Nach Aufhebung des Abnahmestopps hat die DB im Juni/Juli ja eine ganze Reihe an ICE4-Zügen in Betrieb genommen, bis Tz 35, wenn ich das richtig auf dem Schirm habe. Seitdem kam Tz 36 hinzu – auch noch weitere? Wie ist das Euer Wissensstand?

Die hier häufiger mal geäußerte Meinung, der ICE4 könne auf der KRM die Fahrzeiten nicht halten, kann ich nicht bestägen. Extrem im Positiven heute ICE 611 mit +1 ab Köln Hbf und -5 in Frankfurt Flughafen.

Der Tz 9038 steht m.W. derzeit in Nippes zur Abnahme.

Nach Aufhebung des Abnahmestopps hat die DB im Juni/Juli ja eine ganze Reihe an ICE4-Zügen in Betrieb genommen, bis Tz 35, wenn ich das richtig auf dem Schirm habe. Seitdem kam Tz 36 hinzu – auch noch weitere? Wie ist das Euer Wissensstand?

Weitere Frage, sind eigentlich schon ICE4 im Planeinsatz in die Schweiz? Da sollten doch mal Tesfahrten mit Reisenden im Oktober erfolgen oder hab ich da was falsch im Kopf?
Danke.

Hoi,

Weitere Frage, sind eigentlich schon ICE4 im Planeinsatz in die Schweiz? Da sollten doch mal Tesfahrten mit Reisenden im Oktober erfolgen oder hab ich da was falsch im Kopf?

Im August war an einem Tag mal ein ICE 4 auf dem IC 61 im Einsatz und kam somit zweimal nach Interlaken.

Am 04. November soll es dann aber so richtig losgehen mit ICE 75 - IC 3 1252. Am 05. November dann IC 3 1255 - ICE 72.

Es soll dann erstmal nach folgendem Schema gefahren werden:

Montag: ICE 75 - IC 3 1252
Dienstag: IC 3 1255 - ICE 72
Mittwoch: ICE 75 - IC 3 1252
Donnerstag: IC 3 1255 - ICE 72
Freitag: ICE 75 - IC 3 1258
Samstag: IC 3 1253 - ICE 72
Sonntag: Kein ICE 4 in die Schweiz.

Ab Fahrplanwechsel wird der Einsatz der ICE 4 Richtung Zürich und Chur dann ausgeweitet.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--


Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Die hier häufiger mal geäußerte Meinung, der ICE4 könne auf der KRM die Fahrzeiten nicht halten, kann ich nicht bestägen. Extrem im Positiven heute ICE 611 mit +1 ab Köln Hbf und -5 in Frankfurt Flughafen.

Der 611 benötigt lt. Fahrplan 55min für diese Strecke. IST-Fahrzeit also 49min.
Was mich in der Tat wundert: In den frühen Jahren der KRM waren die schnellsten ICE mit 50min (Jahre 2005/06) geplant. Die meisten eher mehr, mit ca. 54min. Aktuell sind die schnellsten ICE mit 48min im Fahrplan.

Zwei Feststellungen:

• An diesem Beispiel ist die oft dargestellte Tendenz zu üppigeren Fahrplanzeiten für mehr Reserve nicht belegbar.
  
• Der ICE4 schafft offenbar die aktuell und historisch schnellsten Fahrplanzeiten

Natürlich wissen wir, dass der Bereich 250-300km/h wenig zusätzliche Minuten bringt. Eine knappe Hand voll hätte ich aber schon erwartet. Wo lässt und lies der ICE3 bisher seine Minuten liegen, wenn er bei 300km/h doch etwas schneller sein müsste?!

Grüße, bendo

- kein Text -

Der ICE 3 fährt oft auch nur 250 km/h wenn er pünktlich ist. Die Fahrzeiten erlauben es ja.

Aber wenn er verspätet ist KANN, er im Gegensatz zum ICE 4 durchgehend 300 km/h (vorrausgesetzt keine Halte in Montabaur und Limburg Süd) und holt dann einige Minuten wieder rein.
Der 4er wird seine Verspätung nicht mehr so schnell los. (Von <5min mal abgesehen)

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

Aber wenn er verspätet ist KANN, er im Gegensatz zum ICE 4 durchgehend 300 km/h (vorrausgesetzt keine Halte in Montabaur und Limburg Süd) und holt dann einige Minuten wieder rein.

Eben nicht, es gibt stellen wo auch der ICE3 seine Geschwindigkeit nicht halten kann.

