https://reiseauskunft.bahn.de/bin/bhftafel.exe/dn?ld=3833&country=DEU&protocol=...

Als Beispiel dient: Abfahrt Berlin Hbf | Samstag 04.01.2020 | ab 11:00 Uhr

Für Doberlug-Kirchhain ist die neue Linie eine Angebotsverschlechterung, da zwischen RE und IC bis zu 45min Umstiegszeit bestehen.

Entfallen da denn irgendwelche Halte?

IC 1944, EC 179 und IC 2079 Haltentfall Elsterwerda. Dadurch entfallen die letzten verbliebenen Verbindungen mit einer zumutbaren Reisezeit von ca 1h.

Dadurch darf man z.B.: Freitags 45min lang den wunderschönen Bahnhof Elsterwerda genießen -im Winter besonders zu empfehlen - Anstatt mit knappen Übergang einen der (bisher haltenden) ICs zu erwischen und sich im Großstadttummel zu verlieren.

Grüße

Das man die S1 noch faelschlicherweise als "ERB S1" drin hat lasse ich durchgehen,

Warum fälschlicherweise? Ist doch üblich? "ABR RE16" z.B.

Weil die S1 und S4 doch kurzerhand (wieder) von der DB gefahren werden.
Stichwort: Vertragskündigung

Ja? Stichwort ERB-klage? :-)

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Wird vermutlich morgens als Leerzug nach Duisburg fahren?

Wahrscheinlich aus Koeln? In Zeitlage des Regelzuges?

Das wissen anderen. :-) Vielleicht gibt es ja eine Aufloesung des "Duisburg" Raetsels.

BR752

Klick marudor ist da der DB voraus.

Genau so ist!

Ich kanns schon bissl verstehen, agw hat teilweise eine sehr weltfremde Erwartungshaltung und ist der DB gegenüber recht feindlich eingestellt, oftmals ohne wirkliche Substanz.

Er wäre einer derer gewesen, die nach dem Taifun in Japan am Samstag, übertragen auf Deutschland, bereits gestern wieder regulären Betrieb von der DB gefordert hätten.

Laut TV Bericht war es so. Im Auslandsspiegel haben sie doch gesagt, dass waehrend des Taifuns bereits kundgetan wurde, wann genau am Tag danach der Betrieb wieder aufgenommen wird und "so war es auch".

Hat das nicht auch jemand gesehen? Muesste gestern gewesen sein.

BR752

Ich kanns schon bissl verstehen, agw hat teilweise eine sehr weltfremde Erwartungshaltung und ist der DB gegenüber recht feindlich eingestellt, oftmals ohne wirkliche Substanz.

"Oftmals"? Ich würde sagen, fast immer mit Substanz und Beweisen. Aber "Beweise" sind ja hier verpönt, weil damit Fakten nachgewiesen werden können. Das stört natürlich. Das denk ich mir auch nicht aus, das wurde hier schon angemeckert.

Er wäre einer derer gewesen, die nach dem Taifun in Japan am Samstag, übertragen auf Deutschland, bereits gestern wieder regulären Betrieb von der DB gefordert hätten.

Schwachsinn. Wenn echte Argumente fehlen, denk man sich welche aus, oder wie?

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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

- kein Text -

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Du bist...
...es einfach nicht wert, dir darauf eine Antwort zu geben.

Ein Mensch ist es nicht Wert eine Antwort zu bekommen? Dagegend sind die Brauen ja noch richtige Menschenfreunde.

Verstehen tust du es sowieso nicht.

Tatsache!

Und dieser Beitragsbaum ist auch dank deiner Verblendheit unlesbar geworden, haste wieder gut hinbekommen.

Wenn de meinst. Aber du als wertvoller Mensch scheinst es hinbekommen zu haben, sonst koenntest du es nicht so beschreiben.

BR752

Und dieser Beitragsbaum ist auch dank deiner Verblendheit unlesbar geworden, haste wieder gut hinbekommen.

Dieser Beitragsbaum ist unübersichtlich geworden, weil komplett grundlos einen anderen User herunterziehen musstest statt irgendwas substanzielles zu posten. Schämst du dich nicht? Ist dir so langweilig? Und auf seine berechtigten Einwände kommt nur "Er sei es nicht wert"? Such dir bitte ein anderes Hobby als in diesem Forum Unfrieden zu stiften.

Dann wirst du mehr als eine Verbesserung finden. Wieso nur auf die Verschlechterungen schauen?

Warum?

Wenn dich nur die Verschlechterungen treffen, dann schaut man darauf. Klingt logisch?!

Warum soll ich mich ueber die 10 Verbesserungen in Berlin freuen, wenn bei mir in Bochum der Verkehr eingestellt wird. (Hypothetische Staedte)

BR752

lass mich so antworten: Frueher war in Berlin jede Himmelsrichtung Osten.

