträger"?

Echt nervend sind jedoch die türkischen Kofferträger der Lufthansa, welche mit Ihrem begrenzten Deutschkenntnissen meinen Sie dürfen alle "nicht LH-Fahrgäste" anschnauzen. Da hilf nur ignorieren - dann gehen die wieder in die Lounge und lesen Ihre Zeitung.

was ist denn der Sinn dieser "Kofferträger"?

Die tragen den Koffer der "Flug"gäste in Frankfurt in den Zug, bewachen das Gepäck während der Fahrt und laden in Köln die Koffer wieder aus. (Gegenrichtung natürlich genauso))

Hast Du die echt noch nie gesehen? *wunder*

--
[image]

Die tragen den Koffer der "Flug"gäste in Frankfurt in den Zug, bewachen das Gepäck während der Fahrt und laden in Köln die Koffer wieder aus. (Gegenrichtung natürlich genauso))

Das kenne ich nur aus der Zeit, als man das Gepäck noch durchgehende von/nach QKL (Köln) aufgeben konnte. Das ist aber schon einige Zeit her.
Danach habe ich es immer nur erlebt, dass man sich selbst um seine Koffer kümmern musste. So habe ich es dann auch schon zwei Mal gemacht, als ich als LH-Kunde von QKL nach Frankfurt unterwegs war - da war der LH-Bereich aber auch noch im Bereich der Wagen 26/27.
Wo werden die Koffer den gelagert? Und wo findet die Übergabe von Koffer an die Kofferträger statt? Am Bahnsteig?

Hast Du die echt noch nie gesehen? *wunder*

Nee. Wobei ich, seitdem der LH-Bereich im Wagen 21 ist, in der Regel auch genau am anderen Ende des Zuges bin ;)

ich fahre 6 mal die Woche Frankfurt - Siegburg / Köln. Meist im Wagen 21.

Die Lounge Plätze bleiben in 90% der Fälle leer. Der Zugchef belegt diese dann regelmäßig bei Überfüllung mit "normalen DB" Fahrgästen. Im Großraumwagen hat mich noch nie jemand von den Lufthansa Plätzen weggebeten (Freundlichkeit hilft hier weiter).

sh. auch hier: http://www.ice-treff.de/index.php?id=59616

Probleme gibt es immer wieder nur mit einer LH-Zugbegleiterin, welche glaubt Sie sei mit dem Lufthansa Button etwas besseres und wichtigeres als die normalen ZUB.

Und da gehen die Probleme dann auch schon los: Was ist, wenn z. B. auch nur ein einziger LH Fluggast einen Business-Class Platz dort für 250 Euro gebucht hat ?

Wie weit kann dann der Zugchef gehen ?
1.) Neben den 250 Euro FLUGgast einen Fahrgast mit Sparpreis setzen ?
2.) Wie sieht das dann aus mit Service und Getränken ?
3.) Kann man dann die Reihe hinter ihm belegen ?
4.) Was denkt sich der FLUGgast, dessen Abteil dann mit 2. Klasse DB Fahrgästen aufgefüllt wird ? Geld zum Fenster rausgeschmissen ?
5.) Wie ist es mit kurzfristigen LH-Gästen, die einfach mit einer Buchungsbestätigung einsteigen "offene Buchung" und dann keinen Platz vorfinden.

Fragen über Fragen, für die ich keine Lösung hätte. In diesem Fall hilft nur:
EINDEUTIG markieren und dann hat LH-Personal auch die Verfügung über den GESAMTEN Waggon.
Noch schöner ist natürlich nur ein separater LH Airport Express :-)

Ansonsten sollten die Deutsche Bahn die Bereiche vor der Einfahrt in Frankfurt und Köln die Wagen mit aussagekräftigen Schildern kennzeichnen und nicht erst nach dem verladen der Koffer. Der normale Fahrgast erkennt nicht aus einer Reservierungsanzeige Frankfurt Flugh Köln, dass dies Lufthansa Plätze sind, wo besondere Bedingungen gelten.

JA !

Zitat von Steffen
-> http://ice-fanforum.de/index.php?id=59385

Dann ist halt der Vertrag bescheuert.

Für die LH genügt ja vollkommen, dass die DB den Platz vorhält, falls sie ihn benötigt.

Dem kann ich nur 100% zustimmen.

Hallo,

ich finde man sollte einen solchen Vorfall (-> "br 403") nicht direkt als gut oder schlecht bewerten, sondern ihn aus der Perspektive des Kunden analysieren und dann mit der eigenen Sichtweise abgleichen: Selbst unberechtigte Kritik kann ja beim Kunden, wenn er merkt, dass man seine Sichtweise reflektiert hat - also Verständnis signalisiert - bewirken, dass er seinen möglichen "Fehltritt" versteht.

Im vorliegenden Fall hat sich die Mitarbeiterin formal völlig korrekt verhalten, dennoch macht der Ton die Musik, und wenn man das Ganze so formuliert, wie es "PhilippK" sehr akkurat vorschlägt, zeigt der Kunde - so auch "br 403" - sicherlich mehr Verständnis. Wenn ferner Lufthansa derartige "Silent Shopper"-Methoden anwendet, die marketingstechnisch zwar äußerest effizient sind, ethisch jedoch etwas fraglich (-> ernormer Druck auf Mitarbeiter), bin ich auch der Meinung, dass die Mitarbeiterin keine andere Wahl hat, nur gilt es dies auch entsprechend höflich zu kommunizieren (= wobei ich mir jetzt anmaßen will zu behaupten, dass sie das nicht getan hat)!

Dennoch, um wieder die Marketingsperspektive einzunehmen, bleibt festzuhalten, dass Leistungen verfallen, wenn sie nicht beansprucht werden (= keine Lagermöglichkeit). Lufthansa und die DB haben damit Ressourcen verschwendet, die man für die Imagepflege hätte nutzen können; anders gesagt sollten Kunden, und damit auch "br 403" die Möglichkeit gegeben werden, freie Kapazitäten zu nutzen (= Investition in die Marke), was wiederum vertraglich geregelt werden müsste. Insofern fände ich auch einen "Beschwerdebrief" nicht schlecht, solange sachlich begründet was, man wie warum ändern sollte (= konstruktive Kritik statt Abreagieren).

@bahn-user:
Wollen wir mal der LH-Stewardess zu Gute halten, dass sie erstens einen sehr anstregenden Beruf hat und zweitens vielleicht einfach einen schlechten Tag bzw. einen sehr anstregenden Zugast. Natürlich sollte sie nicht derart betonen, dass nur sie in die erste Klasse darf, dennoch ist sie den Fluggästen hierarchisch untergestellt, was schon mal am Ego kratzen kann. Dann möchte sie sich eben auch mal erhaben fühlen.
Vielleicht hättest Du ja gerade aus diesem Grund, dir den Satz mit dem Tomatensaft verkneifen können, obwohl ich erstens nicht ausschließen möchte, dass mir das auch über die Lippen gekommen wäre und zweitens auch offen gestanden schmunzeln musste, als ich das gelesen habe.

Noch eine persönliche Frage zu den (bahn.comfort-)Sitzplätzen:
Das verhält sich analog zu den Plätzen für Personen mit eingeschränkter Mobilität, d.h. sie können zwar besetzt werden, müssen auf Anspruch aber freigemacht werden?
Wie ist das mit (normal)reservierten Sitzplätzen:
Ich fuhr diese Woche von Hamburg nach Köln und dort war ein Platz frei, jedoch bis Bremen reserviert, den ich besetzt habe. Die Zugbegleiterin hat mich bei der Kontrolle weder nach der Reservierung gefragt und mich sitzen lassen. Gilt dort normalerweise analog die Lounge-Regelung oder die der Plätzen für Personen mit eingeschränkter Mobilität?

Übrigens habe ich sowohl auf der Hin- und Rückfahrt nur sehr freundliches und zuvorkommendes Personal angetroffen - und das in der 2. Klasse; auf der Hinfahrt im ICE (Abteil - ohne Reservierung) wurde mir sogar ein Kaffee am Platz - unaufgefordert - serviert (= natürlich gegen Bezahlung, dennoch sehr aufmerksam).

Wie ist das mit (normal)reservierten Sitzplätzen:
Ich fuhr diese Woche von Hamburg nach Köln und dort war ein Platz frei, jedoch bis Bremen reserviert, den ich besetzt habe. Die Zugbegleiterin hat mich bei der Kontrolle weder nach der Reservierung gefragt und mich sitzen lassen. Gilt dort normalerweise analog die Lounge-Regelung oder die der Plätzen für Personen mit eingeschränkter Mobilität?

