Hannover. Fahrgast erliegt Herzinfarkt, mehrere offene Frag (Allgemeines Forum)
Nach dem am Sonntag (01.12.19) ein Fahrgast im ICE 881 in Hannvoer einem Herzinfarkt erlegen ist, gibt es mehrere (unangenehme) Auffälligkeiten, wie der Münchner Merkur berichtet.
Besonders böse stößt auf:
Verhalten der Fahrgäste. Lediglich die anwesenden Ärzte, Soldaten und der Polizist hätten eingegriffen. Einer der Helfer habe von einem „beschämendem“ Zustand gesprochen - dieser sei nach eigenen Angaben von Mitreisenden sogar gefragt worden, wann die Fahrt endlich fortgesetzt werden können
weiterhin bleibt die Frage offen, warum es so greifbare wenige Defibrillatoren wie in anderen Ländern gibt. Offenbar sei es aber äußerst schwierig gewesen, einen dringend benötigten Defibrillator zu beschaffen - im ICE sei kein solcher vorhanden gewesen. Erst in der U-Bahn-Station sei ein entsprechendes Gerät zu beschaffen gewesen.
Hannover. Fahrgast erliegt Herzinfarkt, mehrere offene Frag
Moment mal. Ich dachte, ein Defri ist auch in jedem IC/E vorhanden, ebenso ein großer Verbandskasten. Stimmt das gar nicht?
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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.
https://adobe.ly/2PMZyEV
Defi und Rettungskoffer in DB Zügen
Hallo,
im IC/EC und ICE der DB AG sind keine Defi's vorhanden. Das hat auch Gründe, denn die Geräte werden leider im öffentlichen Raum regelmäßig geklaut. Ein Notfallkoffer mit medizinischer Ausstattung ist vorhanden, allerdings darf dieser nur von einem Arzt oder einem Rettungssanitäter geöffnet werden.
Da es in Deutschland für alle Rettungsdienste feste Zeiten gibt, bis wann sie eine Einsatzstelle ab der Alamierung erreicht haben müssen und die Zeitvorgaben bei unter 20 Min liegen, ist in aller Regel der Notarzt schneller am Zug/Einsatzort wie der defi von einem Laien zum Einsatz gebracht werden kann
Defi und Rettungskoffer in SNCF Zügen JA
Hallo,
im IC/EC und ICE der DB AG sind keine Defi's vorhanden. Das hat auch Gründe, denn die Geräte werden leider im öffentlichen Raum regelmäßig geklaut. Ein Notfallkoffer mit medizinischer Ausstattung ist vorhanden, allerdings darf dieser nur von einem Arzt oder einem Rettungssanitäter geöffnet werden.
Da es in Deutschland für alle Rettungsdienste feste Zeiten gibt, bis wann sie eine Einsatzstelle ab der Alamierung erreicht haben müssen und die Zeitvorgaben bei unter 20 Min liegen, ist in aller Regel der Notarzt schneller am Zug/Einsatzort wie der defi von einem Laien zum Einsatz gebracht werden kann
In Frankreich hängt in jedem TGV einer im Bistro,
wieso werden die da nicht geklaut?
Ferner auch in den größeren Bahnhöfen.
Aber die SNCF ist noch eine Richtige Eisenbahn wie es früher üblich war, mit Personal da wo es auch nötig ist.
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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.
Frankreich hat ein anderes medizinisches Netz
Hallo,
in Frankreich sind die Medizinischen Verhältnisse ganz anders wie in Deutschland, viele LGV's laufen über zig Kilometer durch das absolute Nichts, dort gibt es keine Stadt, keinen Rtw und oft nicht mal ein Krankenhaus in der Nähe.
Frankreich kennt zB keine Notärzte, wenn du es nicht mit dem Krankenwagen oder selber ins Krankenhaus schaffst, dann gibt es eben nur noch die Holzkiste mit 4 Griffen(Sarg).
In Frankreich wird viel mehr auf das Geld geschaut, wer die OP nicht aus seinem Privatvermögen zahlen kann muss halt warten, wenn er Pech hat erledigt sich die OP durch das ableben von selber.
Frankreich hat ein anderes medizinisches Netz
Hallo,
in Frankreich sind die Medizinischen Verhältnisse ganz anders wie in Deutschland, viele LGV's laufen über zig Kilometer durch das absolute Nichts, dort gibt es keine Stadt, keinen Rtw und oft nicht mal ein Krankenhaus in der Nähe.