- kein Text -

--
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der ICE 4-Sitz ersetzt werden muss!

Es gab vor etlichen Jahren mal einen ICE Garmisch-Hamburg, der fuhr Garmisch-München in 67 min. Nie wieder erreichte planmäßige Fahrzeit.

Damals fuhr man beispielsweise auch noch zwischen Mühlthal und Westkreuz 160 km/h und heute nur noch 140 km/h.

Wohlgemerkt, dort gibt es nicht einen einzigen Bahnübergang und die PZB gibt 160 km/h her.

Abgesehen davon gab es damals keinen Halbstundentakt bis Weilheim und die S-Bahn fuhr zwischen Gauting und Tutzing nur alle 40 Minuten.

Ach ja und die Kreuzung Diemendorf gab es übrigens auch noch.

Zeitweise fuhr auch noch ein FD ab Garmisch-Partenkirchen um 20.40 Uhr nonstop bis München-Pasing. Um 21.51 Uhr war er in München Hbf. Ansonsten fuhr damals der letzte Zug ab Garmisch-Partenkirchen um 20.07 Uhr oder 20.19 Uhr, sodass ich mir damals ordentlich den Arsch aufreißen musste, wenn ich zu Fuß hoch und runter ab Bahnhof Garmisch auf die Zugspitze gehen wollte. Der erste Zug fuhr ab München Hbf 6.28 Uhr und war um 7.50 Uhr in Garmisch-Partenkirchen. Heute geht das viel entspannter, da der letzte Zug erst um 23.07 Uhr fährt.

Du schreibst (1):

Auch wenn du dir das nicht vorstellen kannst die ICE sind nicht für die Pendler/Nahverkehrsfahrgäste da sondern sollen das Karwendelgebiet für die Touristen umsteiegfrei erreichbar machen und so eine Alternative zum Auto bieten. Das hat auf der Strecke eine lange Tradition.

Ich dazu (1):

Auch wenn DU es dir nicht vorstellen kannst:

Das Zauberwort heißt: BETRIEBSSTABILITÄT.

Damals fuhr man eben NICHT im Halbstundentakt bis Weilheim und damals gab es auch noch die Kreuzung Diemendorf, die man - völlig irrsinnig - abgebaut hat. Und damals fuhr die S-Bahn zwischen Gauting und Tutzing nur alle 40 Minuten.

Vor allen Dingen gab es nicht die Expresszüge, die sehr viel Kapazität fressen.

Das kann man mit damals überhaupt nicht mehr vergleichen.

Und der Quelle/Ziel-Verkehr Richtung Werdenfels ist eben von MÜNCHEN aus übermächtig und NICHT von Berlin aus.

Ja, ich bin auch dafür, ICEs durchzubinden - aber erst NACH einem zweigleisigen Ausbau Tutzing - Garmisch-Partenkirchen.

Übrigens sieht der Deutschland-Takt zwischen München und Garmisch-Partenkirchen einen STUNDENTAKT mit RE vor und in der HVZ einen HALBSTUNDENTAKT mit RB - ansonsten außerhalb der HVZ einen Stundentakt zuzüglich zum RE. Ohne Zweigleisigkeit völlig undenkbar, zumal noch pro Stunde und Richtung für Notverkehre bei Streckensperrung über Kufstein eine Reservetrasse zu beachten ist.

Solange aber die Strecke eingleisig ist, geht aber nur ein ZWEISTUNDENTAKT mit RE und ein STUNDENTAKT mit RB. Fertig.

Wenn DB-Fernverkehr bereit wäre, die ICE zwischen München Hbf und Garmisch-Partenkirchen für die Fahrausweise des Nahverkehrs zu öffnen, dann kann man gerne darüber reden, den ICE in 70 Minuten in der RE-Trasse fahren zu lassen.

Nachdem das aber DB Fernverkehr nicht tun wird und Taktverkehr eindeutig Vorrang hat bleibt die KBS 960 eine Strecke, auf der der Regionalverkehr das Sagen hat und nicht der ICE. Punkt.

Ohne Zweigleisigkeit läuft da eben nichts.

Beispielsweise hat die RB 5523 zwischen Garmisch-Partenkirchen und Tutzing auf 61 km Länge sage und schreibe 6(!) Zugkreuzungen. Da ist der Fahrplan so stabil wie ein Schluck Wasser in der Kurve.

Hast du dir schon einmal den Betrieb auf der KBS 960 angeschaut?

Höchstwahrscheinlich nicht, aber sehr wohl ich! In der täglichen Praxis.

Wenn du da zum Ergebnis kommst, dass die KBS 960 nicht überlastet ist, dann muss ich schallend lachen.

