Betriebskonzept S9 (Wuppertal - Haltern)? (Aktueller Betrieb)

Proeter, Sonntag, 15.12.2019, 21:08 (vor 2303 Tagen)

Hallo Freunde,

heute habe ich mir mal den Betrieb der neuen, eingekürzten S9 angesehen. Ja, die neuen Fahrzeuge sind chique, manchmal funktioniert sogar eine Toilette - aber das ist schon alles.

Der Rest sieht etwa so aus:

  • praktisch alle Fahrten deutlich verspätet unterwegs
  • Kurzwenden an beiden Enden
  • Im RIS steht, dass die Wende die Verspätung der Rückleistung um 2 Minuten reduzieren soll. Tatsächlich dauern alle Wenden länger als geplant.
  • Stumme Gleiswechsel an irgendwelchen Stationen zwischen Wuppertal und Essen
  • Pofalla-Wenden
  • Totalausfälle

Wenn schon an einem entspannten Sonntag der Betrieb nicht funktioniert, wie soll das erst werktags laufen?

Was mich besonders interessiert: Wie kann man denn ein Konzept mit zwei Kurzwenden aufsetzen, bei einer Linie, die zudem über eingleisige Abschnitte führt und keinerlei Reserven im Fahrplan hat?
Und was macht die Wende so kompliziert, dass sie nicht in den vom RIS angenommenen 3 Minuten zu schaffen ist?

3 Min Bahnsteigwende ist unrealistisch

ffz, Sonntag, 15.12.2019, 21:21 (vor 2303 Tagen) @ Proeter

Hallo,

in 3 Minuten eine Bahnsteigwende durch zu führen, wenn mit 1 Tf gewendet wird ist unrealistisch, wenn der Tf alle vorgeschriebenen Arbeiten für die Wende durchführen will.

Er muss den Führerstand abrüsten, absteigen, den Zugschluss durch Hinsehen kontrollieren, zum anderen Zugende gehen, den Führerstand aufrüsten, wieder absteigen und das Spitzensignal kontrollieren, wieder aufsteigen dann die Wendebremsprobe durchführen und die EBuLa Daten aufrufen, bzw den entsprechnde Seite im Buchfahrplan und die La aufschlagen.

Go Ahead hat es beim IRE 1 Aalen - Karlsruhe Hbf ein paar Monate mit einer 5 Min Bahnsteigwende in Aalen versucht und jetzt aufgegeben, das ist im Regelbetrieb selbst mit 2 Tf nicht durch zu halten.

auf S9 zumindest teilw. mit 2 TF

Proeter, Sonntag, 15.12.2019, 21:30 (vor 2303 Tagen) @ ffz

Hallo,

in 3 Minuten eine Bahnsteigwende durch zu führen, wenn mit 1 Tf gewendet wird ist unrealistisch, wenn der Tf alle vorgeschriebenen Arbeiten für die Wende durchführen will.

Bei den beiden von mir heute beobachteten Wenden wurde der Tf gewechselt.

Go Ahead hat es beim IRE 1 Aalen - Karlsruhe Hbf ein paar Monate mit einer 5 Min Bahnsteigwende in Aalen versucht und jetzt aufgegeben, das ist im Regelbetrieb selbst mit 2 Tf nicht durch zu halten.

Warum nicht? An Kopfbahnhöfen gelingt dies doch sogar bei Fernverkehrszügen in 4 Minuten.

auf S9 zumindest teilw. mit 2 TF

ffz, Sonntag, 15.12.2019, 21:46 (vor 2303 Tagen) @ Proeter

Selbst bei 2 Tf ist alles unter 4 Min unrealistisch.

Beim Fernverkehr wüsste ich spontan keinen Bahnhof mehr bei dem planmäßig in unter 5 Min Bahnsteigwende gemacht wird, Stuttgart Hbf sind 5 Min, Frankfurt (M) Hbf sind sogar über 5 Min, Köln Hbf sind es über 5 Min, in München Hbf auch immer über 5 Min. Lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

Das größte Problem gerade bei den FLIRT ist das Auf- und Abrüsten der Führerstände, die sind nicht dafür geeignet in kurzer Zeit zu wenden, das Problem ist die Fahrzeugelektronik die erst runter- und raufgefahren werden muss und die MFD's

auf S9 zumindest teilw. mit 2 TF

E 1793, Montag, 16.12.2019, 02:37 (vor 2303 Tagen) @ ffz


Das größte Problem gerade bei den FLIRT ist das Auf- und Abrüsten der Führerstände, die sind nicht dafür geeignet in kurzer Zeit zu wenden, das Problem ist die Fahrzeugelektronik die erst runter- und raufgefahren werden muss und die MFD's

Das liegt ja nichtmal am Flirt selber, es ist einfach ein moderner Tz mit zu viel Technik.