Der Reservierer hat bis 15 Minuten nach Abfahrt des Zuges Anspruch auf diesen Platz, dannach erlischt der Anspruch (und normalerweise auch die Anzeige).

Ob es eine Regelung gibt weiß ich nicht, aber es ist gängige Praxis, sich "auf Verdacht" auf einen reservierten Platz zu setzen. Natürlich muss man dann ggf. aufstehen :)

--
[image]

Der Reservierer hat bis 15 Minuten nach Abfahrt des Zuges Anspruch auf diesen Platz, dannach erlischt der Anspruch (und normalerweise auch die Anzeige).

Das sehe ich genau so. Als DB-Fahrgast, der in einen ICE einsteigt, schließe ich doch allein mit der DB einen stillschweigenden Vertrag ab. Grundlage dieses Vertrages sind unter anderem die Beförderungsbedigungen. An die müssen sich doch eigentlich beide Vertragspartner gleichermaßen halten.

Dort heißt es:

Der Anspruch auf den reservierten Sitzplatz erlischt,
wenn er nicht durch den Reisenden 15 Minuten nach Abfahrt des Zuges von dem Bahnhof,ab dem die Reservierung erfolgt ist, eingenommen wurde.

Im vorliegenden Fall ist die Lufthansa der "Reservierer". Der oder die Reisende, für die reserviert wurde, sind die LH-Fluggäste. Wenn jetzt aber nun der konkrete Reisende den Platz 15 Minuten nach Abfahrt nicht in Anspruch nimmt, erlischt die Reservierung. Somit ist der Platz frei und es darf sich jeder hinsetzen.

Vielleicht habe ich es überlesen, aber ich lese in den BB der DB keine weiteren Sonderregelungen bzgl. dieses Airrail-Projekts. Also gibt es für den konkreten Fall doch keine Ausnahme.

Das heißt, es muss ein Reisender den reservierten Platz in Anspruch nehmen, damit die Reservierung nicht verfällt.

Dass die DB mit der Lufthansa andere Verträge oder Regelungen geschlossen hat, muss mich als DB-Fahrgast doch eigentlich gar nicht interessieren. Für den DB-Fahrgast sind doch nur die Beförderungsbedingungen der DB maßgebend und dort ist der Umgang mit vom Reservierer nicht genutzten Sitzplätzen klar geregelt. Oder habe ich hier einen Denkfehler ?

Der Reservierer hat bis 15 Minuten nach Abfahrt des Zuges Anspruch auf diesen Platz, dannach erlischt der Anspruch (und normalerweise auch die Anzeige).

Das sehe ich genau so. Als DB-Fahrgast, der in einen ICE einsteigt, schließe ich doch allein mit der DB einen stillschweigenden Vertrag ab. Grundlage dieses Vertrages sind unter anderem die Beförderungsbedigungen. An die müssen sich doch eigentlich beide Vertragspartner gleichermaßen halten.

Dort heißt es:

Der Anspruch auf den reservierten Sitzplatz erlischt,
wenn er nicht durch den Reisenden 15 Minuten nach Abfahrt des Zuges von dem Bahnhof,ab dem die Reservierung erfolgt ist, eingenommen wurde.

Im vorliegenden Fall ist die Lufthansa der "Reservierer". Der oder die Reisende, für die reserviert wurde, sind die LH-Fluggäste. Wenn jetzt aber nun der konkrete Reisende den Platz 15 Minuten nach Abfahrt nicht in Anspruch nimmt, erlischt die Reservierung. Somit ist der Platz frei und es darf sich jeder hinsetzen.

Vielleicht habe ich es überlesen, aber ich lese in den BB der DB keine weiteren Sonderregelungen bzgl. dieses Airrail-Projekts. Also gibt es für den konkreten Fall doch keine Ausnahme.

Das heißt, es muss ein Reisender den reservierten Platz in Anspruch nehmen sonst verfällt die Reservierung.

Dass die DB mit der Lufthansa andere Verträge oder Regelungen über von LH reservierte Sitzplätze geschlossen hat, muss mich als DB-Fahrgast doch eigentlich gar nicht interessieren. Für den DB-Fahrgast sind doch nur die Beförderungsbedingungen der DB maßgebend und dort ist der Umgang mit vom Reservierer nicht genutzten Sitzplätzen klar geregelt. Oder habe ich hier einen Denkfehler ?

Du hast hier einen Denkfehler, denn die LH-Kunden sind keine DB-Kunden, somit gelten die BB in diesem Fall nicht. Das, was im Vertrag zwischen LH und DB steht, zählt und was dort drin steht, ist hier bereits erwähnt worden.

Du hast hier einen Denkfehler, denn die LH-Kunden sind keine DB-Kunden, somit gelten die BB in diesem Fall nicht. Das, was im Vertrag zwischen LH und DB steht, zählt und was dort drin steht, ist hier bereits erwähnt worden.

Sehe ich anders. Im vorliegenden Fall geht es ja nicht darum, welche Bedingungen für LH-Kunden gelten.

Wenn ich der DB-Kunde bin und einen Zug der DB besteige, gelten die BB der DB. Der betreffende ICE war ja ein Zug der DB und nicht der LH.

Wenn in dem Airrail-Bereich auf der konkreten Strecke (F-K) andere Regelungen gelten als die der DB, müsste diese meines Erachtens nach auch Bestandteil des Beförderungsvertages sein und das sehe ich hier nicht.

Nochmal: Es gilt, was in dem Vertrag geht, und wenn der über die BB hinaus geht, tja, dann ist das halt leider so.

--
bye, Dan

Meine Fotos im Netz - http://www.dans-photos.net/

Nochmal: Es gilt, was in dem Vertrag geht, und wenn der über die BB hinaus geht, tja, dann ist das halt leider so.

Verstehe ich jetzt nicht. Für mich als DB-Fahrgast ist es unerheblich, welche Verträge die DB mit anderen abschließt. Wenn die Verträge von DB und LH mit den Regelungen zwischen mir und der DB nicht vereinbar sind, hat die DB den schwarzen Peter und muss ggf. gegenüber der LH Vertragsstrafen bezahlen. Das wäre aus meiner Sicht der Fall, wenn die DB nicht in der Lage wäre der LH die reservierten Plätze freizuhalten. Aber das muss mich als Fahrgast doch nicht interessieren, der mit der DB einen ganz anderen Vertrag geschlossen hat.

Jetzt komme ich nochmal mit dem Beispiel der vermieteten Wohnung, etwas überspitzt. Wir beide haben einen Wohnung gemietet, der Vermieter ist der selbe. Meine Wohnung ist nicht vertragskonform ausgestattet, deine schon. Was mache ich nach deiner Logik? Richtig, ich schmeiße dich aus deiner Wohnung, denn ich habe einen Vertrag mit unserem Vermieter, das du auch einen hast interressiert mich nicht. Wichtig ist für mich nur mein Vertrag und den setze ich durch. ?????

Der Vergleich hinkt aus meiner Sicht. Als Mieter hätte ich das Recht auf Mietminderung, wenn bspw. die Heizung fehlt. Hätte der DB-Fahrgast das auch ?

Mir geht es in der Diskussion auch gar nicht darum Recht zu haben, sondern darum, was in den Beförderungsbedingungen, die ich zitiert habe, steht.

Solange ich keinen klaren Anhaltspunkt habe, dass meine Sicht der Dinge falsch ist, bleibe ich auch dabei. Ich würde mir wünschen, erstmal nur diesen Aspekt zu diskutieren.

... des Vertrages sind.

Hallo Gambrinus,

Mir geht es in der Diskussion auch gar nicht darum Recht zu haben, sondern darum, was in den Beförderungsbedingungen, die ich zitiert habe, steht.

Solange ich keinen klaren Anhaltspunkt habe, dass meine Sicht der Dinge falsch ist, bleibe ich auch dabei. Ich würde mir wünschen, erstmal nur diesen Aspekt zu diskutieren.

gut, die BB, die Du zitierst hast, gelten für die Vertragsparteien, die diese akzeptieren. Im Normalfall also für die DB und der Fahrkartenbesitzer, die beide einen rechtsgültigen Vertrag mit dem Fahrkarten(ver)kauf ab.
Ergo gilt auch für diese nach diesen BB gekauften Reservierungen die 15-Minuten-Regel.