Von der KBS 930 einmal abgesehen, kenne ich keine Strecke so gut wie die KBS 960.

Du weiter (2):

Es wäre der BEG unbenommen gewesen, schon bei der letzten Ausschreibung einen 2-stündlichen RE zu bestellen, die Fahrplanlücken die die heuteigen RE's nutzen sind so auch in den übrigen Stunden nutzbar.

Ich dazu (2):

2013 waren weder die neue Eckbauerbahn, die übrigens sehr gut angenommen wird und die doppelte Kapazität der alten Eckbauerbahn aus dem Jahr 1956 hat, noch die neue Seilbahn Zugspitze, die ebenfalls mehr als die doppelte Kapazität hat als die alte Eibsee-Seilbahn, da die alte Bahn 44er Kabinen hatte und die neue Bahn 120er Kabinen und die Fahrzeit gleich geblieben ist.

Erst nach der Inbetriebnahme der neuen Seilbahn Zugspitze zog der Tourismus deutlich an. Durch den Wegfall von 2 Stunden Wartezeit bei der alten Eibsee-Seilbahn hat die Zahl der Fahrgäste deutlich zugenommen.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/hoehenflug-rekordergebnis-bei-der-bayerischen-zugs...

Selbst auf dem Times Square in New York waren riesige Bilder von der Seilbahn Zugspitze zu sehen, was sehr bemerkenswert ist, da die USA hauptsächlich mit sich selbst beschäftigt sind. In der ganzen Welt wird über die dreifache Weltrekordbahn berichtet und etliche Touristen, die sowieso in München sind, wollen dann auch gleich auf die Zugspitze fahren.

Ich war etliche Male auf der Zugspitze und habe mit zahlreichen Touristen geredet.

Selbst Schweizer, die ein paar Tage Urlaub in München machten, haben mir erzählt, dass sie von München nach Garmisch mit dem Zug gefahren sind, um die Zugspitze zu besuchen. Normalerweise fahren die Schweizer in Deutschland eher die Strecke Lindau - München und seltener die Strecke München - Garmisch. Das hat sich seit der Inbetriebnahme der neuen Seilbahn Zugspitze deutlich geändert. Nunmehr sind in den Zügen zwischen München und Garmisch auch viel mehr Schweizer unterwegs.

Früher kam es in den Zügen recht selten vor, dass man zwischen München Hbf und Garmisch-Partenkirchen Schweizerdeutsch hörte, aber heute ist das schon Standard.

Zwar ist es ungewöhnlich, wenn die Schweizer nach Deutschland fahren, um mit einer Seilbahn zu fahren, aber die Zugspitze ist nun einmal - neben München natürlich - DER Magnet in Oberbayern.

Also MUSS man reagieren, wenn man zwischen München und Garmisch die Leute vom Auto in die Züge bringen will.

Du weiter (3):

Allerdings wären es dadurch mehr Zugkilometer geworden und somit die Ausschreibung teurer. Da man aktuell noch nicht mal genug Talent II hat, die man nicht mehr nach beschaffen kann, um überhaupt das aktuelle Fahrplanangebot zu fahren, weil DB Regio Talent II für den UFEX abziehen musste, fahren schon heute einzelne RBs mit 111er/146er und Dostos.

Ich dazu (3):

Durch die Umstellung des Nürnberg-München-Expresses auf Skoda-Fahrzeuge vsl. ab 15.12.2019 mit 3 Jahren Verspätung werden Bvmz frei.

Außerdem: Wenn es bestellt und bezahlt wird, dann sind die Fahrzeuge da.

Im übrigen habe ich schon öfters ausgeführt, dass Regionalisierungsmittel zur Finanzierung des S-Bahn-Tieftunnels zweckentfremdet werden.

Du weiter (4):

Solche touristischen Fernverkehrsleistungen gibt es auf mehreren Strecken im In- und Ausland und die Nachfrage bestätigt den Sinn dieser Züge, so z.B. den IC nach Berchtesgaden, die IC nach Oberstdorf, den IC nach Burg(Fehmarn), die IC nach Emden-Außenhafen, die EC nach Klagenfurt, Villach,...

Ich dazu (4):

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Die eingleisigen Strecken Freilassing - Berchtesgaden bzw. Immenstadt - Oberstdorf sind bei weitem kürzer als die eingleisige Strecke Tutzing - Innsbruck-Westbahnhof.

Abgesehen davon wird zwischen Bad Reichenhall und Berchtesgaden meist nur ein Stundentakt gefahren, sodass beim Halbstundentakt lediglich eine 15 km lange Strecke zwischen Freilassing und Bad Reichenhall verbleibt.

