ICE4, Giruno und TGV Lyria zur Besichtigung am 23. Nov 2019 (Aktueller Betrieb)

RhBDirk, Montag, 11.11.2019, 16:16 (vor 2548 Tagen)

https://www.sbb.ch/de/freizeit-ferien/reisen-europa/generation-zugkunft.html?tracking-m...

Zitat:

"Am Samstag, 23. November 2019 stellen wir Ihnen im Zürich HB drei internationale Top-Züge vor:

- den Schweizer Giruno für Reisen nach Italien,
- den französischen TGV Lyria sowie
- den deutschen ICE 4.

Erleben Sie hautnah, wie man in Zukunft grenzüberschreitend unterwegs ist und geniessen Sie das internationale Flair der neuen Flotte.

Von 13.30 bis 17 Uhr auf Perron 4/5"

Giruno, ab wann im Planeinsatz nach Mailand?

JumpUp, Montag, 11.11.2019, 16:18 (vor 2548 Tagen) @ RhBDirk

Danke für die Info!
Ab wann werden denn die ersten Züge nach Mailand planmäßig mit Giruno gefahren?
Liegt hier die Zulassung schon vor?

Spätestens Ende 2020 müssten die Züge ja einen Großteil des Verkehrs übernehmen,
da die bisherigen Fahrzeuge teilweise auf "München - Zürich" benötigt werden.

Giruno, ab wann im Planeinsatz nach Mailand?

Twindexx, St. Gallen (CH), Mittwoch, 13.11.2019, 16:30 (vor 2546 Tagen) @ JumpUp

Hoi,

Ab wann werden denn die ersten Züge nach Mailand planmäßig mit Giruno gefahren?
Liegt hier die Zulassung schon vor?

Nein, es liegt weiterhin nur eine provisorische Zulassung nur für die Schweiz vor. Das BAV hat nun sogar noch verlangt, dass drei Messreihen für die CH-Zulassung nochmal komplett wiederholt werden müssen.

In Italien sind nach jetzigem Stand alle Messfahrten in EInfach- und Doppeltraktion abgeschlossen, aber die Zulassung lässt auf sich warten. Eigentlich sollten frühestens im Frühling 2020 bzw. dann im weiteren Verlauf des Jahres, die ersten EC bis/ab Milano Centrale mit Giruno geführt werden.

Ab Fahrplanwechsel sollen planmässig sieben Giruno zum Einsatz kommen, die auf den Linien IC 2, IC 21 und IR 36 verkehren sollen.

Spätestens Ende 2020 müssten die Züge ja einen Großteil des Verkehrs übernehmen,
da die bisherigen Fahrzeuge teilweise auf "München - Zürich" benötigt werden.

Einen Grossteil nicht, es müssen nur sechs RABe 503 aus den Italien-Umläufen herausgelöst werden. Mit 26 ETR-Triebzügen (7 TI-ETR610, 7 SBB-ETR610, 12 SBB-RABe503) werden 21 Umläufe im internationalen Fernverkehr IT-CH(-DE) abgedeckt.

Um die Münchner EC fahren zu können, müssen die Giruno also nur ca. 25% der ETR-Leistungen übernehmen. Ansonsten würden die Giruno eher für den geplanten Angebotsausbau mit mehr EC-Verbindungen und Direktverbindungen nach Genua und Bologna gebraucht.


Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

internationale Top-Züge

E 1793, Montag, 11.11.2019, 16:37 (vor 2548 Tagen) @ RhBDirk

"Am Samstag, 23. November 2019 stellen wir Ihnen im Zürich HB drei internationale Top-Züge vor:

Genau, ICE4 und Top-Zug *lach*

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internationale Top-Züge

Murrtalbahner, Montag, 11.11.2019, 17:20 (vor 2548 Tagen) @ E 1793

"Am Samstag, 23. November 2019 stellen wir Ihnen im Zürich HB drei internationale Top-Züge vor:

Genau, ICE4 und Top-Zug *lach*

Mit Verlaub, der Giruno ist kein deut besser. Mit dem von Frankfurt nach Mailand - viel Spaß! Da geben sich ICE4 und Giruno rein gar nichts.

internationale Top-Züge

E 1793, Montag, 11.11.2019, 17:43 (vor 2548 Tagen) @ Murrtalbahner

"Am Samstag, 23. November 2019 stellen wir Ihnen im Zürich HB drei internationale Top-Züge vor:

Genau, ICE4 und Top-Zug *lach*


Mit Verlaub, der Giruno ist kein deut besser. Mit dem von Frankfurt nach Mailand - viel Spaß! Da geben sich ICE4 und Giruno rein gar nichts.