Die DB und die LH haben nun aber einen anderen (!) Vertrag abgeschlossen, der nun mal besagt, zwischen Köln und FFM Flughafen sind soundso viele Plätze exklusiv für LH-Kunden freizuhalten sind. Da spielen die BB nur dann eine Rolle, wenn sie Bestandteil des Vertrags sind. Sind sie es nicht, ist also auch die 15-Minuten-Regel hinfällig.
Das gleiche Ergebnis wäre es natürlich auch, wenn die DB die BB zwar als Bestandteil festschreibt, aber auf die 15-Minutenregel von sich aus verzichtet. Kann sie ja machen, wenn sie lustig ist...

Demnach laufen also zwei Verträge parallel. Und solange der eine den anderen nicht einschränkt, ist es halt so, dass auch bei Überbelegung des restlichen Zuges die LH-Plätze freibleiben. Da beißt die Maus keinen Faden ab ;)

Dass das nicht das Gelbe vom Ei ist, wurde ja schon ausführlichst diskutiert.

Herzlichst, Jogi

gut, die BB, die Du zitierst hast, gelten für die Vertragsparteien, die diese akzeptieren. Im Normalfall also für die DB und der Fahrkartenbesitzer, die beide einen rechtsgültigen Vertrag mit dem Fahrkarten(ver)kauf ab.

Soweit OK

Ergo gilt auch für diese nach diesen BB gekauften Reservierungen die 15-Minuten-Regel.

OK

Die DB und die LH haben nun aber einen anderen (!) Vertrag abgeschlossen, der nun mal besagt, zwischen Köln und FFM Flughafen sind soundso viele Plätze exklusiv für LH-Kunden freizuhalten sind. Da spielen die BB nur dann eine Rolle, wenn sie Bestandteil des Vertrags sind. Sind sie es nicht, ist also auch die 15-Minuten-Regel hinfällig.

- Kann ich nicht nachvollziehen, da ich als DB-Kunde keinen Vertrag mit LH abgeschlossen habe. Diese Regeln gelten nicht für mich.
- Die Verträge mit LH verstossen offensichtlich gegen die Regeln, die DB mit ihren Kunden abschließt.

Es müßte also schon in den AGBs für den DB-Kunden geregelt sein, daß ich als DB-Kunde keinen Anspruch auf die Plätze des LH-Kontigents habe, bzw. gesonderte Regeln gelten.

Allerdings, kann ein ZUB mir prinzipiell einen Platz verweigern oder zuweisen?
Dann wäre diese Diskussion hier beendet, da eine mögliche Weisungsbefugnis eines Zubs gegenüber den Kunden sicherlich über den anderen Bedingungen stehen würde.

Ich wünschte, daß die DB genauso rigoros die b.c.-Plätze freihalten würde, wie die Plätze für LH-Kunden.

[...]

Dass das nicht das Gelbe vom Ei ist, wurde ja schon ausführlichst diskutiert.

Nein, bei der Bahn stinkt zur Zeit Vieles nach verfaulten Eiern.

Allerdings, kann ein ZUB mir prinzipiell einen Platz verweigern oder zuweisen?

Das kann er. Steht in der EVO §13, Absatz 1, Satz 4 (der gefettete Satz): "Der Reisende hat Anspruch auf Beförderung in der Klasse, auf die sein Fahrausweis lautet. Ein Anspruch auf einen Sitzplatz oder auf Unterbringung in der 1. Klasse, bei Platzmangel in der 2. Klasse, besteht nicht. Der Tarif kann Ausnahmen zulassen. Das Eisenbahnpersonal ist berechtigt, den Reisenden Plätze anzuweisen. (...)"

Dann wäre diese Diskussion hier beendet, da eine mögliche Weisungsbefugnis eines Zubs gegenüber den Kunden sicherlich über den anderen Bedingungen stehen würde.

Gut, dann beenden wir sie hier.

Ich wünschte, daß die DB genauso rigoros die b.c.-Plätze freihalten würde, wie die Plätze für LH-Kunden.

Das wollen die Reisenden doch gar nicht. Ich schrieb schon mehrfach, daß meine Hinweise/Aufforderungen zum b.c-Bereich stets in sinnlose Diskussionen ausartete, die zu 99% von anderen Reisenden angezettelt wurden. Mittlerweile habe ich andere Lösungen für mich gefunden, bei denen der Statuskunde und auch die DB gut wegkommt und ich keine sinnlosen Diskussionen mehr führen muß. Das schönste ist: es steht sogar in den BB Bahn, so daß meine Chefs auch nicht gegen mich ankommen. :-)

Hallo Jogi,

gut, die BB, die Du zitierst hast, gelten für die Vertragsparteien, die diese akzeptieren. Im Normalfall also für die DB und der Fahrkartenbesitzer, die beide einen rechtsgültigen Vertrag mit dem Fahrkarten(ver)kauf ab.
Ergo gilt auch für diese nach diesen BB gekauften Reservierungen die 15-Minuten-Regel.
--> Einverstanden

Die DB und die LH haben nun aber einen anderen (!) Vertrag abgeschlossen, der nun mal besagt, zwischen Köln und FFM Flughafen sind soundso viele Plätze exklusiv für LH-Kunden freizuhalten sind. Da spielen die BB nur dann eine Rolle, wenn sie Bestandteil des Vertrags sind. Sind sie es nicht, ist also auch die 15-Minuten-Regel hinfällig. > --> Ok, aber im umgekehrten Fall ist ja der LH-DB-Vertrag auch nicht Bestandteil der BB. Das heißt, dass Regelungen, die darin stehen, doch dann wiederum auch für den DB-Fahrgast hinfällig sein müssten.

Das gleiche Ergebnis wäre es natürlich auch, wenn die DB die BB zwar als Bestandteil festschreibt, aber auf die 15-Minutenregel von sich aus verzichtet. Kann sie ja machen, wenn sie lustig ist...> --> Ist unstrittig, aber wie Du ja schreibst, nicht der Fall.

Demnach laufen also zwei Verträge parallel. Und solange der eine den anderen nicht einschränkt, ist es halt so, dass auch bei Überbelegung des restlichen Zuges die LH-Plätze freibleiben. Da beißt die Maus keinen Faden ab ;)-->

Also das mit der Nicht-Einschränkung würde ich anzweifeln. Der FG hat ja ggf. dadurch, dass er im Extremfall keinen anderen Sitzplatz in Anspruch nehmen kann eventuell so etwas wie einen unechten Vermögensschaden.

Dass das nicht das Gelbe vom Ei ist, wurde ja schon ausführlichst diskutiert.

Ich kenne mich im Vertragsrecht nicht so gut aus, mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass der FG dann entweder nicht gezwungen werden kann, den Platz freizugeben bzw. Anspruch auf Entschädigung hätte, wenn ihm durch einen Einschränkung seiner Rechte aufgrund eines anderen Vertrages ein Schaden entstehen würde. Ist das so ?

Stell Dir mal folgenden Fall vor:

Ein Autohersteller schließt mit mir einen Vertrag, dass ich für einen Betrag x zehn seiner Autos bekomme, ich die zwei Jahre lang verleihen darf. Bestandteil unseres Vertrages ist allerdings, dass die Autos nur in Deutschland bewegt werden dürfen. Der Hersteller hat dabei das Recht, mir eines dieser Autos sofort abzunehmen, wenn er es im Ausland antrifft. Wir beide unterschreiben den Vertrag. Ich verleihe eines der Autos an Dich. In unserem Vertrag steht aber nichts von der Deutschland-Einschränkung. Du fährst damit ins Ausland. Der Hersteller findet dort sein Auto und will es Dir wegnehmen. Du gibst es aber nicht heraus und bestehst auf Vertrag zwischen uns. Oder Du gibst es raus, es entsteht ein Schaden für Dich, den Du bei mir einklagen willst. Das müsste doch dann auch funktionieren, oder ?

Herzlichst, Jogi

Gruß, Gambrinus !

Nochmals Hallo Gambrinus,
Hallo Graukärtchenfahrer

da ihr ja ziemlich ähnliches geschrieben habt, hier eine Sammelantwort.

[Im DB-LH-Vertrag] spielen die BB nur dann eine Rolle, wenn sie Bestandteil des Vertrags sind. Sind sie es nicht, ist also auch die 15-Minuten-Regel hinfällig. >

--> Ok, aber im umgekehrten Fall ist ja der LH-DB-Vertrag auch nicht Bestandteil der BB. Das heißt, dass Regelungen, die darin stehen, doch dann wiederum auch für den DB-Fahrgast hinfällig sein müssten.