Der 4er wird seine Verspätung nicht mehr so schnell los. (Von <5min mal abgesehen)

5 Minuten sind dank guter Fahrzeitreserven immer drin.

--

Die hier häufiger mal geäußerte Meinung, der ICE4 könne auf der KRM die Fahrzeiten nicht halten, kann ich nicht bestägen. Extrem im Positiven heute ICE 611 mit +1 ab Köln Hbf und -5 in Frankfurt Flughafen.

Ich glaube, niemand hat gesagt, dass ein ICE4 nicht IRGENDEINE Fahrzeit halten kann.
Er hat also ~49 Minuten gebraucht und vermutlich ist er so schnell gefahren wie möglich.
Andere ICE3-Verbindungen fahren das in 48 Minuten Regelzeit und werden dabei auch noch Puffer haben bzw. nicht 300 fahren müssen.

Die Aussagen waren eigentlich immer a) Der ICE4 kann die knappsten ICE3-Fahrzeiten nur ohne Puffer fahren und ist b) dabei nicht wirtschaftlich, wenn er seine Bremsbeläge dabei abfährt.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

- kein Text -

Der ICE 3 fährt oft auch nur 250 km/h wenn er pünktlich ist. Die Fahrzeiten erlauben es ja.

Ja, just von der KRM: BR403, F-Flughafen-Siegburg; Fahrplanzeit: 37min. Ab F-Flughafen +2; an Siegburg +3. Vmax 250km/h, die auch sehr konstant gehalten wurden. Berg runter wurde sogar gebremst..
Die 250 waren so konstant und konsequent, dass ich eher einen technischen Hintergrund anstatt „Pünktlichkeit“ vermute...

Die Aussagen waren eigentlich immer a) Der ICE4 kann die knappsten ICE3-Fahrzeiten nur ohne Puffer fahren und ist b) dabei nicht wirtschaftlich, wenn er seine Bremsbeläge dabei abfährt.

Zu (b) - wie möchte ein Fahrgast unterscheiden ob elektrisch (Bremsenergie zurück in die Fahrleitung) oder mit Luft (Bremsbeläge abfahren) gebremst wurde?

Grüße
Marc

Die Aussagen waren eigentlich immer a) Der ICE4 kann die knappsten ICE3-Fahrzeiten nur ohne Puffer fahren und ist b) dabei nicht wirtschaftlich, wenn er seine Bremsbeläge dabei abfährt.

Zu (b) - wie möchte ein Fahrgast unterscheiden ob elektrisch (Bremsenergie zurück in die Fahrleitung) oder mit Luft (Bremsbeläge abfahren) gebremst wurde?

Grüße
Marc

Am Geräusch.

Das Problem ist das der ICE 4 über keine WB verfügt. Aus dem Grund geht alles über die Generatorische und die Scheibenbremsen... Da die Generatorische bremse halt nicht so wirklich stark bremst hat man die Schreibenbremsen fast immer mit dabei... Die sind ja bekanntlich im Vergleich zur WB nicht so ganz verschleisfrei was eben so zu mehr Verschleiß und kosten führt.

Die hier häufiger mal geäußerte Meinung, der ICE4 könne auf der KRM die Fahrzeiten nicht halten, kann ich nicht bestägen. Extrem im Positiven heute ICE 611 mit +1 ab Köln Hbf und -5 in Frankfurt Flughafen.

Der 611 benötigt lt. Fahrplan 55min für diese Strecke. IST-Fahrzeit also 49min.
Was mich in der Tat wundert: In den frühen Jahren der KRM waren die schnellsten ICE mit 50min (Jahre 2005/06) geplant. Die meisten eher mehr, mit ca. 54min. Aktuell sind die schnellsten ICE mit 48min im Fahrplan.

Zwei Feststellungen:

• An diesem Beispiel ist die oft dargestellte Tendenz zu üppigeren Fahrplanzeiten für mehr Reserve nicht belegbar.
  
• Der ICE4 schafft offenbar die aktuell und historisch schnellsten Fahrplanzeiten

Natürlich wissen wir, dass der Bereich 250-300km/h wenig zusätzliche Minuten bringt. Eine knappe Hand voll hätte ich aber schon erwartet. Wo lässt und lies der ICE3 bisher seine Minuten liegen, wenn er bei 300km/h doch etwas schneller sein müsste?!