Warst du schon einmal in Brandenburg oder Mecklenburg-Vorpommern?
Frankreich hat ein anderes medizinisches Netz
Wie ist es eigentlich bei den Schnellfahrstrecken? Zwischen Ebensfeld und Erfurt ist auch viel Landschaft und eine Komination aus Einhausung und Tunnel? Da kann ich mir eine 10-Minuten-Rettung schwer vorstellen.
Und im Berufsverkehr der Städte ist die 10-Minuten-Regel oft auch ein frommer Wunsch.
wer glaubt die Reizleitung im Herz besser als ein AED beurteilen zu können muss es ja nicht nutzen.
Frankreich hat ein anderes medizinisches Netz
Wie ist es eigentlich bei den Schnellfahrstrecken? Zwischen Ebensfeld und Erfurt ist auch viel Landschaft und eine Komination aus Einhausung und Tunnel? Da kann ich mir eine 10-Minuten-Rettung schwer vorstellen.
DB Netz über Ebensfeld-Erfurt: An den Tunnelportalen und den insgesamt 61 Notausgängen befinden sich 78 Rettungsplätze, die über Zufahrten an das Straßennetz angebunden sind und Landemöglichkeiten für Hubschrauber haben.
Und im Berufsverkehr der Städte ist die 10-Minuten-Regel oft auch ein frommer Wunsch.
Irgendwo ist immer ein Risiko. Es kann nicht jeder Mensch permanent präventiv von einem Notzarzt begleitet werden, der von einem Notarzt gebackupt wird, der von...
Es kann aber in jedem ICE ein AED sein *SCNR*
- kein Text -
Es kann aber in jedem ICE ein AED sein *SCNR*
Und ein OP, ein Notarzt, eine Intensivstation....
Es kann aber in jedem ICE ein AED sein *SCNR*
Und ein OP, ein Notarzt, eine Intensivstation....
YMMD:)))
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![[image]](https://abload.de/img/e1793rlzkhi.jpg)
Folgt man deiner Argumentation, kommt man nicht weit
und zwar aus dem Grund, dass hier der Eindruck erweckt wird, alles gut im deutschen Rettungswesen. Man ist fix an jeder nur möglichen Stelle, die Fahrgäste sind potentielle Technikdiebe und es braucht keine Ändeurng von Vorhandenem. - Überspitzt dargestellt.
Aber ich gebe zu bedenken, gerade im ländlichen Raum (große Teile Ostdeutschlands, Niedersachsen und auch Westfalen, Ostwestfalen und Südwestfalen/Siegerland) sind ganz Landstriche teilweise doch dünn besiedelt, und das nächste Spital ist ein wenig weiter weg.
Erklär mir mal wie du an der VDE8 zwischen Leipzig und Nürnberg abseits von Erfurt, Weimar oder Ilemanau an Spitäler kommen willst, die dann auch noch Notfallbetten frei haben. Gerade bei der VDE8 zwischen Erfurt und Nürnberg wäre dann nur eine Berg/Luftrettung möglich - bedingt durch die baulichen Gegebenheiten. Und eine Zug (unabhänig von einer Produktklasse) fährt eben nicht nur durch Metropolregionen (Rhein/Ruhr, Rhein/Main oder München).
Ich denke schon, dass es einen AED im Zug braucht und eine Sensibilisierung für den Umgang mit gleichem. Quasi - um im Politikersprech zu gondeln - eine Gesamtgesellschaftliche Aufgabe. Meines Erachtens nach muss ein AED auch in eiben Bus und in eine Straßenbahn zur Unterstützung der notfallmäßigen Erstversorung.
Worst case
Vor allem muss man auch den Worst Case bedenken: Das Ganze passiert nicht wenn der ICE die nächsten 10 Minuten halten kann (auch im Thüringer Wald gibt es Betriebshalte wo man straßenseitig hinkommt) sondern wenn der Zug grad steht weil irgendeine Störung grad auftritt.
Aber ehrlich gesagt bin ich der Meinung dass das die Fachleute beurteilen sollen. Ich denke die Bahn und die Behörden haben schon Konzepte und sich was dabei gedacht.
Viel mehr stören mich die Arschlöcher, die gaffen, das Personal behindert haben und denen am Ende noch wichtiger ist dass sie rechtzeitig ankommen wie dass der Person geholfen werden kann. Es schwebt grad ein Mensch ein, zwei Wägelchen weiter in Lebensgefahr und mich interessiert der Anschlusszug? Geht's noch? Solche Leute soll's mal ein paar Wochen richtig scheiße gehen. Und zwar richtig.
