Hallo zusammen,

leider hab ich den Überblick verloren. Ist es weiterhin so, dass mit internationalen Fahrscheinen (konkret Flexpreis Deutschland - Niederlande mit BC100) innerhalb der Niederlande der ICE auch dann benutzt werden darf, wenn ursprünglich eine Verbindung ohne ICE ausgewählt wurde?

Bei Inlandsfahrkarten muss man da ja, glaub ich, einen symbolischen Aufpreis bezahlen, nicht wahr?
Falls die 1. Frage mit nein beantwortet wird, welcher Aufpreis wird für die internationalen Fahrkarten fällig?

Warum "immer noch"? Das war noch nie so! Seit Wiedereinführung des grenzüberschreitenden Nahverkehrs via Emmerich (und auch Bad Bentheim) wird hier unterschieden.

Ob da überhaupt "Upgegradet" werden kann oder ein neuer Fahrschein fällig wird, kann ich nicht sagen. Ich Frage mich aber, wozu hier ein vorheriges Kaufen des Fahrscheins nötig ist?

--
Weg mit dem 4744!

Es wird aber nur bis Arnhem/Hengelo unterschieden, so weit ich weiß.

Warum "immer noch"? Das war noch nie so!

Nun, offenbar bis 2016 ja doch, wie du unten ausführst.

Seit Wiedereinführung des grenzüberschreitenden Nahverkehrs via Emmerich (und auch Bad Bentheim) wird hier unterschieden.

Was genau wird denn unterschieden? RE vs. IC oder IC vs. ICE?
Und wie unterscheidet sich die Angabe auf der Fahrkarte?

Ich Frage mich aber, wozu hier ein vorheriges Kaufen des Fahrscheins nötig ist?

Na weil ich keinen Bordpreis bezahlen will. Oder ist der Verkauf in allen betreffenden Zügen bordpreisfrei?

Wenn ICE nicht drauf steht, heißt es im Prinzip: Nein, du darfst damit nicht in NL fahren.

In der Praxis winkt jeder, ja wirklich jeder Zugbegleiter/in im ICE zwischen Arnhem und Amsterdam das durch. Und sogar *wenn* mal jemand Stress macht, reicht die Erklärung, dass du in D sehr viel Verspätung hattest, und die ICE-Verbindung als nächste Alternative angezeigt wurde.

Also einfach einsteigen und fahren.

Aufpreis wäre übrigens 4 Euro.

EDIT: scheint sogar nur 2,60 Euro zu sein: https://www.ns.nl/producten/toeslagen/p/toeslag-ice

Wenn ICE nicht drauf steht, heißt es im Prinzip: Nein, du darfst damit nicht in NL fahren.

In der Praxis winkt jeder, ja wirklich jeder Zugbegleiter/in im ICE zwischen Arnhem und Amsterdam das durch. Und sogar *wenn* mal jemand Stress macht, reicht die Erklärung, dass du in D sehr viel Verspätung hattest, und die ICE-Verbindung als nächste Alternative angezeigt wurde.

Also einfach einsteigen und fahren.

Aufpreis wäre übrigens 4 Euro.

EDIT: scheint sogar nur 2,60 Euro zu sein: https://www.ns.nl/producten/toeslagen/p/toeslag-ice

Da du dich anscheinend mit den NL-Regularien auszukennen scheinst, mal eine etwas umfangreichere Frage:

Im vergangenen Jahr hatte ich einen SSP Europa von Den Helder via Utrecht, Venlo, Mönchengladbach, Köln (ab dort gen Süden im Rheintal-IC) gebucht. Der 3-min-Umstieg in Utrecht ging leider aufgrund dreiminütiger Verspätung schief, obwohl der Anschluss laut FIS warten sollte. Naja, die nächste Verbindung über Venlo mit Grenzübertritt im ERB hätte für mich weit über +60 bedeutet, weshalb ich den ca. 25 Minuten später verkehrenden ICE International nehmen wollte, mit dem könnte ich noch "pünktlich" ankommen.

Nach DB-Auskünften muss bei internationalen Fahrkarten im Verspätungsfall keine neue Fahrkarte gekauft werden, wenn die Alternativverbindung den selben Grenztarifpunkt nutzt und der selbe Beförderer genutzt wird. Andernfalls müsste ein neues Ticket gekauft und zur Erstattung eingereicht werden. Mein Ticket hatte jedoch kein Venlo(Gr) aufgedruckt, sondern nur beide Beförderercodes, weshalb ich davon ausging, den ICE ab Utrecht ohne weitere Probleme nutzen zu können.