Grüße, bendo

Toll. Vielleicht könntet Ihr mal auf ein paar "unwesentliche" Details achten? ICE 611 gehört zur L42. Die hält planmässig in Siegburg!!! Ein ICE3 benötigt mit Halt in Siegburg 55 Minuten. Eine ICE4 schafft dies nur ohne Halt. ICE 611 fährt nämlich aktuell ohne Halt durch Siegburg... Damit der ICE4 die Fahrzeiten auf der KRM halten kann, muss der Halt in Siegburg und anderswo auf der KRM entfallen. Der ICE4 schafft gerade nicht die schnellsten Fahrzeiten auf der KRM. Er ist die reinste Krücke auf der KRM. Da helfen auch keine Fakenews.

Und genau deshalb will die DB ja nun auch 30 300km/h schnelle ICE Züge kurzfristig nachbestellen... Die Sparbrötchenidee, mit dem ICE4 einen Lückenfüller wegen fehlender ICE3 Tfz auf der KRM zu installieren, ist gründlich schief gelaufen.

Oder warum meint ihr, weshalb die DB jetzt auf einmal eine Art Notbestellung für 30 weitere 300km/h schnelle ICE Züge bekannt gegeben hat, die bereits ab Ende 2022 ausgeliefert werden sollen...

Toll. Vielleicht könntet Ihr mal auf ein paar "unwesentliche" Details achten? ICE 611 gehört zur L42. Die hält planmässig in Siegburg!!! Ein ICE3 benötigt mit Halt in Siegburg 55 Minuten. Eine ICE4 schafft dies nur ohne Halt. ICE 611 fährt nämlich aktuell ohne Halt durch Siegburg... Damit der ICE4 die Fahrzeiten auf der KRM halten kann, muss der Halt in Siegburg und anderswo auf der KRM entfallen. Der ICE4 schafft gerade nicht die schnellsten Fahrzeiten auf der KRM. Er ist die reinste Krücke auf der KRM. Da helfen auch keine Fakenews.

...hier nicht so rumzupoltern.

Es ging ja darum, das er die ihm errechneten Fahrzeiten halten kann.

Und genau deshalb will die DB ja nun auch 30 300km/h schnelle ICE Züge kurzfristig nachbestellen... Die Sparbrötchenidee, mit dem ICE4 einen Lückenfüller wegen fehlender ICE3 Tfz auf der KRM zu installieren, ist gründlich schief gelaufen.

Oder warum meint ihr, weshalb die DB jetzt auf einmal eine Art Notbestellung für 30 weitere 300km/h schnelle ICE Züge bekannt gegeben hat, die bereits ab Ende 2022 ausgeliefert werden sollen...

Wie wäre es, wenn DB Fernverkehr die ICE3 endlich wieder komplett da einsetzt, wo sie hingehören, nämlich auf die KRM!

Aber nein, die Kunden kann man ja ruhig verprellen. Sind ja nur blöde Vielfahrer...

Der Mist, der wegen dem Fahrzeugmangel tagtäglich auf der KRM abgeht, ist echt nicht mehr schön, eigentlich ein Wunder, das so viele Pendler ruhig bleiben und nicht das Personal angreifen.

Toll. Vielleicht könntet Ihr mal auf ein paar "unwesentliche" Details achten? ICE 611 gehört zur L42. Die hält planmässig in Siegburg!!! Ein ICE3 benötigt mit Halt in Siegburg 55 Minuten. Eine ICE4 schafft dies nur ohne Halt. ICE 611 fährt nämlich aktuell ohne Halt durch Siegburg... Damit der ICE4 die Fahrzeiten auf der KRM halten kann, muss der Halt in Siegburg und anderswo auf der KRM entfallen. Der ICE4 schafft gerade nicht die schnellsten Fahrzeiten auf der KRM. Er ist die reinste Krücke auf der KRM. Da helfen auch keine Fakenews.

Anfang des Jahres fuhren mal einige ICE4 in den normalen Plänen der Linie 42 mit Halt in Siegburg. Man schaffte die Fahrzeiten gerade so, in Richtung Norden ein paar min später in Siegburg, in Köln aber wieder Plan. Da war aber nur eine Minute Luft im Fahrplan mit dem ICE4 zwischen Köln und Fra-Flughafen. So konnte man auf Dauer nicht fahren, zumal man dann auch alles rausholen musste aus dem ICE4, daher die Entscheidung Siegburg als Halt rauszunehmen. Meiner Meinung nach hätte man besser die 407er auf der Linie 47 ersetzt durch den ICE4, die Fahrzeiten der Linie sind entspannter und man hätte die 407er auf der Linie 42 einsetzen können.

Es ging ja darum, das er die ihm errechneten Fahrzeiten halten kann.

Und diese "angepassten" Fahrzeiten haben zur Folge, dass der Systemhalt in Siegburg entfallen muss, weil der ICE4 nur so die vorgegebenen Fahrzeiten der L42 halten kann. Ganz toll. Das hat nichts mit rumpoltern zu tun. Hier werden harte Fakten schön geredet.