Ältere Tz(z. B. ET423) können auch flott wenden, auch Lok+Wagen Einheiten können das.

Mit einem VT628 hab ich mal eine ca. 90 Sekunden Wende erlebt. Aber 'moderne' Züge verbessern alles:(

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3min wenden !

611 040, Erfurt, Sonntag, 15.12.2019, 22:12 (vor 2303 Tagen) @ Proeter

und zwar auf der STB41 Eisenach - Neuhaus a.Rwg. gleich dreimal: In Rauenstein, Lauscha und Ernstthal am Rennsteig.
Wohllgemerkt planmäßig 3min, in der Realität bei Verspätungen, klappt das auch in 2min mit einem Tf !
Wobei man aber dazusagen muss, dass dort meist mit einem Regioshuttle gefahren wird...

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Wird da geFlirtet?

Ede, Montag, 16.12.2019, 14:34 (vor 2302 Tagen) @ 611 040

- kein Text -

auf S9 zumindest teilw. mit 2 TF

ICE-TD, Sonntag, 15.12.2019, 22:20 (vor 2303 Tagen) @ Proeter

Warum nicht? An Kopfbahnhöfen gelingt dies doch sogar bei Fernverkehrszügen in 4 Minuten.

Aber nur bei älteren Fahrzeugen, je moderner je länger dauert es, beim ICE4 und IC2 musste die Wendezeit auf 5 min angehoben werden. Vom Fahrplan her werden die Wenden in den größeren Bahnhöfen aber mittlerweile mit 6 min geplant.

Wende IC2

Murrtalbahner, Montag, 16.12.2019, 08:30 (vor 2302 Tagen) @ ICE-TD

Es soll ja Strecken geben, da braucht es eine 30minütige Wende beim IC2 selbst an Unterwegsbahnhöfen ;-)

Wende IC2

ICE-TD, Montag, 16.12.2019, 08:51 (vor 2302 Tagen) @ Murrtalbahner

Es soll ja Strecken geben, da braucht es eine 30minütige Wende beim IC2 selbst an Unterwegsbahnhöfen ;-)

Ja, aber nur in de südl. Teilen Deutschlands. Wir weiter nördlich können das (meist) schneller. ;-)

Und der RE14 in Steele?

Magrathea, NRW, Sonntag, 15.12.2019, 23:05 (vor 2303 Tagen) @ Proeter

Ich hänge mich hier mal dran, da es ja ein wenig in die gleiche Richtung geht:

Wo wird der NWB RE14 eigentlich während der 20-Minuten-Wende in Steele deponiert? Wenn ich die Aushangfahrpläne richtig lese, werden in der Zwischenzeit sowohl in Steele als auch in Steele-Ost alle Bahnsteig- bzw. Durchgangsgleise benötigt...

Und der RE14 in Steele?

agw, NRW, Montag, 16.12.2019, 08:06 (vor 2302 Tagen) @ Magrathea

Ich hänge mich hier mal dran, da es ja ein wenig in die gleiche Richtung geht:

Wo wird der NWB RE14 eigentlich während der 20-Minuten-Wende in Steele deponiert? Wenn ich die Aushangfahrpläne richtig lese, werden in der Zwischenzeit sowohl in Steele als auch in Steele-Ost alle Bahnsteig- bzw. Durchgangsgleise benötigt...

Wo liest du denn, dass in Steele Ost alle Bahnsteiggleise belegt sind?

Abgesehen davon gibt es in Steele Ost ja ein frisch erneuertes Gleis ohne Bahnsteig.

Werde heute aber mal schauen, wie es gemacht wird :-)

--
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- bahn.de

Und der RE14 in Steele?

Magrathea, NRW, Montag, 16.12.2019, 12:15 (vor 2302 Tagen) @ agw

Wo liest du denn, dass in Steele Ost alle Bahnsteiggleise belegt sind?

Deswegen auch die etwas vorsichtige Formulierung. In der Zeit, die der RE14 für die Wende hat fahren in Steele auf den Gleisen 101, 102, 103 und 104 Züge und in Steele-Ost auf den Gleisen 1, 2 und 4. (Gleis 3 nicht existent).

Abgesehen davon gibt es in Steele Ost ja ein frisch erneuertes Gleis ohne Bahnsteig.