Theoretisch ja, aber auf den praktischen Fall bezogen ist das bedeutungslos.
Was besagen die BB? Sinngemäß wird man mit einer Fahrkarte vertragsgemäß von A nach B gefahren. Als "Zusatzleistung" werden nach der BB Reservierungen angeboten. Ein Bestandteil davon ist die 15-min-Regel. Diese gilt dann aber natürlich auch nur für nach den BB getätigten Reservierungen.

Somit ist der Knackpunkt, ob die LH-Reservierungen auch nach den (für den "normalen" Fahrgasten geltenden) BB getätigt wurden. Wurden sie es nicht (was ja wegen des DB-LH-Vertrages wohl so ist), ist auch diese 15-Minuten-Regel dafür hinfällig. Deswegen darf man sich auch nach Ablauf der 15 min nicht hinsetzen.
Es sind also quasi zwei verschiedene Reservierungen.
(Als blöder Vergleich: einmal ist es ein Dackel (von mir aus LH-Reservierung) und das andere Mal ist es ein Schäferhund (Reserv. nach BB), aber beides wird unter Hunden (Sitzplatzreservierung im Fernverkehr) einsortiert.)

Das gleiche Ergebnis wäre es natürlich auch, wenn die DB die BB zwar als Bestandteil festschreibt, aber auf die 15-Minutenregel von sich aus verzichtet. Kann sie ja machen, wenn sie lustig ist...> --> Ist unstrittig, aber wie Du ja schreibst, nicht der Fall.

Wo schrieb ich denn das? *kopfkratz* Mein Zitat bezieht sich auf den LH-DB-Vertrag.
Ich kenne den DB-LH-Vertrag nicht, aber wenn sich die DB dazu verpflichtet, Sitze für die LH freizuhalten, darf sie das dank ihres Hausrechtes.

Sozusagen das "Türsteher"-Grundprinzip: auch wenn man erstmal in der Disco (im ICE) ist, darf man auch nicht per sè in jeden Raum, sei es aus "Nur für Personal"-Gründen oder weil in dem Raum z.B. eine private Feier, also z.B. eine LH-onfloor-Dancenight ;), stattfindet, außer man hat eine Einladung dafür.
Und die DB (Discobesitzer *g*) sagt nun mal, Normalsterbliche dürfen auf der KRM nicht mittanzen.

Demnach laufen also zwei Verträge parallel. Und solange der eine den anderen nicht einschränkt, ist es halt so, dass auch bei Überbelegung des restlichen Zuges die LH-Plätze freibleiben. [...]

--> Also das mit der Nicht-Einschränkung würde ich anzweifeln. Der FG hat ja ggf. dadurch, dass er im Extremfall keinen anderen Sitzplatz in Anspruch nehmen kann eventuell so etwas wie einen unechten Vermögensschaden.

Leider nein, denn wie geschrieben ist eine Fahrkarte lediglich ein Optionsschein, dass man von A nach B transport wird. Wie das erfolgt, ist so gesehen sekundär, solange man es unverletzt übersteht.

@ Graukärtchenfahrer:
Du schriebst:

- Die Verträge mit LH verstossen offensichtlich gegen die Regeln, die DB mit ihren Kunden abschließt.

Deswegen verstößt die DB von Rechtswegen her nicht gegen ihren Vertrag: so lange man transportiert wird, erfüllt sie ihren Vertrag.
Wie das auf den Kunden wirkt, ist ein anderes Paar Schuhe.

Davor schriebst Du:

- Kann ich nicht nachvollziehen, da ich als DB-Kunde keinen Vertrag mit LH abgeschlossen habe. Diese Regeln gelten nicht für mich.

Natürlich gilt der LH-Vertrag nicht direkt für Dich. Das sich die Bahn gegenüber dem Kondor dazu verplfichtet hat, die Sitze freizuhalten, darüber sind wir uns einig? Das darf sie mit ihrem Hausrecht durchsetzen.

Problematisch ist, wie der LH-Anspruch auf die Sitzplätze gegenüber dem "normalen" Fahrgast kommuniziert wird. Ob das gelbe Pappschild an der Lounge & die Reservierungsanzeige "Köln - F Flugh" ausreicht, wage ich zu bezweifeln. Es müsste m.M. n. mindestens eine Durchsage erfolgen und/oder ein Zub jeden Fahrgast im Bereich rechtzeitig (!) daraufhinweisen, dass eben ab Köln oder Fraport die Sitze nicht belegt werden dürfen, um diesen Sachverhalt deutlich zu machen.
Aber um das beurteilen zu können, so gut ist mein Rechtswissen nicht ausgeprägt.

Ich kenne mich im Vertragsrecht nicht so gut aus, mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass der FG dann entweder nicht gezwungen werden kann, den Platz freizugeben...

Doch, dank Hausrecht.

... bzw. Anspruch auf Entschädigung hätte, wenn ihm durch einen Einschränkung seiner Rechte aufgrund eines anderen Vertrages ein Schaden entstehen würde. Ist das so ?

Auch Schadenersatz ist nicht. So lange er von A nach B transportiert wurde und die Fahrt unverletzt überstanden hat, ist ihm ja kein Schaden entstanden ;)

Stell Dir mal folgenden Fall vor:
Ein Autohersteller schließt mit mir einen Vertrag, dass ich für einen Betrag x zehn seiner Autos bekomme, ich die zwei Jahre lang verleihen darf. [...] Du fährst damit ins Ausland. Der Hersteller findet dort sein Auto und will es Dir wegnehmen. Du gibst es aber nicht heraus und bestehst auf Vertrag zwischen uns. Oder Du gibst es raus, es entsteht ein Schaden für Dich, den Du bei mir einklagen willst. Das müsste doch dann auch funktionieren, oder ?

Wie gesagt & was auch hier richtig ist: der Knackpunkt, wie und ob das kommuniziert wird.
Wenn der Autoverleiher dem Beleihten (was'n Wort *g*) nicht sagt, Ausland mit Auto sei tabu, dürfte der echte Autobesitzer gegenüber dem Beleihten keine Ansprüche geltend machen. Insoweit passt der Vergleich.

Der Vergleich hinkt aber deswegen, da in der Dreiecksbeziehung Kunde (Beleihter) - Autoentleiher (DB) - Autobesitzer (LH) die falsche Person vom Kunden das Auto zurückfordert. Im ICE kann das ja nur der Zugchef, nicht die LH.

Aber es ist ein Unterschied, ob man schlimmstenfalls im serbischen Bergland plötzlich ohne Auto dasteht oder ob man zwei Wagen weiter gehen muss ;)

Gruß, Gambrinus !

Grüße zurück,
Jogi

Nochmals Hallo Gambrinus,
Hallo Graukärtchenfahrer

da ihr ja ziemlich ähnliches geschrieben habt, hier eine Sammelantwort.

[Im DB-LH-Vertrag] spielen die BB nur dann eine Rolle, wenn sie Bestandteil des Vertrags sind. Sind sie es nicht, ist also auch die 15-Minuten-Regel hinfällig. >

--> Ok, aber im umgekehrten Fall ist ja der LH-DB-Vertrag auch nicht Bestandteil der BB. Das heißt, dass Regelungen, die darin stehen, doch dann wiederum auch für den DB-Fahrgast hinfällig sein müssten.

Theoretisch ja, aber auf den praktischen Fall bezogen ist das bedeutungslos.
Was besagen die BB? Sinngemäß wird man mit einer Fahrkarte vertragsgemäß von A nach B gefahren. Als "Zusatzleistung" werden nach der BB Reservierungen angeboten. Ein Bestandteil davon ist die 15-min-Regel. Diese gilt dann aber natürlich auch nur für nach den BB getätigten Reservierung.

--> Dann müsste dieser Unterschied (BB und nicht BB-Reservierung) aber auch für den Fahrgast erkennbar sein und in den BB müsste es Verweise auf diese Option geben. Beides ist nicht der Fall, somit muss das den Fahrgast letztlich nicht interessieren.