Und was Oberstdorf anbetrifft, ist die Strecke gerade mal auf 20 km Länge eingleisig und es gibt im Schnitt alle 3 - 4 km eine Kreuzungsmöglichkeit. Da Oberstdorf ohnehin Endstation ist und 5 Gleise zur Verfügung stehen, kann man da ohne Probleme einen Fernverkehrszug hineinschnippeln. Und Augsburg - Buchloe - Kempten (Allgäu) - Immenstadt ist durchgehend zweigleisig, sodass einem Fernzug Berlin - Augsburg - Buchloe - Kempten (Allgäu) - Immenstadt - Oberstdorf grundsätzlich nichts im Wege steht.

Zwischen Tutzing und Innsbruck-Westbahnhof sieht das völlig anders aus, zumal auch noch die Halbstundentakte Scharnitz - Innsbruck und Tutzing - Weilheim zu beachten sind und der S-Bahn-Verkehr Gauting - Tutzing, der vsl. im Dezember 2020 auf einen ganztägigen 20-Minuten-Takt umgestellt wird.

Somit eine völlig andere Infrastruktur, völlig andere Voraussetzungen. Man kann nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Es ist zwingend, das Planungsdreieck zu beachten, welches die Abhängigkeit zwischen Infrastruktur, Fahrplan und Fahrzeugen aufzeigt.

Man muss stets alle drei Parameter des Planungsdreiecks beachten, denn mit zwei Beinen kippt der dreibeinige Schemel um.

Das sollte eigentlich nicht so schwer zu kapieren sein.

Merke: Die Planungsfehler von heute sind die Betriebsstörungen von morgen.

- Teil 2 -

- Teil 2 -

Du weiter (5):

Natürlich könnte man die Strecke 2-gleisig ausbauen, aber das dürfte keinen Kosten-Nutzen-Faktor über 1,0 bringen, weil die Strecke nicht an der Kapazitätsgrenze läuft, dazu wird das sehr teuer, weil dann viele Lärmschutzwälle und Lärmschutzwände neu gebaut werden müssen, Stichwort Allgemeinverordnung Lärm.

Ich dazu (5):

Noch einmal: Wenn die Politik ein Projekt WILL, dann wird die Nutzen/Kosten-Rechnung so geändert, dass der Indikator über 1 ist. Wenn die Politik ein Projekt NICHT WILL, dann wird es schlecht gerechnet.

Du musst einfach mal kapieren, wie Politik in Deutschland läuft.

Bund und Land WOLLEN eine Autobahn bis Garmisch-Partenkirchen. Für die Umfahrung Oberau, den Farchanter Tunnel, den Kramertunnel und den Wanktunnel wollen Bund und Land mehr als eine Milliarde € ausgeben.

Klimaschutz hin oder her - das interessiert NICHT.

Ein zweigleisiger Ausbau Tutzing - Garmisch-Partenkirchen würde mit Linienverbesserungen, sodass man mit 7 % Fahrzeitzuschlag und 3 Zwischenhalten in Pasing, Weilheim und Murnau zwischen München Hbf und Garmisch-Partenkirchen auf 58 Minuten Fahrzeit käme und eine RB - je nach Reaktivierung von Bahnhöfen - ca. 75 Minuten unterwegs wäre, etwa 700 Millionen € kosten.

Nur: Bund und Freistaat Bayern wollen das NICHT. Punkt.

Bund und Freistaat setzen auf die Straße.

Egal, ob Merkel, Scheuer, Dobrindt, Ramsauer oder wer auch immer. Egal ob Dieselskandal, Blaue Plakette oder was auch immer. Sie kriechen der Autoindustrie in der A...

Das hat mit dem Nutzen/Kosten-Indikator nichts zu tun.

Aber: Zum Glück endet Deutschland in Mittenwald und in Grießen.

Südlich von Mittenwald und Grießen, haben die ganzen Pfeifen wie Merkel, Scheuer & Co NICHTS zu melden.

Und in Innsbruck sitzen die Grünen in der Tiroler Landesregierung. Und nachdem die ÖVP krachende Wahlverluste hinnehmen musste, hat sie kapiert, dass die Tiroler eine Verkehrswende WOLLEN. Und seitdem hat sich die ÖVP um 180 Grad gedreht und setzt auf die Schiene. Und selbst die FPÖ setzt auf die Schiene. Da muss man sich schon fragen, was da in Deutschland los ist.

Es wird keine Autobahn von Scharnitz nach Innsbruck geben und auch keine Autobahn weiter nach Ehrwald und über den Fernpass. Es ist aber eine Machbarkeitsstudie in Arbeit eine direkte Eisenbahnstrecke von Innsbruck nach Lermoos zu bauen.

Daraus folgt aber, dass Deutschland mit seinem Autowahnsinn das Werdenfels vor gigantische Probleme stellen wird, denn wo sollen denn die Autos alle hin, wenn an der Grenze Schluss ist mit dem Autobahnwahnsinn?