Wie wäre es, wenn DB Fernverkehr die ICE3 endlich wieder komplett da einsetzt, wo sie hingehören, nämlich auf die KRM!

Die ICE3 gehören genauso auf die VDE8, damit sie die Sprinterfahrpläne mit entsprechenden Fahrzeitreserven ausfahren können. Dort werden sie händeringend in DT benötigt. Aber woher nehmen, wenn nicht stehlen.

Der Mist, der wegen dem Fahrzeugmangel tagtäglich auf der KRM abgeht, ist echt nicht mehr schön, eigentlich ein Wunder, das so viele Pendler ruhig bleiben und nicht das Personal angreifen.

Korrekt. Daran gibt es nichts zu beschönigen. Vorallem aber der Umstand, der ICE4 wäre eine ädequate Abhilfe für die elenden Mangel an ICE3 Tfz auf der KRM. Denn genau das trifft nämlich nicht zu. Auch da gibt es nichts zu beschönigen. Der ICE4 ist auf der KRM eine einzige Wanderdüne. Jetzt beglückt er auch noch "ad interim" zwei schnelle "Sprinterzüge" der L41 zwischen Flughafen Fernbahnof und Köln Deutz (tief), wodurch die Fahrzeiten der beiden L41 Sprinterzüge mal eben um 10 Minuten gestreckt wurden.. und das, obwohl diese non stop zwischen Flughafen Fernbahnof und Köln Deutz (tief) fahren. Klar passt dieser "errechnete" Fahrplan zum ICE4, aber dieser schreddert damit komplett die Taktsymetrien der 2-stdl. verkehrenden L41 Sprinter nördlich von Frankfurt....

Meiner Meinung nach hätte man besser die 407er auf der Linie 47 ersetzt durch den ICE4, die Fahrzeiten der Linie sind entspannter und man hätte die 407er auf der Linie 42 einsetzen können.

Absolut. Nur hatte und hat unser großer Mobilitätskonzern halt Dollarzeichen in den Augen. Der 12-teilige ICE4 hat eine höhere Packdichte als die BR 407 in DT. Zudem kann man die ICE4 auf der L42 besser in München mit der L28 und L25 verknüpfen (also zeitlich auf Kante genäht, mit verspäteter Bereitstellung aus vorheriger Fahrt, wie es sich für die DB gehört).

In Stuttgart hätten sich bei einer Verknüpfung von L22 und L47 zu lange Standzeiten bei den ICE4 Tz ergeben. Geht ja auch nicht, dass man mal ausreichend Zeit für eine ordentliche Innenreinigung, Behebung kleiner Mängel (u.a. bei den WC's, im Bordrestaurant) hat und die Züge pünktlich bereit stellt..

Hey.

Der Mist, der wegen dem Fahrzeugmangel tagtäglich auf der KRM abgeht, ist echt nicht mehr schön, eigentlich ein Wunder, das so viele Pendler ruhig bleiben und nicht das Personal angreifen.

Was hat das Personal damit zu tun?

Die Leuze müssen dann mal nach Berlin. Die Entscheider aus dem Büro holen und auf den Zug setzen. Mit Schild drumrum "ICH bin der Verantwortliche für diese Zustände."

Schöne Grüße von jörg

Wie wäre es, wenn DB Fernverkehr die ICE3 endlich wieder komplett da einsetzt, wo sie hingehören, nämlich auf die KRM!

Die ICE3 gehören genauso auf die VDE8, damit sie die Sprinterfahrpläne mit entsprechenden Fahrzeitreserven ausfahren können. Dort werden sie händeringend in DT benötigt. Aber woher nehmen, wenn nicht stehlen.

In der Theorie geb ich dir ja schon recht, aber es "fehlen" halt die VDE8 300 Km/h Züge.

In dem Zusammenhang bin ich immer wieder frustriert, warum man nach Eröffnung der KRM nicht die komplette Option für 50 weitere ICE3 gezogen hat.

Aus der Option wurden nur die 13 Züge der 2. Bauserie abgerufen.

Der Mist, der wegen dem Fahrzeugmangel tagtäglich auf der KRM abgeht, ist echt nicht mehr schön, eigentlich ein Wunder, das so viele Pendler ruhig bleiben und nicht das Personal angreifen.