Somit ist der Knackpunkt, ob die LH-Reservierungen auch nach den (für den "normalen" Fahrgasten geltenden) BB getätigt wurden. Wurden sie es nicht (was ja wegen des DB-LH-Vertrages wohl so ist), ist auch diese 15-Minuten-Regel dafür hinfällig. Deswegen darf man sich auch nach Ablauf der 15 min nicht hinsetzen.
Es sind also quasi zwei verschiedene Reservierungen.
(Als blöder Vergleich: einmal ist es ein Dackel (von mir aus LH-Reservierung) und das andere Mal ist es ein Schäferhund (Reserv. nach BB), aber beides wird unter Hunden (Sitzplatzreservierung im Fernverkehr) einsortiert.)

--> Gut, aber einen Dackel und einen Schäferhund kann man ja rein äußerlich durchaus unterscheiden. Bei den Reservierungsanzeigen ist das nicht der Fall.

Das gleiche Ergebnis wäre es natürlich auch, wenn die DB die BB zwar als Bestandteil festschreibt, aber auf die 15-Minutenregel von sich aus verzichtet. Kann sie ja machen, wenn sie lustig ist...> --> Ist unstrittig, aber wie Du ja schreibst, nicht der Fall.

Wo schrieb ich denn das? *kopfkratz* Mein Zitat bezieht sich auf den LH-DB-Vertrag.

--> Missverständnis, ich dachte, Du hättest geschrieben, die DB könnte in ihren BB auf die 15-Min.-Regel verzichten.

Ich kenne den DB-LH-Vertrag nicht, aber wenn sich die DB dazu verpflichtet, Sitze für die LH freizuhalten, darf sie das dank ihres Hausrechtes.

Sozusagen das "Türsteher"-Grundprinzip: auch wenn man erstmal in der Disco (im ICE) ist, darf man auch nicht per sè in jeden Raum, sei es aus "Nur für Personal"-Gründen oder weil in dem Raum z.B. eine private Feier, also z.B. eine LH-onfloor-Dancenight ;), stattfindet, außer man hat eine Einladung dafür.
Und die DB (Discobesitzer *g*) sagt nun mal, Normalsterbliche dürfen auf der KRM nicht mittanzen.

--> Da gibt es dann aber auch keinen Vertrag, wo drinsteht, dass ich unter diesen oder jenen Umständen doch wo reindarf.

Demnach laufen also zwei Verträge parallel. Und solange der eine den anderen nicht einschränkt, ist es halt so, dass auch bei Überbelegung des restlichen Zuges die LH-Plätze freibleiben. [...]

--> Also das mit der Nicht-Einschränkung würde ich anzweifeln. Der FG hat ja ggf. dadurch, dass er im Extremfall keinen anderen Sitzplatz in Anspruch nehmen kann eventuell so etwas wie einen unechten Vermögensschaden.

Leider nein, denn wie geschrieben ist eine Fahrkarte lediglich ein Optionsschein, dass man von A nach B transport wird. Wie das erfolgt, ist so gesehen sekundär, solange man es unverletzt übersteht.

--> Das ist wohl so, aber man kann ja auch sekundäre Rechte verletzen. Wie gesagt, bin kein Rechtsexperte. Ich glaube aber auch, dass in einem Rechtsstreit ja auch die Frage aufgeworfen wird, worin denn der Schaden des anderen besteht. Wenn kein einziger Fluggast da ist, entsteht der LH ja eigentlich auch gar kein Schaden, oder ? Sowas nennt man wohl Vergleich, oder ?

Bei dem Beispiel mit dem Autoverleiher setzt die DB wohl die Ansprüche der LH durch, quasi als Erfüllungsgehilfe

--> Dann müsste dieser Unterschied (BB und nicht BB-Reservierung) aber auch für den Fahrgast erkennbar sein und in den BB müsste es Verweise auf diese Option geben. Beides ist nicht der Fall, somit muss das den Fahrgast letztlich nicht interessieren.

Wie bereits geschrieben: es kommt auf die Kommunikation an. Ich bin zwei Mal von Karlsruhe bzw. Mannheim bis FFM Flughafen mit so einem LH-ICE gefahren und saß dabei in der Lounge. Beide Male haben mich die Zub gefragt, wie weit ich denn fahren würde.
=> IMO ausreichend kommuniziert, dass ab FLughafen LH-Gäste zusteigen

--> Gut, aber einen Dackel und einen Schäferhund kann man ja rein äußerlich durchaus unterscheiden. Bei den Reservierungsanzeigen ist das nicht der Fall.

Kommunikation mit dem Kunden... :-))
Es müsste also entweder eine Durchsage kommen, es muss im "Ihr Reiseplan" stehen oder sonst was, dann wäre das alles eigentlich kein Problem. Oder bin da grad auf dem falschen Dampfer?

Und die DB (Discobesitzer *g*) sagt nun mal, Normalsterbliche dürfen auf der KRM nicht mittanzen.

--> Da gibt es dann aber auch keinen Vertrag, wo drinsteht, dass ich unter diesen oder jenen Umständen doch wo reindarf.

Aber ein Hausrecht des Besitzers, der sagt hier darfst du sein, aber da darfst du nicht rein.
Und der "Mieter" sagt eben, in meinen Bereich sollen nur meine Gäste sitzen, die sich mit einer LH-Karte ausweisen können. Dafür kriegst du, lieber "Vermieter", einen Betrag.
Um im Discobild zu bleiben: Ludwig Huber will in so einer Zappelbude seinen Geburtstag feiern und mietet sich einen Nebenraum, der sonst öffentlich zugänglich ist. Er verhandelt mit dem Discobesitzer Machmut Hehdorn einen Vertrag aus, dass nur Leute dort reinkommen dürfen mit einer LH-Einladungskarte. Das kann der Besitzer problemlos machen.

Leider nein, denn wie geschrieben ist eine Fahrkarte lediglich ein Optionsschein, dass man von A nach B transport wird. Wie das erfolgt, ist so gesehen sekundär, solange man es unverletzt übersteht.

--> Das ist wohl so, aber man kann ja auch sekundäre Rechte verletzen. Wie gesagt, bin kein Rechtsexperte. Ich glaube aber auch, dass in einem Rechtsstreit ja auch die Frage aufgeworfen wird, worin denn der Schaden des anderen besteht.

Ein nachhaltiger Schaden dürfte dabei keinem Reisenden entstehen. Der schlimmste Fall, den ich mir vorstellen kann, wäre, jemand klappt zusammen, da der restliche Zug übervoll ist und muss ins Krankenhaus. Da kommt's dann auf die drei Parteien (DB, LH, Geschädigte(r)) an, ob es wirklich zu einem Verfahren kommt. Aber das ist mir alles zu hypothetisch.

Wenn kein einziger Fluggast da ist, entsteht der LH ja eigentlich auch gar kein Schaden, oder ? Sowas nennt man wohl Vergleich, oder ?

Wie man's nimmt: Mal rein praktisch gedacht, juckt es die Lufthansa wohl nicht wirklich, ob dort bei freien Plätzen jemand sitzen würde, der kein LH-Kunde ist. Aber sieh's mal so: der Kondor zahlt einen wohl recht guten Preis, der über den durchschnittlichen Einnahmen der KRM-Fahrgäste liegen muss, dafür, dass ein gewisse Zahl an Plätzen freibleibt. Und für dieses Geld will sie (verständlicherweise) die verlangte Gegenleistung sehen. Das ist halt wirtschaftlich gedacht. Finde ich auch schei**, aber es ist für mich verständlich.

Bei dem Beispiel mit dem Autoverleiher setzt die DB wohl die Ansprüche der LH durch, quasi als Erfüllungsgehilfe

Na ja, der Vergleich war wegen der Figurenkonstellation schon unpassend. Aber meine Hundevergleich war ja eigentlich auch für die Katz'... ;)

Hm, schon wieder so viel Text.
Na ja, aber ich glaube, zum Thema AiRail-Plätze ist jetzt alles gesagt.

Gute Nacht & einen guten Start in die neue Woche,
Jogi

Hallo liebe Forenmitglieder!

Vielleicht liegt es daran, dass ich nach dem Lesen des kompletten Threads bisschen blind bin, aber die Diskussion kommt mir vor wie "Ich bin nur an BB gebunden" kontra "Anderer Vertrag" - und daraus folgend ein aneinander Vorbeireden. Ich würde mich übrigens zuerst genannter Gruppe anschließen.

Ohne mich jetzt tief in der konkreten Materie auszukennen, bin ich der Meinung hier mal gelesen zu haben, dass der AIRail-Wagen eine extra Zugnummer hat und deswegen so nicht mehr zu dem entsprechenden Zug gehört (oder so sinngemäß). Das wäre aus meiner Sicht ja dann eine logische Erklärung.