Wunderbar, habe ich noch gar nicht mitbekommen. Direkt hinter das erste mit dem alten Anschluss nach Überruhr?

Werde heute aber mal schauen, wie es gemacht wird :-)

Super! Bitte berichten! :-)

Und der RE14 in Steele?

agw, NRW, Montag, 16.12.2019, 12:42 (vor 2302 Tagen) @ Magrathea
bearbeitet von agw, Montag, 16.12.2019, 12:42

Wo liest du denn, dass in Steele Ost alle Bahnsteiggleise belegt sind?

Deswegen auch die etwas vorsichtige Formulierung. In der Zeit, die der RE14 für die Wende hat fahren in Steele auf den Gleisen 101, 102, 103 und 104 Züge und in Steele-Ost auf den Gleisen 1, 2 und 4. (Gleis 3 nicht existent).

In Ost fährt die S3 anscheinend noch von Gleis 1 nach Essen. Mag sein, dwas sich das ändert, wenn dort die Flirt XL irgendwann mal fahren.

Abgesehen davon gibt es in Steele Ost ja ein frisch erneuertes Gleis ohne Bahnsteig.

Wunderbar, habe ich noch gar nicht mitbekommen. Direkt hinter das erste mit dem alten Anschluss nach Überruhr?

Das zweite ohne Bahnsteig ist neu.

Werde heute aber mal schauen, wie es gemacht wird :-)

Super! Bitte berichten! :-)

Der RE14 hätte Verspätung, hab ihn erst in Steele gesehen. Muss ich auf dem Rückweg mal schauen.

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Und der RE14 in Steele?

Magrathea, NRW, Montag, 16.12.2019, 20:07 (vor 2302 Tagen) @ agw

Deswegen auch die etwas vorsichtige Formulierung. In der Zeit, die der RE14 für die Wende hat fahren in Steele auf den Gleisen 101, 102, 103 und 104 Züge und in Steele-Ost auf den Gleisen 1, 2 und 4. (Gleis 3 nicht existent).

In Ost fährt die S3 anscheinend noch von Gleis 1 nach Essen. Mag sein, dwas sich das ändert, wenn dort die Flirt XL irgendwann mal fahren.

Dann war das aber wohl nicht nach Plan. Offiziell fährt die S3 Hattingen-Oberhausen mittlerweile per se von Gleis 2 und 102, was ich gestern auch beobachten durfte. Inklusive Rennerei von anderen.

Wunderbar, habe ich noch gar nicht mitbekommen. Direkt hinter das erste mit dem alten Anschluss nach Überruhr?

Das zweite ohne Bahnsteig ist neu.

Merci!

Und der RE14 in Steele?

agw, NRW, Montag, 16.12.2019, 15:37 (vor 2302 Tagen) @ Magrathea

Werde heute aber mal schauen, wie es gemacht wird :-)

Super! Bitte berichten! :-)

Gerade hat der RE14 auf Gleis 5 gewendet. Das ist das erste ohne Bahnsteig (noch nicht hübsch gemacht).

Das ganze scheint mir aber extrem verspätungsanfällig.

--
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Und der RE14 in Steele?

Magrathea, NRW, Montag, 16.12.2019, 20:12 (vor 2302 Tagen) @ agw

Super! Bitte berichten! :-)

Gerade hat der RE14 auf Gleis 5 gewendet. Das ist das erste ohne Bahnsteig (noch nicht hübsch gemacht).

Das ganze scheint mir aber extrem verspätungsanfällig.

Dafür, dass die Karre erst noch auf das Gleis nach Ost, der TF umrüsten und dann wieder das Gleis Steele-Eiberg/Horst kreuzen muss ist die Zeit wirklich knapp. Der alte Borkener mit Silberlingen hatte ja mal ganze 50(?) Minuten in Ost auf 102 zur Wende...

Danke für den Bericht!

Und der RE14 in Steele?

Magrathea, NRW, Montag, 16.12.2019, 21:16 (vor 2302 Tagen) @ Magrathea

Meine natürlich Gleis 2 in Ost. 102 ist ja Steele...

Betriebskonzept S9 (Wuppertal - Haltern)?

Henning, Sonntag, 15.12.2019, 23:10 (vor 2303 Tagen) @ Proeter

Hallo Freunde,

heute habe ich mir mal den Betrieb der neuen, eingekürzten S9 angesehen. Ja, die neuen Fahrzeuge sind chique, manchmal funktioniert sogar eine Toilette - aber das ist schon alles.