Ich kenne den Giruno nicht, aber man hört auch so gut wie nichts negatives über den Züg.

Entweder muss man davon ausgehen das er eben ein guter Zug ist oder die Schweizer Medien verschweigen, weil es ein Stadlerprodukt ist.

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internationale Top-Züge

Murrtalbahner, Montag, 11.11.2019, 17:58 (vor 2548 Tagen) @ E 1793

Es liegt eben an der Definition "gut". Die Sitze, insbesondere die harten Polster und das Plastikkopfteil sind für mich kein Fernverkehrsstandard. Da würde ich trotz alle Enge die ICE4-Sitze vorziehen.

internationale Top-Züge

Twindexx, St. Gallen (CH), Mittwoch, 13.11.2019, 17:33 (vor 2546 Tagen) @ Murrtalbahner
bearbeitet von Twindexx, Mittwoch, 13.11.2019, 17:37

Hoi,

Es liegt eben an der Definition "gut". Die Sitze, insbesondere die harten Polster und das Plastikkopfteil sind für mich kein Fernverkehrsstandard. Da würde ich trotz alle Enge die ICE4-Sitze vorziehen.

Das ist nicht Plastik sondern Kunstleder, ansonsten ist das Kopfteil genauso hart wie der Sitz. Nur weil es für dich oder für nach deutschen Massstäben kein Fernverkehrsstandard sein soll, heisst das noch lange nicht, dass das international auch so ist. Andere Länder haben andere Standards und die sind deshalb weder minderwertig noch kann man ihnen den Fernverkehrsstandard absprechen.
In Italien und Frankreich sind Kopfteile mit Kunstelderüberzug durchaus Gang und Gäbe und das gilt dort nunmal als Fernverkehrsstandard. Der deutsche Standard ist nicht der alleinige Massstab für ganz Europa.

Dass die Sitze im Giruno aber grundsätzlich untauglich sind, da stimme ich dir zu. Es geht dabei aber lediglich um die Sitzhöhe und die Polsterhärte. Die SOB hat im Traverso ja das gleiche Sitzmodell vom Grundtyp her, hat dort aber genau diese beiden Punkte für ihre neu Flotte besser definiert: https://www.voralpen-express.ch/de/traverso.html
Der Traverso ist dann auch ein Zug mit hochwertigstem Fernverkehrs-Sitzkomfort. Dieser wird dann nicht nur ab Dezember 2019 den Voralpenexpress St. Gallen-Luzern bedienen, sondern die SOB wird ab Dezember 2020 auch die Gotthardbahn mit den Linien IR 26 Basel-Luzern-Göschenen-Locarno und IR 46 Zürich-Zug-Göschenen-Locarno sowie ab Dezember 2021 auch die Linie IR 35 Chur-Ziegelbrücke-Zürich-Burgdorf-Bern mit Traverso-Triebzügen im Fernverkehr bedienen.

Die Sitze im ICE 4 finde ich übrigens Top. Ich bin 1.90 m gross und habe auch in der zweiten Klasse in jeder Position genug Platz. Nur die Kopfposition war anfangs etwas gewöhnungsbedürftig, ging dann aber.
Bei den Sitzen im ICE 4 ist es jetzt einfach so, dass die DB sich mit dem Verstellmechanismus nun an Europa angleicht. Für mich war das zum Beispiel immer normal, dass verstellbare Sitze im Zug nach vorne ausgezogen werden und nicht nach hinten klappen. Da waren DB-Züge eigentlich immer eher die Ausnahme in Europa, womit wir wieder beim Unterschied von deutschen und internationalen Massstäben sind.

Der ICE 4 hat das grosse Problem in der Abstimmung zwischen Inneneinrichtung und Fensterteiler. Ich könnte da jetzt Bilder aus dem ICE 4 bringen, wo man sich fragen muss, ob die DB ihre Fahrgäste wirklich hasst. Da passt wirklich gar nichts zusammen und da spielt der Giruno schon in einer ganz anderen Liga als der ICE 4. Beim Giruno haben die SBB wirklich das Geld ausgegeben, damit für das definierte Layout der Inneneinrichtung die Fenster anschliessend passgenau bei der Wagenkastenkonstruktion berücksichtigt wurden. Das ist eben teurer als ein einheitlicher Standardwagenkasten, aber trotzdem lohnt sich das Geld.