Hab ich das richtig in Erinnerung oder hab ich das geträumt (verwechselt, mich getäuscht, ...)?

Viele Grüße
safe go

Ohne mich jetzt tief in der konkreten Materie auszukennen, bin ich der Meinung hier mal gelesen zu haben, dass der AIRail-Wagen eine extra Zugnummer hat und deswegen so nicht mehr zu dem entsprechenden Zug gehört (oder so sinngemäß). Das wäre aus meiner Sicht ja dann eine logische Erklärung.

Er hat nur die Nummer vom LH Flug, sonst nichts. Der Wagen bleibt "21" und der Zug "xyx" ebenso.

war ein Versuch ...

Das ganze erinnert ja auch so ein bisschen an diese Kooperationsflüge. Da sitze auch der Lufthansa-Gast neben einem von Singapur-Airlines, der Flug selber hat eine LH-Flugnummer und eine von Singapur-Airlines. Wäre mal interessant, ob die beiden Fluggäste dann auch unter verschiedenen vertraglichen Rahmenbedingungen befördert werden. Mal abgesehen davon, was beim Ticketkauf und in den Tarifen vereinbart wurde. Ich gehe aber davon aus, dass die Konditionen hier absolut identisch sind.

Hallo liebe Forenmitglieder!

Vielleicht liegt es daran, dass ich nach dem Lesen des kompletten Threads bisschen blind bin, aber die Diskussion kommt mir vor wie "Ich bin nur an BB gebunden" kontra "Anderer Vertrag" - und daraus folgend ein aneinander Vorbeireden. Ich würde mich übrigens zuerst genannter Gruppe anschließen.

Ohne mich jetzt tief in der konkreten Materie auszukennen, bin ich der Meinung hier mal gelesen zu haben, dass der AIRail-Wagen eine extra Zugnummer hat und deswegen so nicht mehr zu dem entsprechenden Zug gehört (oder so sinngemäß). Das wäre aus meiner Sicht ja dann eine logische Erklärung.

Hab ich das richtig in Erinnerung oder hab ich das geträumt (verwechselt, mich getäuscht, ...)?

Viele Grüße
safe go

Der komplette Zug hat auf seinem gesamten Lauf (also auch schon ab München oder Basel/Karlsruhe) - wenn man so will - sowohl eine DB Zugnummer als auch eine LH "Flug"nummer. Steht ja auch auf dem Reiseplan drauf.
Und laut Durchsage finden LH Fluggäste ihren reservierten Sitzplatz im Wagen 21. Und auch die Reservierungen F Flugh-Köln erlischen nach circa 15min nach Abfahrt.

Vielleicht habe ich es überlesen, aber ich lese in den BB der DB keine weiteren Sonderregelungen bzgl. dieses Airrail-Projekts. Also gibt es für den konkreten Fall doch keine Ausnahme.

Das heißt, es muss ein Reisender den reservierten Platz in Anspruch nehmen, damit die Reservierung nicht verfällt.

Dass die DB mit der Lufthansa andere Verträge oder Regelungen geschlossen hat, muss mich als DB-Fahrgast doch eigentlich gar nicht interessieren. Für den DB-Fahrgast sind doch nur die Beförderungsbedingungen der DB maßgebend und dort ist der Umgang mit vom Reservierer nicht genutzten Sitzplätzen klar geregelt. Oder habe ich hier einen Denkfehler ?

Hi,

ich sehe das vertragsrechtlich etwas anders.

Die Airail-Service Züge haben im betreffenden Abschnitt auch eine "LH-Flugnummer". Die Plätze sind nicht reserviert, sondern werden exklusiv durch die Lufthansa vertrieben.
Die Beförderungsbedingungen der Bahn enden dort, wo der AIRail-Bereich anfängt.

Gruß

Hi,

ich sehe das vertragsrechtlich etwas anders.

Die Airail-Service Züge haben im betreffenden Abschnitt auch eine "LH-Flugnummer". Die Plätze sind nicht reserviert, sondern werden exklusiv durch die Lufthansa vertrieben.
Die Beförderungsbedingungen der Bahn enden dort, wo der AIRail-Bereich anfängt.

Gruß

Das ist ein interessanter Aspekt.

Allerdings würde ich sagen, dass dieser Umstand für den Fahrgast auch so erkennbar sein muss. Woher soll der Fahrgast sonst wissen, dass in einem bestimmten Bereich des Zuges andere Konditionen herrschen als beim Rest des Zuges. Neulich bin ich auch mal mit so einem ICE Richtung Süden gefahren. Ich ging durch den Zug um einen freien Platz zu suchen und stellte irgendwann fest, dass in einem bestimmten Bereich sämtliche Plätze alle von Köln bis Frankfurt reserviert waren. Das diese reservierten Plätze nicht mit den anderen reservierten Plätze vergleichbar sind, war für mich nicht ersichtlich.

Als Insider war mir jedoch schnell klar, dass diese Plätze zum LH-Bereich gehören. Theoretisch hätte ich aber auch da auf die Idee kommen können, auf gut Glück Platz zu nehmen.

Die Plätze für Express-Reservierungen und für bahn.comfort-Fahrgäste sind ja auch als solche gekennzeichnet, damit der Fahrgast weiß, worauf er sich einlässt, wenn er ohne Reservierung bzw. comfort-Status dort Platz nimmt.

Hei,

ich denke, man muß auch unterscheiden, ob die Plätze in dem Wagen von LH nur reserviert sind, oder ob der ganze Wagen von LH "gechartert" wurde... Letzteres könnte ja zutreffen.
Angenommen ich verfüge über das nötige Kleingeld und ich möchte meinen Geburtstag in einem IC von Hamburg über Köln nach Stuttgart feiern. Lasse dafür am Schluß des Zuges einen Clubwagen mit Sitzplätzen anhängen, der ausschließlich für mich und meine Gäste (auch wenn wir nur 15 Personen sein sollten) ist. In diesem Wagen wollte ich Dich auch nicht unbedingt sitzen sehen, nur weil der Rest des Zuges sehr voll ist. Will damit sagen, daß in diesem Wagen die BB keine Gültigkeit hat.

Gruß Frank...

Der ganze Wagen ist es mit Sicherheit nicht. Die Plätze sind ja auch nur für etwa eine Stunde reserviert. Davor und danach kann ja eh jeder da sitzen.

Somit ist es sicher auch sehr schwierig, das ganze entsprechend zu kommunizieren.

Wenn dieser Zug sogar - und wenn auch nur zwischen Köln und Frankfurt - über eine eigene Flugnummer verfügt, müsste man ihn theoretisch auch über Lufthansa direkt buchen können? Auch wenn Lufthansa wird dies wahrscheinlich nur mit einem Weiterflug ab Frankfurt anbieten wird.

Dennoch finde ich die Idee mit dem Check-in in Köln Hbf sehr gut, da man dort m. W. auch Gepäck aufgeben kann? Sind dort eigentlich Lufthansa- oder DB-Mitarbeiter beschäftigt und ist dieses Programm von Rail und Fly anderer Fluggesellschaften abzugrenzen?

Letztlich noch die Frage, ob so ein Lufthansa-Abteil in der ersten und zweiten Klasse existiert, sondern würden "Business Class" - Kunden die Anwesenheit von "Economy"- Kunden "ertragen müssen.

Fragen über Fragen...

Das ist gar kein Problem! Ist dann halt nur "etwas" teurer als der Normalpreis...

Das ist gar kein Problem! Ist dann halt nur "etwas" teurer als der Normalpreis...

Moin!
Vergleichen wir mal:
Äpfel = Normalpreis DB ohne Bahncard
Birnen = Angebotspreis LH (günstigstes Angebot, welches ich auf die Schnelle gefunden habe)

Ä: 127 €
B: 140 €

Jeweils für einen Rückfahrschein inklusive Sitzplatzreservierung in der 2. Klasse
So groß ist der Unterschied dann auch nicht. Gibt es in der 2. Klasse bei der LH irgend welche Inklusivleistungen? Wenn ja, könnte es sich sogar lohnen.

Viele Grüße
fabs

--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...

In Verbindung mit "Rail&Fly" (hier besser: Rail&Rail) könnte sich die Buchung der Eisenbahnreise München-Köln als Flug unter umständen lohnen (kenne die Preise der Lufthansa nicht gut genug).