Die Dame an der NS-Infobude in der Bahnhofshalle Utrecht war jedoch der Meinung, ich müsse auf jeden Fall via Venlo und ohne ICE-Nutzung weiterfahren. Mein Hinweis darauf, dass es in Deutschland anders sei und eigentlich EU-FGR gelten sollten, lief ins leere. Irgendwann gab sie immerhin zu, ich könne ins dortige Reisezentrum gehen und mir noch ein ganz neues Ticket für die Verbindung mit dem ICE kaufen, welches dann evtl. erstattet werde. Eine Verspätungsbescheinigung - und das hat mich dann geärgert - wollte sie mir nicht ausstellen. Ich hatte Bedenken, ob eine derart geringfügige Verspätung bei einem evtl. Erstattungsvorgang durch das SC FGR überhaupt nachvollziehbar ist.

Da ich keine Lust hatte, zwei Flextickets für den ICE auszulegen, bin ich dann einfach eingestiegen und habe auf kooperatives deutsches Personal gehofft. Kontrolliert wurde aber bis Köln Messe/Deutz gar nicht, weshalb ich bis heute nicht schlauer geworden bin.

Was wäre hier die ganz korrekte Vorgehensweise gewesen:
- ganz neues Ticket kaufen via Arnhem/Oberhausen und mit ICE-Tarif
- nur einzelnen ICE-Zuschlag kaufen
- einfach einsteigen, wie gemacht

Und Zusatzfrage: Gibt es in NL wirklich keine Verspätungsbescheinigungen mehr?

Viele Grüße

Warum "immer noch"? Das war noch nie so!

Nun, offenbar bis 2016 ja doch, wie du unten ausführst.

Vorher gab es *nur* ICE via Emmerich. Entsprechend wurde nicht „nicht unterschieden“, sondern es gab schlicht keine Alternative.

Seit Wiedereinführung des grenzüberschreitenden Nahverkehrs via Emmerich (und auch Bad Bentheim) wird hier unterschieden.

Was genau wird denn unterschieden? RE vs. IC oder IC vs. ICE?
Und wie unterscheidet sich die Angabe auf der Fahrkarte?

Emmerich(Gr)<1084>ICE vs. Emmerich(Gr)<1084>Regional Train. IC gibts nicht.

Ich Frage mich aber, wozu hier ein vorheriges Kaufen des Fahrscheins nötig ist?

Na weil ich keinen Bordpreis bezahlen will. Oder ist der Verkauf in allen betreffenden Zügen bordpreisfrei?

Kaufe vor Fahrtantritt den richtigen Fahrschein (z.B. am Automaten). Wenn unterwegs was schief geht, gelten eh die Fahrgastrechte. (Und ja, auf einen Anschlussfahrschein ab Grenze hab ich zumindest beim DB-Zub vor der Grenze noch nie Bordpreis gezahlt...)

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Weg mit dem 4744!

> Was wäre hier die ganz korrekte Vorgehensweise gewesen:
[quote]- ganz neues Ticket kaufen via Arnhem/Oberhausen und mit ICE-Tarif
- nur einzelnen ICE-Zuschlag kaufen
- einfach einsteigen, wie gemacht

Und Zusatzfrage: Gibt es in NL wirklich keine Verspätungsbescheinigungen mehr?
[/quote]

Bin mir nicht ganz sicher, aber ich denke: Die erste Variante, ein ICE-Ticket bis zur Grenze, da du ursprünglich ja eine andere Verbindung über Venlo gebucht hattest, sogar mit ERB statt DB / NS International.

Die genaue Lage ist aber etwas undurchschaubar. Ich bin schon mehrmals in Utrecht in den ICE nach Arnhem/Duisburg gestiegen, wenn mein ursprünglich gebuchter IC über Hengelo/Osnabrück mal wieder nicht fuhr. Jedesmal hat das Zugpersonal im ICE das anstandslos anerkannt ABER beide Zugverbindungen werden ja auch von DB und NS International zusammen betrieben und fahren quasi nach den deutschen Regeln.

Ich kann mir vorstellen, dass die da nicht so kulant sein müssen, wenn der Fahrgast ursprünglich mit der ERB über Venlo fahren wollte.

Verspätungsbescheinigungen gibt es bei NS nicht, statt dessen nimmt man einfach den nächstbesten Zug und kann online trotzdem sein Geld zurück verlangen ab 30 Minuten Verspätung:
https://www.ns.nl/klantenservice/geld-terug/geld-terug-reguliere-reizen.html

In die andere Richtung, mit Verspätumg in DE, hat das ohne Probleme funktioniert.

Verspätungsbescheinigungen gibt es bei NS nicht,

...was ein klarer Verstoß gegen die Fahrgastrechte ist.

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Weg mit dem 4744!

Proeter:

Ist es weiterhin so, dass mit internationalen Fahrscheinen (konkret Flexpreis Deutschland - Niederlande mit BC100) innerhalb der Niederlande der ICE auch dann benutzt werden darf, wenn ursprünglich eine Verbindung ohne ICE ausgewählt wurde?