Der Rest sieht etwa so aus:

  • praktisch alle Fahrten deutlich verspätet unterwegs
  • Kurzwenden an beiden Enden
  • Im RIS steht, dass die Wende die Verspätung der Rückleistung um 2 Minuten reduzieren soll. Tatsächlich dauern alle Wenden länger als geplant.
  • Stumme Gleiswechsel an irgendwelchen Stationen zwischen Wuppertal und Essen
  • Pofalla-Wenden
  • Totalausfälle

Wenn schon an einem entspannten Sonntag der Betrieb nicht funktioniert, wie soll das erst werktags laufen?

Was mich besonders interessiert: Wie kann man denn ein Konzept mit zwei Kurzwenden aufsetzen, bei einer Linie, die zudem über eingleisige Abschnitte führt und keinerlei Reserven im Fahrplan hat?
Und was macht die Wende so kompliziert, dass sie nicht in den vom RIS angenommenen 3 Minuten zu schaffen ist?

Warum wurde die S9 in Wuppertal von Hauptbahnhof auf Vohwinkel verkürzt?

Betriebskonzept S9 (Wuppertal - Haltern)?

ICE-TD, Sonntag, 15.12.2019, 23:12 (vor 2303 Tagen) @ Henning

Warum wurde die S9 in Wuppertal von Hauptbahnhof auf Vohwinkel verkürzt?

Die wurde sogar von Hagen Hbf auf W-Vohwinkel eingekürzt, nicht genug Fahrzeuge, nicht genug Tf.

Betriebskonzept S9 (Wuppertal - Haltern)?

E 1793, Montag, 16.12.2019, 02:51 (vor 2303 Tagen) @ ICE-TD
bearbeitet von E 1793, Montag, 16.12.2019, 02:51

Warum wurde die S9 in Wuppertal von Hauptbahnhof auf Vohwinkel verkürzt?


Die wurde sogar von Hagen Hbf auf W-Vohwinkel eingekürzt, nicht genug Fahrzeuge, nicht genug Tf.

Das übliche eben und diesen Mist darf natürlich der Fahrgast ausbaden:(

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Betriebskonzept S9 (Wuppertal - Haltern)?

Henning, Montag, 16.12.2019, 23:55 (vor 2302 Tagen) @ ICE-TD

Warum wurde die S9 in Wuppertal von Hauptbahnhof auf Vohwinkel verkürzt?


Die wurde sogar von Hagen Hbf auf W-Vohwinkel eingekürzt, nicht genug Fahrzeuge, nicht genug Tf.

Die S9 fuhr nie nach Hagen, sondern endete immer am Wuppertal Hbf.

Betriebskonzept S9 (Wuppertal - Haltern)?

E 1793, Dienstag, 17.12.2019, 00:08 (vor 2302 Tagen) @ Henning

Warum wurde die S9 in Wuppertal von Hauptbahnhof auf Vohwinkel verkürzt?


Die wurde sogar von Hagen Hbf auf W-Vohwinkel eingekürzt, nicht genug Fahrzeuge, nicht genug Tf.


Die S9 fuhr nie nach Hagen, sondern endete immer am Wuppertal Hbf.

Das stimmt, aber im Zielkonzept soll die S9 eben bis Hagen fahren(und dort sogar auf die RB40 durchgebunden werden).

Also wurde sie von Hagen Hbf bis Wuppertal-Vohwinkel zurückgezogen.

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Update S9 (Wuppertal - Haltern), Montagmorgen

Proeter, Montag, 16.12.2019, 07:29 (vor 2302 Tagen) @ Proeter

Wenn schon an einem entspannten Sonntag der Betrieb nicht funktioniert, wie soll das erst werktags laufen?

So, wie erwartet - oder noch schlimmer. Ausfälle, Frühwenden, Verspätungen. Wer sich ein aktuelles Bild verschaffen will:
https://dbf.finalrewind.org/KWV?platforms=12&show_realtime=1

Z.Zt. sieht das so aus:
ABR S9
Verspätung aus vorheriger Fahrt Wuppertal-Vohwinkel (+40) 12 07:38
ABR S9
Wuppertal-Vohwinkel (+18) 12 07:46
ABR RE49
Fahrt fällt aus: Wesel 12 07:48
ABR S9
Wülfrath-Aprath - Velbert Rosenhügel - Essen Bottrop Hbf (+16) 12 07:49
ABR RE49
Velbert-Neviges - Essen - Mülheim(Ruhr) Wesel 12 08:16
ABR S9
Wuppertal-Vohwinkel (+21) 12 08:19
ABR S9
Wülfrath-Aprath - Essen - Bottrop Haltern am See (+19) 12 08:22
ABR S9
Wuppertal-Vohwinkel (+5) 12 08:33
ABR S9
Wülfrath-Aprath - Velbert Rosenhügel - Essen Bottrop Hbf 12 08:33
ABR S9
Wülfrath-Aprath - Essen - Bottrop Haltern am See 12 09:03
ABR S9
Wuppertal-Vohwinkel (+9) 12 09:07