Wie sagte doch Platter (Tiroler Landeshauptmann, ÖVP): LKW-Blockabfertigung und Restriktionen gegen den PKW ist die einzige Sprache, die die Deutschen verstehen.

Völlig richtig!

Also, lass dich nicht von der Propaganda verarschen. OK, Merkel spricht warme Worte, was aber nichts daran ändert, dass es dummes Geschwätz ohne Substanz ist. Und leider lassen sich eben viele Schlafschafe von warmen Worten einlullen. Merkels Eintreten für Stuttgart 21 ist die totale Bankrotterklärung.

Der Nutzen/Kosten-Indikator von 1,0 ist völlig lächerlich.

Du weiter (6):

Da gibt es Strecken im Raum München die mit wesentlich geringeren Investitionen sehr viel mehr Verbesserung bringen könnten und die deshalb eine sehr viel höhere Priorität haben dürften, so z.B. die Elektrifizierung der BOB nach Tegernsee, Lenggries und Bayrischzell.

Ich dazu (6):

Die Elektrifizierung alleine wird dort ganz sicher nicht reichen. Wir benötigen dort zahlreiche Doppelspurabschnitte, Bahnsteigverlängerungen und Verbesserungen in der Leit- und Sicherungstechnik und vieles andere mehr: Zusammen mit dem zweigleisigen Ausbau der Mangfalltalbahn wird das auch 1,2 Milliarden € kosten, woraus man sieht, wie heruntergewirtschaftet die Infrastruktur in Deutschland ist. Mangfalltalbahn, BOB-Netz und Werdenfels kosten alleine schon zusammen 1,9 Milliarden €.

Der Lenggrieser Bürgermeister spricht von einem zweigleisigen Ausbau Holzkirchen - Lenggries.

Wir haben es mal nachgerechnet und kamen zum Ergebnis, dass die Zweigleisigkeit bis Bad Tölz reicht, wenn man in Obergries eine Kreuzungsmöglichkeit hat.

Wir brauchen Reservetrassen für Baufahrzeuge und Schneepflüge, weil - ja, die BOB bliebt eine Gebirgsbahn - wir auch immer wieder mal bei Wetterkapriolen im Winter auch untertags Schnee räumen müssen ohne Züge ausfallen lassen zu müssen.

Im Januar 2019 fuhr an 10 Tagen kein einziger Zug ins Oberland, weil keine Schneepflüge da waren und auch keine Trassen für die Räumung untertags.

Ursprünglich gab es von DB Netz zwei Schneepflüge für das Oberland. Einer wurde verkauft und der andere war kaputt.

Ich habe mit Eisenbahnern von der RhB (Graubünden) gesprochen. Die haben sich kaputt gelacht über das Entwicklungsland Deutschland und die Pfeifen von DB Netz.

Die RhB fährt im Winter auf 2000 m Seehöhe, wo es WIRKLICH noch Winter gibt und bei uns kollabiert auf 800 m Seehöhe schon alles bei der ersten Schneeflocke.

Nebenbei bemerkt: Als bei uns 10 Tage lang kein Zug fuhr, war die größte Verspätung bei der RhB gerade einmal 4 Minuten. Toll, was!

Alleine auf dem Bayerischzeller Ast brauchen wir vier Doppelspurinseln Holzkirchen - Darching, Miesbach - Hausham, Fischhausen-Neuhaus - Fischbachau und Osterhofen Bayrischzell. Dazu kommen noch 96 cm - Bahnsteige, damit in Siemenswerke und Solln die S7 keine 4 Minuten Verspätung mehr bekommt, wenn ein Rollstuhlfahrer am 76 cm Bahnsteig von Siemenswerke nach Solln fahren will.

Wenn du also glaubst, dass mit der Elektrifizierung der BOB-Strecken der Fall dort erledigt sei, dann liegst du aber ganz gründlich daneben.

Die Notwendigkeit, die BOB-Infrastruktur auszubauen, stellt die Notwendigkeit auch im Werdenfels auszubauen, mitnichten in Frage. Vielmehr muss beides gemacht werden.

Du weiter (7):

Das "Problem" an solchen Ausbauten und Umbauten ist immer, dass wenn es eine Regionalverkehrsstrecke ist, das Bundesland die Ausbauten selber bezahlen muss und der Bund das nicht bezahlt.

Ich dazu (7):

Das Problem ist die totale Unfähigkeit unseres politischen Establishments.

Und in der Schweiz kann die Bevölkerung korrigierend eingreifen.

Als die Schweizer Politiker im Nationalrat und Ständerat für die Beschaffung von Militärflugzeuge Gripen gestimmt haben, haben die Schweizer die Politiker zurückgepfiffen und völlig zu Recht gesagt, nein, es gibt kein Geld für eure Spinnereien - Ende der Durchsage.