Korrekt. Daran gibt es nichts zu beschönigen. Vorallem aber der Umstand, der ICE4 wäre eine ädequate Abhilfe für die elenden Mangel an ICE3 Tfz auf der KRM. Denn genau das trifft nämlich nicht zu. Auch da gibt es nichts zu beschönigen. Der ICE4 ist auf der KRM eine einzige Wanderdüne. Jetzt beglückt er auch noch "ad interim" zwei schnelle "Sprinterzüge" der L41 zwischen Flughafen Fernbahnof und Köln Deutz (tief), wodurch die Fahrzeiten der beiden L41 Sprinterzüge mal eben um 10 Minuten gestreckt wurden.. und das, obwohl diese non stop zwischen Flughafen Fernbahnof und Köln Deutz (tief) fahren. Klar passt dieser "errechnete" Fahrplan zum ICE4, aber dieser schreddert damit komplett die Taktsymetrien der 2-stdl. verkehrenden L41 Sprinter nördlich von Frankfurt....

10 Minuten? Hätte ich nicht gedacht:O

In der Theorie geb ich dir ja schon recht, aber es "fehlen" halt die VDE8 300 Km/h Züge.

Klar fehlen die. Und nicht zu knapp. Und das schon seit der Achse des Bösen beim Achsbruch in Köln im Juli 2008.

In dem Zusammenhang bin ich immer wieder frustriert, warum man nach Eröffnung der KRM nicht die komplette Option für 50 weitere ICE3 gezogen hat.

Aus der Option wurden nur die 13 Züge der 2. Bauserie abgerufen.

Exakt. Und zum Zeitpunkt des Achsbruchs in Köln bestand sogar noch die Option auf die verbleibenden 37 ICE3 Tz. Die Option lief im Dezember 2008 aus! Man hätte also umgehend mit einer Ausübung der Option damals gegensteuern können. Aber der Aufsichtsrat der DB war damals komplett auf Börsengang getrimmt. Alles musste bis zum Erbrechen ausgequetscht werden. Wünsche die Flotte aufzustocken wurden seitens des AR negativ beschieden. Die Zeche dafür (Mangel an 300km/h schnellen ICE Zügen) zahlt man heute gleich doppelt (auf KRM und VDE8).

10 Minuten? Hätte ich nicht gedacht:O

Ja, leider, zeigt das ganze Dilemma der ICE4 auf der KRM. Der hohe Schadbestand bei den ICE4 kommt nicht von ungefähr. Es hat schon seine Gründe dass die DB jetzt die Reißleine zieht, und hauruck mäßig mindestens 30 300km/h schnelle ICE Züge (ergo Velaro D) nachbestellen will, wo doch erst vor etwas mehr als einem Jahr verkündet wurde, der ICE4 würde auf die KRM kommen um den dortigen Tz Mangel zu beheben und wäre quasi die Lösung aller Probleme auf der KRM.

Man hatte bei der DB halt die Erwartung, dass die eher zufällig in den Schoß gefallene KRM Zulassung des 12-teiligen ICE4 (dafür wurde er weder bestellt noch konzipiert) die Probleme auf der KRM "billig" löst, auch wenn damit das Taktschema von L42 & L43 auf der KRM zerschossen wird. Die Erfahrung zeigen nun, was alle schon vorher prognostiziert hatten. Der Instandhaltungsaufwand ist immens, der Schadbestand hoch, die ICE4 fehlen auf anderen ICE Linien (vorallem L22) und müssen dort durch IC Wagenzüge ersetzt werden. Die KRM Fahrten ziehen eine Spur der Verwüstung durch die Flottenverfügbarkeit des ICE4. Er wurde dafür schlicht nicht konzipiert.

Es ist gut, dass der ICE4 auf der KRM fahren darf. Aber nur außerplamäßig als Ersatzzug, oder bei Umleitungen, wenn das Rheintal dicht ist. Aber zu mehr ist er auf der KRM in der Praxis nicht zu gebrauchen. Was legitim ist, denn er wurde für die KRM nicht bestellt und nicht konzipiert.

Hallo,
aktuell aus dem ICE4:
Fahrplan: Köln hbf - F Flughafen: 55min (ohne Unterwegs Halt)
Köln ab: +3
F-Flughafen an: -1
Fahrzeit Siegburg- F/Flughafen (mit fliegendem Start): 40min.
Feststellung: in Bezug auf die Strecken-km fuhr der ICE4 stets ca. 50km/h langsamer als ein schneller ICE3. D.h. an den schnellen Stellen 250kmh, ansonsten vielfach aber auch darunter, bis 200km/h. Ob der Zug „alles gegeben“ hat, kann ich nicht beurteilen. In bestimmte Talsohlen musste aber gebremst werden..
Gruß Bendo