Viele Grüße,
Bernhard
Worst case
Es gubt auch Reiaende mit existenziellen Terminen. Ob es ein seit Monaten vorgebuchter Arzt-Termin bei einem Spezialisten ist, der Besuch bei einem Verwandten im Krankenhaus, wo ein verpaßter Anschluß dazu führt, das man dann seinen Verwandten nicht mehr lebend vorfindet, aber auch ein Vorstellungsgespräch, um nach Jahren der Arbeitslosigkeit wieder einen (möglicherweise sogar guten) Arbeitsplatz zu bekommen.
Deshalb sollte man auch in einem solchen Fall niemanden wegen der Frage nach der Weiterfahrt herabwürdigen.
Unglaublich !
Es gubt auch Reiaende mit existenziellen Terminen. Ob es ein seit Monaten vorgebuchter Arzt-Termin bei einem Spezialisten ist, der Besuch bei einem Verwandten im Krankenhaus, wo ein verpaßter Anschluß dazu führt, das man dann seinen Verwandten nicht mehr lebend vorfindet, aber auch ein Vorstellungsgespräch, um nach Jahren der Arbeitslosigkeit wieder einen (möglicherweise sogar guten) Arbeitsplatz zu bekommen.
Sorry, aber Deiner Argumentation kann ich mich nun beim besten Willen nicht anschließen. Deine Beispiele mögen im Einzelfall zutreffen, aber sie sind nun wirklich sehr weit hergeholt. Und sie sind in diesem Fall völlig irrelevant.
Deshalb sollte man auch in einem solchen Fall niemanden wegen der Frage nach der Weiterfahrt herabwürdigen.
Da kämpft jemand um sein Leben und Du würdest ernsthaft fragen, wann es nun endlich weitergeht ? Von wem würdest Du denn auf diese Frage eine halbwegs sinnvolle Antwort erwarten ? Etwa vom Notarzt, der gerade versucht ein Leben zu retten ? Nee, tut mir leid, aber in diesem Augenblick muß alles zurückstehen (und tut es auch, egal was und wie oft Du fragst).
Aber selbst wenn Deine 'Beispiele' zutreffen würden, glaubst Du ernsthaft, der Notarzt würde dann seine Sachen zusammenpacken und aufhören bzw. den Patienten irgendwo anders behandeln, damit der Zug ganz schnell weiterfahren kann ? Der Notarzt bzw. der Rettungssanitäter entscheidet ganz allein, was zu tun ist, wo das zu tun ist und wie lange das dauert. Und er wird das ganz allein von der Gesundheit des Patienten abhängig machen und nicht von Deinem Geschäftstermin oder ggfs. verpassten Anschluß. Und das ist auch gut so !
Beruhig dich mal ...
Mahlzeit.
Als Umstehender bin ich nun nicht unbedingt im Bilde über den genauen Vorfall. Gaffen soll ich nicht. Und ein medizinisches Bulletin interessiert mich auch nicht. Da der Schaffner dann aber nun nicht die medizinische Versorgung übernimmt, sehe ich nichts schlimmes darin, ihn, wenn es grad paßt, mal eben freundlich anzusprechen, wie die Gefechtslage ist.
Mache ich übrigens regelmäßig bei Autobahnvollsperrungen. Da rufe ich die jeweilige Autobahnwache an und frage, ob es schon eine zeitliche Einschätzung der Sperrungsdauer gibt. Manche sind dann in etwa so wie du. Die meisten allerdings geben eben freundlich Auskunft. Erst Recht, wenn ich kurz erkläre, dass ich nicht zwecks Sensationsgier frage, sondern weil ich da später mit den Pillen lang muß - wenn die Sperrung absehbar länger dauert, kann ich frühzeitig umdisponieren, da ja die Touren miteinander verwoben sind. Wie geschrieben, in den meisten Fällen ist eine freundliche Anfrage kein Problem.
Und - zurück zum Schaffner -, wenn der mir sagt: Zug bleibt bis zum Abtransport stehen, Dauer unbestimmt, dann ist auch das ja schon mal eine Aussage, mit der ich arbeiten kann ...
Solange der Tonfall stimmt und ich Rücksicht nehme bzgl des Zeitpunktes des Nachfragens, ist das alles halb so wild. Gute Personale haben damit auch kein Problem.