--
[image]

Dennoch finde ich die Idee mit dem Check-in in Köln Hbf sehr gut, da man dort m. W. auch Gepäck aufgeben kann? Sind dort eigentlich Lufthansa- oder DB-Mitarbeiter beschäftigt und ist dieses Programm von Rail und Fly anderer Fluggesellschaften abzugrenzen?

Nein, Gepäck kann man dort keines mehr aufgeben. Das ist nur noch ein LH Schalter, Gepäck kann erst in Frankfurt am Schalter in der Nähe des Bahnhofes abgegeben und empfangen werden. Früher war das aber mal der Fall. Wer in Köln und auch in Stuttgart an den LH Schaltern sitzt weiss ich nicht. Aber sie haben zumindest eine LH Uniform an, könnten aber trotzdem von Fremdfirmen sein.

Letztlich noch die Frage, ob so ein Lufthansa-Abteil in der ersten und zweiten Klasse existiert, sondern würden "Business Class" - Kunden die Anwesenheit von "Economy"- Kunden "ertragen müssen.

Fragen über Fragen...

Das ist auch abgeschafft bzw gibts nur zwischen Stuttgart und Frankfurt. Für die First Class und Business gab es mal reservierte Plätze in der 1.Kl in der ICE-Lounge. Jetzt sollen diese Gäste in der Lounge der 2. Kl im ICE sitzen - räumlich zumindest getrennt von den Economy Gästen.

Infos über den Ablauf zeigt das Internet:
http://www.bahn.de/p/view/service/flug/airrail.shtml
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/de/info_and_services/from_to_airport?nodeid=1...

Das ist auch abgeschafft bzw gibts nur zwischen Stuttgart und Frankfurt. Für die First Class und Business gab es mal reservierte Plätze in der 1.Kl in der ICE-Lounge.

Soweit ich weiss, sassen die Fahrgaeste der Business und First im Wagen x7, diejenigen der Eco in x6 und das Gepaeck fuhr in der Lounge x1.
Irgendwann entfiel der Gepaecktransport, spaeter zogen dann alle in den Wagen X1 um.

Jetzt sollen diese Gäste in der Lounge der 2. Kl im ICE sitzen - räumlich zumindest getrennt von den Economy Gästen.

Genau! Da hat man aber immer noch mehr Platz, als im innerdeutschen Flieger in Reihe 1.
Nebenbei, bleibt in der Lounge eigentlich - wie im Flieger - immer der Nachbarplatz frei?

Leider noch nicht geklaert ist die Frage, was die in dieser Diskussion erwaehnten tuerkischen gepaecktraeger fuer eine Antwort haben!?

Leider noch nicht geklaert ist die Frage, was die in dieser Diskussion erwaehnten tuerkischen gepaecktraeger fuer eine Antwort haben!?

Die schieben zum einen den Wagen mit den Getränken in die Lounge (allerdings habe ich noch nie gesehen, dass etwas serviert wurde!), bringen etwas Gepäck (verpackt in Roten Schutzhüllen) in den Wagen und bringen das Lufthansa-Werbeschild (Economy bzw. Business Clas) nach der Abfahrt an der Tür an.

Und am anderen Ende dann wieder alles retour.

Will damit sagen, daß in diesem Wagen die BB keine Gültigkeit hat.

Doch, und zwar besagen diese, dass du Weisungen der Mitarbeitern Folge zu leisten hast.

Die EVO $13, Abs. (1) sagt auch ganz klar:

[...] Ein Anspruch auf einen Sitzplatz [...] besteht nicht. [...] Das Eisenbahnpersonal ist berechtigt, den Reisenden Plätze anzuweisen. [...]

(Hervorhebung durch mich)

Insofern ist ganz klar, dass es dem Reisenden egal sein kann, welche Verträge zwischen DB und LH gelten. Der Reisende hat einfach den Anweisungen Folge zu leisten und dort die Reise zu verbringen, wo es das Zugpersonal anordnet.

...abschließen?

Ich möchte halt auch gerne jede Fahrt den gleichen Platz haben, den soll niemand reservieren können. Auch darf sich bevor ich einsteige niemand dort hinsetzen und mir den Sitz anwärmen.

Ich meine einen Platz, nicht wie weiter oben im Scherz gesagt den ganzen Halbzug...

Das Problem ist, das ich das nicht kann, und das es die LH dann kann, ist nicht klar genug im Zug angezeigt. Wir war das bisher auch nicht klar, das die dort keine Fremdgäste dulden, wenn die Plätze nach Abfahrt in FFM bzw in Gegenrichtung in Siegburg, unbelegt bleiben. Zum Glück war ich bei keiner meiner Fahrten mit 200% Belegung in der nähe von Wagen 21..., sonst wäre ich wahrscheinlich nicht freundlich geblieben.

Gruß
Martin

P.S. Ich schaue gerade Boston Legal ;-) Wer es kennt: Denny Craine würde die Bahn erstmal verklagen weil der keinen Sitz dauerhaft kaufen kann.

...abschließen?

klar, warum nicht?

Du musst nur die DB davon überzeugen können, dass sie so einen Vertrag mit Dir abschliesst. Das kommt wohl auf das nötige Kleingeld und ein wenig Überzeugungsarbeit an.

Aber rein formal geht das natürlich!

--
[image]

In dem Zusammenhang ist doch Folgendes interessant: Die Bahn umgeht ja im Vertrag mit der LH offensichtlich die Tarifpflicht. Wie weit dürfen denn EBU in solchen besonderen Fällen wie mit der Lufthansa von dem genehmigten Tarifen abweichen (ohne die gleiche Konditionen jedem anzubieten)?

...abschließen?

klar, warum nicht?

Du musst nur die DB davon überzeugen können, dass sie so einen Vertrag mit Dir abschliesst. Das kommt wohl auf das nötige Kleingeld und ein wenig Überzeugungsarbeit an.

Aber rein formal geht das natürlich!

Hallo!
Ich werde mal eine Anfrage für so einen festen Sitzplatz an die bahn.comfort Email schicken. Mal sehen was da zurück kommt.
Gruß
Martin

Ich werde mal eine Anfrage für so einen festen Sitzplatz an die bahn.comfort Email schicken. Mal sehen was da zurück kommt.

bahn.comfort ist da der falsche Ansprechpartner. Bei bahn.comfort bekommst Du nur das, was für bahn.comfort-Kunden vorgesehen ist. In Deinem Fall wird man Dich auf eine Sitzplatzreservierung hinweisen.

Deinen Sonderwunsch schickst Du am besten direkt an den Potsdamer Platz schicken. Ich wünsche gutes Gelingen :)

--
[image]

Du kannst vielleicht auf §12 (2) Satz 2 verweisen: "Tarife nach Satz 1 müssen gegenüber jedermann in gleicher Weise angewendet werden." :-)
Ansonsten viel Erfolg!

Ich werde mal eine Anfrage für so einen festen Sitzplatz an die bahn.comfort Email schicken. Mal sehen was da zurück kommt.

bahn.comfort ist da der falsche Ansprechpartner. Bei bahn.comfort bekommst Du nur das, was für bahn.comfort-Kunden vorgesehen ist. In Deinem Fall wird man Dich auf eine Sitzplatzreservierung hinweisen.

Deinen Sonderwunsch schickst Du am besten direkt an den Potsdamer Platz schicken. Ich wünsche gutes Gelingen :)

In dem Zusammenhang ist doch Folgendes interessant: Die Bahn umgeht ja im Vertrag mit der LH offensichtlich die Tarifpflicht. Wie weit dürfen denn EBU in solchen besonderen Fällen wie mit der Lufthansa von dem genehmigten Tarifen abweichen (ohne die gleiche Konditionen jedem anzubieten)?

Was ist ein EBU?

Das las ich übrigens erst kürzlich in einem anderen Forum, allerdings auch im Zusammenhang mit der Tarifpflicht und weiterhin noch mit §10 AEG und - obwohl nicht zutreffend - §22 PBefG.

In dem Zusammenhang ist doch Folgendes interessant: Die Bahn umgeht ja im Vertrag mit der LH offensichtlich die Tarifpflicht. Wie weit dürfen denn EBU in solchen besonderen Fällen wie mit der Lufthansa von dem genehmigten Tarifen abweichen (ohne die gleiche Konditionen jedem anzubieten)?

Was ist ein EBU?