Gleichzeitig gab es eine Volksinitiative, die mehr Geld für die Eisenbahn wollte. Da haben die Schweizer Bürger mit dieser Volksinitiative dem Nationalrat Dampf in den Hintern geblasen.

Statt Militärfluge zu kaufen, haben die Schweizer die Politiker gegen ihren Willen gezwungen, die Eisenbahn auszubauen.

Im Gegensatz zu den ganzen Dummschwätzereien von Merkel & Co nennt sich das Ganze, was in der Schweiz abläuft, übrigens Demokratie.

Und was den Freistaat Bayern angeht, leistet der Geldstaubsauger Zweite Stammstrecke ganze Arbeit. GVFG-Gelder und Regionalisierungsmittel werden abgesaugt, sodass für die sinnvollen Schienenprojekte und sinnvollen Angebotsausweitungen kein Geld mehr da ist.

Also Sackgassen wären mir bei Eisenbahnstrecken jetzt sehr neu, es gab auch schon Jahre wo es durchgehende IC/ICE Innsbruck - GAP - München gab, das ist immer eine Frage der Fahrzeugzulassung.

In Deutschland werden Takttrassen bzw Regeltrassen absolut gleichrangig behandelt, sprich ein Regionalzug und ein ICE sind bei der Trassenvergabe zunächst gleichrangig. Es gibt die Möglichkeit Expresstrassen zu bestellen, die sind dann vorrangig bei der Trassenvergabe, sind aber auch teurer. Bei einem Konflikt zwischen 2 Trassen gibt es zunächst ein Koordinierungsgespräch zwischen den Beteiligten. Dabei werden etwa 80% der Trassenkonflikte gelöst, weil ja in aller Regel alle Beteiligten ihre Züge fahren wollen.

Die EC nach Villach, Klagenfurt,... sind nicht in den Österreich-Takt eingebunden, der Österreich-Takt ist aktuell eh in der Auflösung, weil er durch zunehmende Abbestellungen von Nahverkehrszügen und der Ausdünnung vom Fernverkehr auf Grund von Geldmangel sich zunehmend nicht mehr existiert.

Die ICE sind zwischen GAP und München nicht in den Takt eingebunden, sondern wirklich nur für die Touristen als durchgehende Verbindung gedacht, wenn die noch mal 10 Minuten länger brauchen würde, wäre das auch nicht bedeutsam.

Bei jeder Verkehrsausweitung im Nahverkehr in Deutschland ist immer die Frage gibt es dafür überhaupt einen Bedarf, dass man in der HVZ und an schönen Tagen auch mal 30 Min im Nahverkehr stehen muss ist so und aus meiner persönlichen Sicht auch hinnehmbar. Wenn es einen Bedarf für die Verkehrsausweitung gibt stellt sich die Frage der Finanzierung. Jede Verkehrsausweitung kostet den Aufgabenträger mehr Geld, da sich die EVU's jeden Zugkilometer bezahlen lassen, die Zeit wo man durch Neuausschreibungen Geld sparen konnte sind vorbei. Da die Regionalisierungsmittel für jedes Bundesland für die nächsten Jahre feststehen kann jedes Bundesland und damit jeder Aufgabenträger damit kalkulieren.

Die ÖBB haben mit der DB anscheinend einen Deal, durch den man eben die DB-Züge inneralpin und auch über den Tauern kriegt. Für die ÖBB ziemlich ideal, will man nach Graz muss man aus Salzburg 2 Mal die Richtung wechseln und die ÖBB haben für klassische Reisezugwagen nur die Cityshuttle-Steuerwagen - also welche vom Regionalverkehr - zur Verfügung. Klar, dass man da die voll ausgestatteten Fernverkehrszüge der DB, die ja auch ein FIS haben, da durchaus gerne integriert.

In Österreich verkehren solche Züge ja auch im Rahmen gemeinwirtschaftlicher Leistungen, sind also vom Bund bestellt - ebenso übrigens wie zum Beispiel der ICE nach Schwarzach-St. Veit auf österreichischem Gebiet.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Generell halte ich nicht viel von mehreren Zuggattungen auf einer eingleisigen Strecke. Man braucht dann ganz viele Überholstellen. Dann sollte man es lieber gleich gut machen und die Strecke gleich doppelgleisig ausbauen. Lieber einmal richtig als zweimal halbwegs.

Das Problem ist, dass die Strecke Garmisch-Partenkirchen - München Hbf als reine RB-Strecke viel zu lang ist.

Diese Strecke hat so ein hohes Fahrgastaufkommen und so unterschiedliche Bedürfnisse, dass man mit 2 Zugprodukten fahren muss.