Früher (etwa 2005) war es mal so, dass internationale Fahrkarten generell von ICE-Zuschlagpflicht in NL befreit waren. Aber damals gab es den RE19 Arnhem-Düsseldorf nicht, also war man zum ICE verurteilt wenn man die Grenze rübermöchte.
Das scheint mir heute unlogisch. Ich würde sagen: auf der Fahrkarte steht "ICE-Fahrkarte", oder nicht. Wenn nicht, dann muss man in NL Aufpreis bezahlen, egal ob der DE-Abschnitt mit BC100 gereist wurde oder doch nicht.

Bei Inlandsfahrkarten muss man da ja, glaub ich, einen symbolischen Aufpreis bezahlen, nicht wahr?

S.i.w. nur bei Einzelfahrscheinen. Nicht bei Streckenzeitkarten. NS behauptet:

Heeft u een abonnement dat geldig is bij NS, dan reist u binnen Nederland zonder toeslag met ICE International.

Dann sage ich: definiere "abonnement" (Abo).
Ist das Verfahren "Traject Vrij" (kostenlose Benutzung jederzeit auf einer bestimmten Strecke) ein Abo?
Ist das Verfahren "Weekend Vrij" (kostenlose Benutzung netzweit in einer bestimmten Zeitlage) ein Abo?

brun:

Wenn ICE nicht drauf steht, heißt es im Prinzip: Nein, du darfst damit nicht in NL fahren.

Casus: Annika kauft eine ICE-Fahrkarte Frankfurt-Amsterdam. Da ihr die Direktverbindung zu teuer ist, nimmt sie folgende Umsteigeverbindung:
- ICE Frankfurt-Mainz
- IC Mainz-linksrheinisch-Düsseldorf
- abellio Düsseldorf-Arnhem
- NS Arnhem-Amsterdam (IC oder ICE je nach Verfügbarkeit)
Darf Annika ab Arnhem ohne weiteres ICE International benutzen?

a. ja, die Fahrkarte ist eine ICE-Fahrkarte
b. ja, die Fahrkarte ist international
c. keine Aussage; Annika muss beim Kauf angeben ob sie ab Arnhem ICE fahren möchte oder nicht
d. nein, weil sie die Grenze "regional" überschreitet

JeDi:

Emmerich(Gr)<1084>ICE vs. Emmerich(Gr)<1084>Regional Train.

Was bedeutet das genau?
a. ICE vs. Nahverkehr bei Grenzübertritt?
b. ICE vs. Nahverkehr ab Grenzübertritt?
Im Fall a. gibt es keine Aussage über Arnhem-Amsterdam. In Fall b. ist die Fahrkarte in NL keine ICE-Fahrkarte.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Casus: Annika kauft eine ICE-Fahrkarte Frankfurt-Amsterdam. Da ihr die Direktverbindung zu teuer ist, nimmt sie folgende Umsteigeverbindung:
- ICE Frankfurt-Mainz
- IC Mainz-linksrheinisch-Düsseldorf
- abellio Düsseldorf-Arnhem
- NS Arnhem-Amsterdam (IC oder ICE je nach Verfügbarkeit)
Darf Annika ab Arnhem ohne weiteres ICE International benutzen?

a. ja, die Fahrkarte ist eine ICE-Fahrkarte
b. ja, die Fahrkarte ist international
c. keine Aussage; Annika muss beim Kauf angeben ob sie ab Arnhem ICE fahren möchte oder nicht
d. nein, weil sie die Grenze "regional" überschreitet

Ich würde sagen: c. Sie hat eindeutig keinen Flexpreis genommen (weil zu teuer), also muss es ja ein Sparpreis sein, darauf ist die obengenannte Verbindung mit Zugbindung eingetragen, und wenn der ICE Arnhem-Amsterdam da nicht drauf steht, darf sie ab Arnhem nur mit einem NS-IC fahren. Oder sie muß den Aufpreis für den ICE ab Arnhem noch dazu buchen.

brun:

Wenn ICE nicht drauf steht, heißt es im Prinzip: Nein, du darfst damit nicht in NL fahren.

Casus: Annika kauft eine ICE-Fahrkarte Frankfurt-Amsterdam. Da ihr die Direktverbindung zu teuer ist, nimmt sie folgende Umsteigeverbindung:
- ICE Frankfurt-Mainz
- IC Mainz-linksrheinisch-Düsseldorf
- abellio Düsseldorf-Arnhem
- NS Arnhem-Amsterdam (IC oder ICE je nach Verfügbarkeit)
Darf Annika ab Arnhem ohne weiteres ICE International benutzen?

a. ja, die Fahrkarte ist eine ICE-Fahrkarte
b. ja, die Fahrkarte ist international
c. keine Aussage; Annika muss beim Kauf angeben ob sie ab Arnhem ICE fahren möchte oder nicht
d. nein, weil sie die Grenze "regional" überschreitet

Ich habe nun genau diese Konstellation eingegeben. Wählt man den Flexpreis aus, steht dort: "Konditionen: Mit einer ICE-Fahrkarte können Sie am Reisetag alle Züge nutzen". Dies lässt keine Fragen offen. Oder?