Update S9 (Wuppertal - Haltern), Montagmorgen

ICE-TD, Montag, 16.12.2019, 08:55 (vor 2302 Tagen) @ Proeter
bearbeitet von ICE-TD, Montag, 16.12.2019, 08:55

Wenn man an beiden Enden der Linie mit Kurzwenden plant, das kann nicht funktionieren.

Warum 2 Kurzwenden?

Proeter, Montag, 16.12.2019, 09:36 (vor 2302 Tagen) @ ICE-TD

Wenn man an beiden Enden der Linie mit Kurzwenden plant, das kann nicht funktionieren.

Das genau war ja auch meine Eingangsthese. Ich frage mich nur, warum man das macht, wenn man von Anfang an weiß, dass das nicht funktionieren kann.

Tf-Mangel scheint nicht der Hauptgrund zu sein, denn wie beobachtet, wird der Tf (zumindest in Vohwinkel) ja abgelöst. Wie soll das auch anders gehen - er hat ja auch körperliche Bedürfnisse...

Also kommt nur Tz-Mangel in Frage. Aber warum muss man auf der S9 ausschließlich mit Flirts fahren? Die alten Fahrzeuge sind doch noch nicht verschrottet..!?

Warum 2 Kurzwenden?

agw, NRW, Montag, 16.12.2019, 09:43 (vor 2302 Tagen) @ Proeter

Wenn man an beiden Enden der Linie mit Kurzwenden plant, das kann nicht funktionieren.


Das genau war ja auch meine Eingangsthese. Ich frage mich nur, warum man das macht, wenn man von Anfang an weiß, dass das nicht funktionieren kann.

Tf-Mangel scheint nicht der Hauptgrund zu sein, denn wie beobachtet, wird der Tf (zumindest in Vohwinkel) ja abgelöst. Wie soll das auch anders gehen - er hat ja auch körperliche Bedürfnisse...

Also kommt nur Tz-Mangel in Frage. Aber warum muss man auf der S9 ausschließlich mit Flirts fahren? Die alten Fahrzeuge sind doch noch nicht verschrottet..!?

Die stehen doch alle in der Werkstatt. Die S6 fährt heute auch nicht wie bestellt, es fehlen anscheinend immer noch Triebzüge.

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FLIRT sind im Verkehrsvertrag vorgeschrieben

ffz, Montag, 16.12.2019, 10:44 (vor 2302 Tagen) @ Proeter

Hallo,

in der Ausschreibung waren für das Netz von Abellio Neufahrzeuge mit 76cm Fußbodenhöhe und WC gefordert. Die 422er haben weder ein WC, noch 76cm Fußbodenhöhe noch sind das Neufahrzeuge, je nach Gestaltung des Verkehrsvertrages ist ein Fahrzeug was den Ausschreibunsgbedingungen nicht entspricht für das EVU noch teurer von den Strafzahlungen her wie Verspätung oder ein Zugausfall.

Zu Mal die Tf auch eine Ausbildung und das entsprechende Beiblatt für das Fahrzeug brauchen, die Tf von Abellio dürften keine 422er Ausbildung haben, die Mindestdauer für die Fahrzeugausbildung dürfte irgendwo bei 2 Wochen liegen.

S1 hat auch Probleme

agw, NRW, Montag, 16.12.2019, 08:09 (vor 2302 Tagen) @ Proeter

Da fährt man im 15-Minuten-Takt mit 20 Minuten Verspätung.

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Heute S9 nicht viel besser... (1 Foto)

Magrathea, NRW, Montag, 16.12.2019, 08:17 (vor 2302 Tagen) @ Proeter

RE49 läuft auch nicht rund

Junior, Montag, 16.12.2019, 12:01 (vor 2302 Tagen) @ Proeter

Der RE49 Wesel-Wuppertal läuft heute auch nicht besser, wendet bisher mehr in Oberhausen als in Wesel...

RE49 läuft auch nicht rund

Luxi, Montag, 16.12.2019, 12:06 (vor 2302 Tagen) @ Junior

Der RE49 Wesel-Wuppertal läuft heute auch nicht besser, wendet bisher mehr in Oberhausen als in Wesel...

Die Streckensperrung gilt ja auch für den RE49

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