Schöne Grüße von jörg
der das als Zähler in der NWB auch schon mal hatte. Notfall, Notarzt unterwegs, der Lokführer sagte mir dann nach einiger Zeit, dass der Zug unterwegs vorzeitig wenden wird. Die Info konnte ich dann schon mal an die Fahrgäste weitergeben - dass es also MINDESTENS + 60 werden. Lief alles völlig problemlos. Und während vorne der Notarzt werkelte, konnten mein Kollege und ich die Kundschaft mit Infos versorgen.
+1
Wenn ein Fahrgast einen (sinnlos umherstehenden) Mitarbeiter der DB (Zub, ...) um eine Auskunft fragt, dann weiß ich nicht, was so schlimm dran sein soll. Dass man niemanden von lebensrettenden Maßnahmen abhält, versteht sich hoffentlich von selbst.
Und manch DB-Mitarbeiter versteht hier scheinbar nicht, dass es auch ein Leben außerhalb der DB gibt. Wenn ein Fahrgast unterwegs ist zu einem Meeting, wo vielleicht 20 Leute auf ihn warten, dann hilft es diesen (hochbezahlten) Managern vielleicht zu wissen, dass sie ohne Kollege X anfangen sollen, dass dieser in einer Stunde kommt oder gar nicht.
Und nochmals: Wo ist das Problem, wenn man höflich fragt?
-1 mit Doppel *
Wenn ein Fahrgast einen (sinnlos umherstehenden) Mitarbeiter der DB (Zub, ...) um eine Auskunft fragt, dann weiß ich nicht, was so schlimm dran sein soll. Dass man niemanden von lebensrettenden Maßnahmen abhält, versteht sich hoffentlich von selbst.
Offenbar ja wohl nicht. Und ob ein Mitarbeiter der DB da 'sinnlos' rumsteht ..., egal, ich lass es.
Und manch DB-Mitarbeiter versteht hier scheinbar nicht, dass es auch ein Leben außerhalb der DB gibt. Wenn ein Fahrgast unterwegs ist zu einem Meeting, wo vielleicht 20 Leute auf ihn warten, dann hilft es diesen (hochbezahlten) Managern vielleicht zu wissen, dass sie ohne Kollege X anfangen sollen, dass dieser in einer Stunde kommt oder gar nicht.
Ist das jetzt Dein Ernst ? Da liegt ein Mann im Sterben, der Notarzt kämpft um sein Leben und Du hast Dein hochwichtiges Meeting im Sinn ? Wenn das ein DB - Mitarbeiter dann nicht versteht, hat er mein volles Verständnis. Es gibt leider auch einen Tod nach dem Leben.
Dein hochbezahlter Manager soll 'wenauchimmer' anrufen, ihm die Lage erklären und sagen, das es ungewiß ist, wann er kommt. Wer das dann nicht versteht, ist auf jeden Fall überbezahlt.
Und nochmals: Wo ist das Problem, wenn man höflich fragt?
Extra für Dich zum Nachlesen. Das ist Thema, nichts anderes:
Mitreisende behinderten offenbar die Lebensrettungsversuche. Die Helfer wurden bei der Rettung durch Fahrgäste gestört, die die Einsatzkräfte nach der Dauer des Einsatzes und nach möglichen Anschlusszügen fragten und damit die Rettung behinderten, hieß es. Einige Fahrgäste standen offenbar auch nur im Weg und sahen dem Österreicher beim Sterben zu.
-1 mit Doppel *
Mitreisende behinderten offenbar die Lebensrettungsversuche. Die Helfer wurden bei der Rettung durch Fahrgäste gestört, die die Einsatzkräfte nach der Dauer des Einsatzes und nach möglichen Anschlusszügen fragten und damit die Rettung behinderten, hieß es. Einige Fahrgäste standen offenbar auch nur im Weg und sahen dem Österreicher beim Sterben zu.
Diese Behauptung ist schnell aufgestellt. Mir erschließt sich jedoch nicht, inwiefern die an einen DB-Mitarbeiter gerichtete Bitte um Auskunft die Arbeit des Rettungsdienstes behindert. Genauso ist der Vorwurf des Gaffens bigott, wenn man zufällig anwesenden Personen andererseits Teilnahmslosigkeit vorwirft, wenn diese sich desinteressiert zeigen. Diese Vorwürfe sind zurzeit ziemlich in Mode und sind daher solange mit Vorsicht zu genießen, wie keine konkreten Details benannt werden.
Noch mal ...