JeDi:

Emmerich(Gr)<1084>ICE vs. Emmerich(Gr)<1084>Regional Train.

Was bedeutet das genau?
a. ICE vs. Nahverkehr bei Grenzübertritt?

Mir ist kein Fall bekannt, bei dem beim FLEXPREIS die Zuggattung beim Grenzübergang eine Rolle spielen sollte. Es gilt doch, dass immer die höchste Zuggattung der Fahrkarte entscheidend ist. So steht es ja auch bei Tarifauswahl auf bahn.de

Falls das aber in NL doch so sein sollte: Gibt es irgendein anderes Land, bei dem (trotz gleichen Beförderers) bei Flexpreis nicht alle Zuggattungen benutzt werden dürfen (nehmen wir an, dass eine Platzkarte vorhanden ist, dort wo's Reservierungspflicht gibt)?

Casus: Annika kauft eine ICE-Fahrkarte Frankfurt-Amsterdam. Da ihr die Direktverbindung zu teuer ist, nimmt sie folgende Umsteigeverbindung:
- ICE Frankfurt-Mainz
- IC Mainz-linksrheinisch-Düsseldorf
- abellio Düsseldorf-Arnhem
- NS Arnhem-Amsterdam (IC oder ICE je nach Verfügbarkeit)
Darf Annika ab Arnhem ohne weiteres ICE International benutzen?

a. ja, die Fahrkarte ist eine ICE-Fahrkarte
b. ja, die Fahrkarte ist international
c. keine Aussage; Annika muss beim Kauf angeben ob sie ab Arnhem ICE fahren möchte oder nicht
d. nein, weil sie die Grenze "regional" überschreitet

Ich würde sagen: c. Sie hat eindeutig keinen Flexpreis genommen (weil zu teuer), also muss es ja ein Sparpreis sein, darauf ist die obengenannte Verbindung mit Zugbindung eingetragen, und wenn der ICE Arnhem-Amsterdam da nicht drauf steht, darf sie ab Arnhem nur mit einem NS-IC fahren. Oder sie muß den Aufpreis für den ICE ab Arnhem noch dazu buchen.

Damit hast du erst einmal Recht.

Allerdings verstehe ich den Oscar so, dass die Annika einen Flexpreis hat. Denn auch der ist billiger (wg. Rheinstrecke) statt die Direktverbinung über die KRM.

Bin mir nicht ganz sicher, aber ich denke: Die erste Variante, ein ICE-Ticket bis zur Grenze, da du ursprünglich ja eine andere Verbindung über Venlo gebucht hattest, sogar mit ERB statt DB / NS International.

Jedesmal hat das Zugpersonal im ICE das anstandslos anerkannt ABER beide Zugverbindungen werden ja auch von DB und NS International zusammen betrieben und fahren quasi nach den deutschen Regeln.

Ich kann mir vorstellen, dass die da nicht so kulant sein müssen, wenn der Fahrgast ursprünglich mit der ERB über Venlo fahren wollte.

zu 1.) Gebucht war zwar die Verbindung über Venlo, wie du schreibst. Aber im Fahrkartenteil der Fahrkarte (und nur die zählt bei der Betrachtung zulässiger Fahrtwege) steht lediglich "VIA: 1184, 1080 NV*K-Hbf IC..., also zumindest die Strecke zwischen Den Helder und Köln Hbf scheint frei wählbar, die aufgedruckte Reiseverbindung hat meines Erachtens keine Bedeutung.

zu. 2.) Sowohl die Eurobahn - bestellter Nahverkehr - als auch DB FV fahren in D unter dem Beförderercode 1080, somit sollte der Code beide Verbindungen abdecken.

Bliebe als Argument noch, dass es sich nur um eine IC/EC Fahrkarte handelt. Allerdings ist es ja innerhalb Deutschlands so, dass bei Nutzung von ICE-Zügen mit IC/EC-Fahrkarten im Fahrgastrechtefall kein Aufpreis fällig wird.

Wie sieht es eigentlich bei inländischen niederländischen Fahrten aus: Angenommen ist ein Anschlussverlust mit der Folge einer zu erwartender Verspätung von über 60 min. Würde man ein Teilstück mit dem ICE fahren, würde man die Verspätung reduzieren oder sogar ganz aufholen können. Muss man da in Vorkasse gehen oder ist in solchen Fällen auch eine aufpreisfreie Mitfahrt vorgesehen?