Du hast aber völlig recht, dass auf einer eingleisigen Strecke zwei Zugprodukte extrem gut aufeinander abgestimmt werden müssen.

Vom Fahrgastaufkommen muss man die KBS 960 in drei Bereiche teilen:

München Hbf - Weilheim
Weilheim - Garmisch-Partenkirchen
Garmisch-Partenkirchen - Mittenwald bzw. Garmisch-Partenkirchen - Reutte.

Zwischen Garmisch-Partenkirchen und Mittenwald bzw. Garmisch-Partenkirchen und Reutte ist ein Stundentakt völlig ausreichend. Mit der aktuellen Infrastruktur kann das gefahren werden.

Dieser Stundentakt sollte täglich konsequent von 5 Uhr bis 1 Uhr gefahren werden.

Zwischen Weilheim und Garmisch-Partenkirchen müsste vom Fahrgastaufkommen eine stündliche RB, die in der HVZ (2 * 3 Stunden) auf einen Halbstundentakt verdichtet wird, gefahren werden und zusätzlich ein stündlicher RE.

Dafür wäre aber ein zweigleisiger Ausbau notwendig.

Der Fahrplan muss also abgespeckt werden. Fahrbar ist der RE nur im 2-Stunden-Takt und die Regionalbahn nur im Stundentakt.

Zwischen München Hbf und Weilheim müsste bei mehr als 15000 Fahrgästen täglich der RE jede Stunde fahren und die Regionalbahn alle 30 Minuten.

Da Tutzing - Weilheim eingleisig ist, kann der RE nur alle 2 Stunden fahren.

Der im Deutschlandtakt eingezeichnete RE-Stundentakt kann bei der Infrastruktur keinesfalls gefahren werden.

Im anderen Posting habe ich gerade unseren Fahrplan, der fahrbar wäre, skizziert. Ich hoffe, dass die BEG diesen Fahrplan irgendwann bestellen wird.

Mehr geht eben nicht.

Natürlich hätte ich gerne einen RE-Stundentakt, eine halbstündliche RB und auch noch ICEs bis Garmisch-Partenkirchen. Aber dann muss eben ein zweites Gleis her und das kostet eben 700 Millionen €.

Bis 2025 kommt das sowieso nicht und man muss schon extrem optimistisch sein, wenn man auf 2030 hofft.

Bei uns möchte mancher Bahnfan satte 3 Zuggattungen auf der eingleisigen Sallandbahn (Almelo-Zwolle) sehen: a. eine RB (alle Halte, halbstündlich); b. ein RE (lässt einige kleine Halte aus); c. ein IC (Almelo-Zwolle nonstop).
Sorry, aber das geht nicht.

Verlange doch einfach ein Fahrplan- und Betriebskonzept und du wirst sehen, wie schnell da Schweigen im Walde herrscht.

Die ganzen Traumtänzer werden erfahrungsgemäß ganz schnell ruhig, wenn sie ihren Fahrplan skizzieren sollen.

Da stimmt dann üblicherweise gar nichts. Völlig unrealistische VzG. Da kannst du die tollsten Sachen erleben.

Ging es nach mir, würde ich bei der völlig unterdimensionierten Infrastruktur sowieso alle ICEs nach Garmisch-Partenkirchen rausschmeißen.

Zurecht; bei uns fährt der ICE International und der Berlin-IC ab Amsterdam ja auch nicht weiter nach Zandvoort, Den Helder oder Enkhuizen. Die Strecken dorthin sind nunmal zu dicht mit Regionalverkehr belegt.

Die ICEs nach Garmisch-Partenkirchen fahren sowieso fast leer durch die Gegend.

Bei der Bummelei kein Wunder.

Bei dem ICE-Fahrzeugmangel soll DB Fernverkehr sich den Luxus, ICEs fast leer nach Garmisch fahren zu lassen, schenken.

Als ich mir vor einem halben Jahr an einem Samstag am Eckbauer angeschaut habe, wie die neue Seilbahn gebaut wurde, war ich bereits um 16.30 Uhr wieder am Bahnhof Garmisch-Partenkirchen. Ich habe mir dann noch den Betrieb angeschaut. Aus dem Hamburger ICE sind gerade einmal 14 Personen ausgestiegen.

Der ICE auf der KBS 960 ist eine Lachnummer - weiter nichts.

Ja, zumindest die Rückfahrten am späten Nachmittag in Richtung Berlin oder NRW. Da sind die Urlaub-Heimreisenden schon Stunden vorher mit Regios aufgebrochen. Ich hatte letzten Sommer zwei 411 Wagen bis München ganz für mich allein - mehrfach ab Garmisch gecheckt, weil es unglaublich war.

Olaf

Das ist ja genau das Problem.