Diese Behauptung ist schnell aufgestellt. Mir erschließt sich jedoch nicht, inwiefern die an einen DB-Mitarbeiter gerichtete Bitte um Auskunft die Arbeit des Rettungsdienstes behindert. (...)
Okay, lassen wir die Behinderung mal beiseite, die m.E. trotzdem besteht. Was aber, bitte schön, erwartest Du vom DB - Mitarbeiter in einem solchen Fall für eine Antwort ? Wohlgermerkt eine Antwort, die Dir verbindlich den weiteren Ablauf gibt ? Sorry, das ist nicht möglich !
Ich bin kein medizinischer Fachmann, ich bin aber sehr sicher, das ein Nortarzt bzw. Rettungssanitäter immer zuschaut, das der Patient so schnell wie möglich aus dem Zug und in ein Krankenhaus kommt. Wie schnell das möglich ist, kann nur er entscheiden und dürfte unterschiedlich sein.
Noch mal ...
Diese Behauptung ist schnell aufgestellt. Mir erschließt sich jedoch nicht, inwiefern die an einen DB-Mitarbeiter gerichtete Bitte um Auskunft die Arbeit des Rettungsdienstes behindert. (...)
Okay, lassen wir die Behinderung mal beiseite, die m.E. trotzdem besteht. Was aber, bitte schön, erwartest Du vom DB - Mitarbeiter in einem solchen Fall für eine Antwort ? Wohlgermerkt eine Antwort, die Dir verbindlich den weiteren Ablauf gibt ? Sorry, das ist nicht möglich !
Welche Frage wurde denn genau gestellt und wie war sie formuliert? Solange wir das nicht wissen, sollten wir uns mit vorschnellen Urteilen zurückhalten.
Die Retter wurden wegen der Verzögerung des ICE beschimpft
Diese Behauptung ist schnell aufgestellt. Mir erschließt sich jedoch nicht, inwiefern die an einen DB-Mitarbeiter gerichtete Bitte um Auskunft die Arbeit des Rettungsdienstes behindert. (...)
Die DB-Mitarbeiter waren hier sichtlich unmittelbar bei der Rettung beteiligt.
Okay, lassen wir die Behinderung mal beiseite, die m.E. trotzdem besteht. Was aber, bitte schön, erwartest Du vom DB - Mitarbeiter in einem solchen Fall für eine Antwort ? Wohlgermerkt eine Antwort, die Dir verbindlich den weiteren Ablauf gibt ? Sorry, das ist nicht möglich !
Welche Frage wurde denn genau gestellt und wie war sie formuliert? Solange wir das nicht wissen, sollten wir uns mit vorschnellen Urteilen zurückhalten.
genau das wissen wir doch genau:
Die Rettungskette funktionierte, über Bordlautsprecher fand der Zugbegleiter einen Arzt unter den rund 500 Passagieren, der sofort half. Ebenso wie ein Rettungssanitäter der Bundeswehr. Ein Notarzt kam hinzu, eine weitere Sanitäterin. 40 Minuten kämpften sie verzweifelt um das Leben des Wieners.
Doch was sich am Rande abspielte, spottet jeder Beschreibung. Die Retter wurden wegen der Verzögerung des Zuges beschimpft, andere Fahrgäste fragten sie sogar nach Anschlusszügen und anderen Bahnsteigen. Andere sollen den Todeskampf mit ihren Handys gefilmt haben.
Die Deutsche Bahn reagierte empört, bezeichnete den Vorgang als „moralisch indiskutabel“. Martin Ackert von der Bundespolizei bestätigte den Vorfall. Der Zugführer beschwerte sich noch im ICE per Lautsprecher über die Gaffer.
https://www.oe24.at/oesterreich/chronik/wien/Gaffer-behindern-Rettung-Wiener-tot/408242644
Der ICE fuhr an und kam weniger Meter darauf bereits wieder zum Stehen,
anschließend wurde über Bordlautsprecher nach einem Arzt gefragt.
Jedem Fahrgast war dadurch die Brisanz bewusst.. bzw. hätte bewusst sein müssen.
+1
- kein Text -
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
+2
Die Leute werden immer verrückter.
Gaffer und Nörgler(warum das so lange dauert) sind leider an der Tagesordnung:(
Hier noch was von gestern sus Frankfurt: https://www.fnp.de/frankfurt/frankfurt-tod-durch-fahrrad-unfall-polizei-geht-gegen-gaff...
Im Radio wurde zudem berichtet, das sich der Gaffer nicht mal durch Ersthelfer ablenken lies.
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