Du verstehst Sachen gerne bewusst miss, oder? :) EVU ist natürlich korrekt.
Und ich verstecke ja weder hier noch dort meinen echten Namen, sodass dir der Zusammenhang leicht auffallen dürfte ;-)...
Ob der wiederholte Fehler nun daran liegt, dass ich das B aus EisenBahn irgendwie beim schnellen Tippen im Kopf habe oder ob er sich schlicht durch die Nähe des "V" und des "B" auf der Tastatur erklärt kann ich nicht beantworten, aber ich gelobe Besserung.
Nun sehe ich gerade, dass mir der Fehler hier konsequent passiert, also war ich da schlicht falsch gepolt und hatte die EisenBahn im Kopf, das passiert, wenn man nicht allzu oft zu diesem Thema etwas schreibt und dann doch die Abkürzungen verwendet um nicht fünf mal Eisenbahnverkehrsunternehmen zu schreiben :-).

Das las ich übrigens erst kürzlich in einem anderen Forum, allerdings auch im Zusammenhang mit der Tarifpflicht und weiterhin noch mit §10 AEG und - obwohl nicht zutreffend - §22 PBefG.

Tja, wenn man sich grade in ein Thema eingelesen hat, dann fällt einem das auch hier wieder ein. Und schon dort hatte ich ja erklärt warum ich den §22 PBefG mitzitierte.

Da ich dir leider hier keine PN schicken kann und auch keine E-Mail sehe und ich genau das ablehne, nämlich Foren zu vermischen (sonst könnte ich dir im besagten anderen Forum eine PN schicken), hier ein persönliches Wort:
Ich empfinde es persönlich als Nachtreten, dass du eine kleine Ungenauigkeit in meiner ansonsten sauberen Argumentation dann auch noch in anderen Foren anschwärzt. Zumal ich auch dort ja schon deutlich formuliert habe, dass mir durchaus bewusst ist, dass auch ihr ZuB Leidtragende seid. Und ich habe dir auch nie zum Vorwurf gemacht, dass du anfangs vielleicht nicht ganz exakt Bescheid wusstest, das kann man gar nicht verlangen.
Nichts für ungut
und beste Grüße,
Peter

.

--
"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."

(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)

owT, ... , nix

Da würde ich mich fragen, ob die LH dir nicht den Flugpreis dann berechnen könnte, denn du bist in dem Moment nicht mehr DB-Kunde sondern Fluggast der LH.

Da wäre mal eine Grundsatzentscheidung angebracht, welche BB da jetzt denn nun im Detail gilt und wie der Vertrag zwischen LH und DB geregelt ist.

So oder so ist dieses Vorgehen nur sinnvoll, wenn der Rest des Zuges überlastet ist.

Sobald noch Plätze in Wagen 22ff frei sind, wäre diese Aktion eher sinnlose Verschwendung von Kraft und Ärger.

Nein, das ist ganz einfach würde ich sagen, die LH ist kein genehmigtes EBU und darf kein Schienenverkehr anbieten, hat auch keinen genehmigten Tarif. Also kommt der Vertrag auch nicht mit der LH sondern selbstverständlich mit der Bahn zu deren genehmigten Tarif zustande.
So würde ich das auf die Schnelle sehen, aber die grundsätzliche Frage ist interessant, weil es ja offensichtlich Fälle gibt wo sozusagen mittelbar Bahnleistungen angeboten werden. Wie das rechtlich aussieht wäre interessant, ich weiß es nicht. Allerdings im oben beschriebenen Fall, ein Reisender steigt in einen als DB-Zug erkenntlichen Zug ein, bleibe ich bei meiner Meinung. Der Vertrag kommt mit der DB zu stande, geht gar nicht anders, hier dann genau aus dem Grund,dass die LH kein EBU ist und keinen Tarif hat.

Da wäre mal eine Grundsatzentscheidung angebracht, welche BB da jetzt denn nun im Detail gilt und wie der Vertrag zwischen LH und DB geregelt ist.

So oder so ist dieses Vorgehen nur sinnvoll, wenn der Rest des Zuges überlastet ist.

Sobald noch Plätze in Wagen 22ff frei sind, wäre diese Aktion eher sinnlose Verschwendung von Kraft und Ärger.

...wie neulich dem Präsidenten von Rußland und China, der nicht in seiner Reisefreiheit eingeschränkt werden wollte...

Gruß, Ralf

Guten Abend Forum,

gestern erlebte ich mal wieder, wie die DB mit ihren Kunden um geht. Folgende Situation: Ich sitze im ICE 504/ 104 von Offenburg nach Köln in der 2.ten Klasse Lougne des ICE 504(Airail Bereich). Ich schlief so gut wie die Gesamtefahrt, bis zum Frankfurt Flughafen. Dort weckte mich dann die Airail Mitarbeiterin und der anschließenden Aufforderung: "Bitte verlassen sie die Lougne, hier besteht bis Köln besonderer Service". > Muss ich die Lougne verlassen oder kann ich Eiskalt sitzen bleiben?

[...]>

mfg Patrick

Hallo Patrick,

leider ist es mir erst jetzt eingefallen: Der bei der Deutschen Bahn als normale 2. Klasse verkaufte Bereich im Wagen 21 ist seit einer typischen Service"verbesserung" der Lufthansa explizit als Business/First-Class ausgewiesen. Somit haben lediglich die Buchungsklassen F/A First und C/D/I/Z für Business Class dort zutritt. Das separate Platzkontingent in Wagen 28 (DB 1. Klasse) wurde ja dafür gestrichen.

Unabhängig davon,dass ich Großteile des LH-Personals auch im Normalfall für zu "erwachsen" bis hin zu arrogant halte, muss ich in diesem einen Falle die LH verteidigen.

Der Maximalpreis für diesen Platz liegt bei 250 Euro für das kurze Stück bis hin zu Anschlußpreisen in First/Business, deren Verrechnungspreis ich nicht kenne. D. h. man wäre zwar auch unfreundlich gewesen, aber etwas freundlicher, wenn Du "nur" einen Economy-Flugschein gehabt hättest.
Und da es bei M&M keine Inlandsupgrades mehr gibt (gegen 7,500 Meilen) sähe es auch mit jeder Farbe Kundenkarte Schwarz/Gold/Silber ähnlich aus. Diese Plätze können also ausschließlich mit Tickets der Buchungsklassen F/A (First) und C/D/I/Z Business benutzt werden !!

Hoffe hilft weiter und nicht zu viel ärgern. Abgesehen davon finde ich es von der Lufthansa sowieso fast unverschämt, einen 2. Klasse Platz als Business bzw. First zu verkaufen !

Ich wüßte jedenfalls schon, mit wem ich nicht unbedingt bevorzugt in Urlaub fliegen würde....

Ich wüßte jedenfalls schon, mit wem ich nicht unbedingt bevorzugt in Urlaub fliegen würde....

Anstatt dessen kannst du mit Emirates fliegen - deren Audi A8 VIP Shuttle verstopfen regelmäßig die A3 rund ums Frankfurter Kreuz *kotz*

Hoffe hilft weiter und nicht zu viel ärgern. Abgesehen davon finde ich es von der Lufthansa sowieso fast unverschämt, einen 2. Klasse Platz als Business bzw. First zu verkaufen !

Machen die das nicht auch in ihren Flugzeugen innerhalb Europas(?)
Da wird einfach der Vorhang entsprechend hingezogen, der Mitte/Nebenplatz bleibt frei und es gibt ein etwas besseres Essen. Das ist dann die Business-Class bei LH.

Ich wüßte jedenfalls schon, mit wem ich nicht unbedingt bevorzugt in Urlaub fliegen würde....

Mehrere Bekannte flogen schon öfters in der Eco mit LH. Sie hatten jeweils beim Personal immer den Eindruck, daß sie im Flugzeug nur deshalb bedient wurden, weil das Personal es mußte. Interessanterweise fanden sie das Personal bei z.B. den Orangenen immer nett und freundlich, eigenartig.

Hoffe hilft weiter und nicht zu viel ärgern. Abgesehen davon finde ich es von
Ich wüßte jedenfalls schon, mit wem ich nicht unbedingt bevorzugt in Urlaub fliegen würde....

Mehrere Bekannte flogen schon öfters in der Eco mit LH. Sie hatten jeweils beim Personal immer den Eindruck, daß sie im Flugzeug nur deshalb bedient wurden, weil das Personal es mußte.

Volle Zustimmung. Den Eindruck habe ich leider auch, die Besatzung ist sich "fast" zu fein, auch hinter dem Vorhang zu bedienen. Wesentlich besser dagegen war die dba und ist auch die airberlin.

RSS-Feed dieser Diskussion

powered by my little forum