Die zusätzlichen Expresszüge fahren am Samstag ab München Hbf um 7.13 Uhr, 8.13 Uhr und 9.13 Uhr und kommen dann in Garmisch-Partenkirchen um 8.24 Uhr, 9.24 Uhr und 10.24 Uhr an.

Deshalb habe ich ja gefragt, wie er fahren will.

Die meisten Urlauber, die beispielsweise 14 Tage in Garmisch-Partenkirchen Urlaub gemacht haben und die dann zurück nach Hamburg oder Berlin wollen, fahren nach dem Frühstück im Hotel um 9.05 Uhr mit dem Regionalzug los. Und in München Hbf steigen die dann in einen ICE nach Hamburg oder Berlin um, je nachdem, wo die Urlauber zu Hause sind.

Du siehst es übrigens ganz klar im Deutschlandtakt, dass hinten und vorne in der Politik nichts zusammen passt.

Das Bundesverkehrsministerium hat Ausbaumaßnahmen auf der KBS 960 abgelehnt. Es wird keine zweigleisigen Doppelspurinseln geben.

So und jetzt schau dir den Deutschlandtakt an:

https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Anlage/E/schienengipfel-netzgrafik-by.pdf?__blob=publ...

Es wimmelt von Fehlern:

Beispielsweise fährt ab Murnau der RE Richtung München Hbf stündlich zur Minute 56 (blaue Linie). In der Gegenrichtung kommt er zur Minute 01 an, sodass er sich 2,5 Minuten nördlich von Murnau ca. bei km 71 - 72 kreuzt. Dort ist aber alles eingleisig.

Gut, dann machen wir einmal eine Führerstandsmitfahrt von Murnau (km 75,0) nach Norden Richtung München (Das ist war ein Güterzug, aber trotzdem jetzt irrelevant):

https://youtu.be/ZpwHz09PEL8?t=21m45s

Hinter der Kilometertafel 70,0 kommt erst die Spaltweiche für den Kreuzungsbahnhof Uffing.

Das kann er gar nicht schaffen, in 2,5 Minuten von Murnau nach Uffing zu fahren. Da bräuchte es ganz massive Linienverbesserungen.

Und die 13 Minuten Fahrzeit zwischen Murnau und Uffing bedeutet, dass er nur 1,5 Minuten Reserve hat. Da ist überhaupt keine Kreuzungspufferzeit berücksichtigt für den Fall einer Kreuzung in Uffing. Das kannst du alles komplett vergessen.

Was machbar ist:

2-Stundentakt RE ab München Hbf g.13 mit Ankunft in Garmisch-Partenkirchen u.23 bei Zwischenhalten in Pasing, Weilheim und Murnau.

In der Gegenrichtung Abfahrt des RE in Garmisch-Partenkirchen u.36 mit Ankunft in München Hbf um g.47 Uhr.

Dann kann man in Garmisch-Partenkirchen eine Bahnsteigwende machen auf dem Hausbahnsteig Gleis 1. Diese Bahnsteigwende dauert 13 Minuten und wenn man beispielsweise im Sandwich 146 + 6 Bvmz + 146 fährt, dann ist das völlig ok.

Die Zugkreuzung RE/RE ist dann in Starnberg Nord bei km 26,5. Nördlich von Tutzing ist die Strecke zweigleisig.

Die Regionalbahnen fahren dann wie bisher und haben ihre Regelkreuzungen in Tutzing bei km 39,6, am Murnauer Berg bei km 76 und in Garmisch-Partenkirchen bei km 100,6.

Wichtig: Da die RE nur im Zweistundentakt fahren, hat die stündliche Regionalbahn mit dem RE ENTWEDER in Weilheim ODER in Oberau eine Zugkreuzung und genau das kannst du betriebsstabil fahren.

Also: RB Halbstundentakt München Hbf - Weilheim bzw. Stundentakt Weilheim - Garmisch-Partenkirchen wie bisher zuzüglich 2 Stundentakt RE München Hbf - Garmisch-Partenkirchen.

Die drei RB-HVZ-Verstärker südlich von Weilheim fliegen raus und dann kannst du betriebsstabil diesen Fahrplan auf der eingleisigen Strecke ordentlich fahren.

Die S-Bahn fährt in Tutzing zur Minute 04 raus, also 4 Minuten nach der RB.

Ich habe das alles im Bildfahrplan gezeichnet.

Aber das, was jetzt im Deutschlandtakt steht, ist totaler Wahnsinn. Ein Stundentakt RE + Stundentakt RB + HVZ-Verstärker bei der Infrastruktur. Totaler Wahnsinn.

Der Fahrplan bekommt nie im Leben ein Testat.

Aber das ist ja das Problem in der Politik. Es wird ein Scheiß nach dem anderen gebaut.