Nun habe ich zwischen Giruno und ICE 4 also die Wahl zwischen unbequemer Sitz, dafür angenehme Aussicht (Giruno) oder bequemer Sitz, dafür Wandplätze bis zum geht nicht mehr (ICE 4).
Somit hat der TGV Lyria in Zürich gute Chancen, sich als Sieger zwischen den drei Hochgeschwindigkeitszügen zu behaupten. Mal sehen, wie die neue Inneneinrichtung in den neuen Lyria-Duplex so ist.


Vorerst ist übrigens kein Giruno-Einsatz auf dem Frankfurter EuroCity geplant. Diese EC-Verbindung wird erstmal weiter mit Astoro bedient. Zu einem späteren, noch unbekannten Zeitpunkt, kann das dann aber schon mal ändern; derzeit ist da aber noch keine Umstellung geplant.


Grüsse aus der Ostschweiz.

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Kann ich bestätigen

J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 13.11.2019, 17:53 (vor 2546 Tagen) @ Twindexx
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 13.11.2019, 17:56

Ich bin schon durch einige Länder gereist und habe eigentlich den Komfort der DB als solide und verhältnismäßig am besten gefunden. Ich reise tatsächlich lieber in einem ICE-T als in einem Railjet.

Im Übrigen kenne ich ziemlich arge Wandfensterplätze bei der PKP, ist also kein rein deutsches Ding. Die tschechische Bahn hat im Fernverkehr oft den Komfort eines besseren Regionalexpresses. Das kann man vor allem zwischen Prag und Budapest erleben und das ist ja eines der Hauptachsen. Ich habe auch mal die erste Klasse im Metropolitan erlebt, das Wow-Erlebnis blieb eigentlich aus...

...kann im SuperCity Pendolino besser sein, aber es gibt genau eine Route, die der fährt und diese eine Route muss natürlich die wohl hässlichste Gegend Tschechiens mit Prag verbinden...

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Kann ich bestätigen

GibmirZucker, Donnerstag, 14.11.2019, 00:14 (vor 2546 Tagen) @ J-C

Kannst ja zur Kur fahren Richtung Westen, da fährt der Pendolino sogar ohne Zuschlag, die Strecke ist ganz nett und Marien- und Franzensbad ganz schöne Reiseziele. Aber der Pendolino ist in der ersten Klasse ganz mies, extrem eng bestuhlt. Da ist der EX mit der ÖBB Resterampe gerade in den früheren Business Abteilen vorzuziehen. Zweite Klasse ist im Pendolino mit 2+1 Bestuhlung relativ nett, aber auch nicht überwältigend. Ich meide den SC, nach Ostrau ist der Leo trotz längerer Fahrzeit vorzuziehen.

internationale Top-Züge

moonglum, Hagen, Montag, 11.11.2019, 18:32 (vor 2548 Tagen) @ E 1793
bearbeitet von moonglum, Montag, 11.11.2019, 18:32

Die B-Klasse-Sitze sind so na ja, ähnlich besch....... wie im ICE4, ein nettes Restaurant und eine reichlich offene - anfangs ungewohnte - Sitzlandschaft. Ich finde ihn befreiend offen und geräumig. Aber Langstreckenfahrten bitte weder im Giruno noch im ICE4. Peinliche Sache im Sommer beim Giruno waren Falschverdrahtungen (laut Presse) bei der Notöffnungstechnik der Türen. Das soll behoben sein.

https://www.srf.ch/news/schweiz/fahrten-vorerst-gestoppt-hat-die-sbb-mit-dem-giruno-ein...

Hier mal ein Link zur SBB-Seite über den Giruno, auch mit Blick ins Restaurant.
https://www.sbb.ch/de/bahnhof-services/im-zug/unsere-zuege/giruno.html

Geplant soll ja auch der Einsatz bis Frankfurt sein.

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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

SBB profitiert von Umstellung auf ICE 4

Bm235, Montag, 11.11.2019, 17:55 (vor 2548 Tagen) @ E 1793

Für den Einsatz in der Schweiz sehe ich schon einige erhebliche Vorteile:

- In der 2. Klasse mehr Sitzplätze

- Deutlich größere CH-taugliche Fahrzeugflotte, keine Zugbrechungen wegen Fahrzeugmangel mehr in Basel nötig

- Wegen KRM-Tauglichkeit werden auch schnelle Direktverbindungen Dortmund/Köln-Interlaken/Chur möglich

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