Hallo,

Die DB hat die Beschaffung von 90 HGV-Zügen ausgeschrieben.

Die wichtigsten Details:
- Kuppelbarkeit mit BR407
- Länge von 200m (also Halbzüge)
- Option auf 90 Einheiten insgesamt für 2 Milliarden Euro
- Mehrsystem-Einsatz (DE, FR, BL, NL)

Deutet alles auf einen Veralro D/BR 407 (unter Anpassungen) hin.

Liebe Grüße
Renate

Die wichtigsten Details:
- Kuppelbarkeit mit BR407
- Länge von 200m (also Halbzüge)
- Option auf 90 Einheiten insgesamt für 2 Milliarden Euro
- Mehrsystem-Einsatz (DE, FR, BL, NL)

- Einsatz ab 12.2022
- Vergabe vsl. am 4.11.2019

Die wichtigsten Details:
- Kuppelbarkeit mit BR407
- Länge von 200m (also Halbzüge)
- Option auf 90 Einheiten insgesamt für 2 Milliarden Euro
- Mehrsystem-Einsatz (DE, FR, BL, NL)

- Einsatz ab 12.2022
- Vergabe vsl. am 4.11.2019

Sichtung der Ausschreibungsunterlagen, Angebotserstellung, Freigaben, Einreichung, Prüfung, Vergabeverhandlungen in X Runden, Zuschlangsentscheidung - das alles 6 Wochen? Bei einem Volumen von 2 G€? Da stimmt doch was nicht. Wie soll das sauber sein?

Sichtung der Ausschreibungsunterlagen, Angebotserstellung, Freigaben, Einreichung, Prüfung, Vergabeverhandlungen in X Runden, Zuschlangsentscheidung - das alles 6 Wochen? Bei einem Volumen von 2 G€? Da stimmt doch was nicht. Wie soll das sauber sein?

Die Bekanntmachung dient der Markterkundung. Ein Vergabeverfahren wird dadurch nicht eingeleitet.

- Einsatz ab 12.2022
- Vergabe vsl. am 4.11.2019

Sichtung der Ausschreibungsunterlagen, Angebotserstellung, Freigaben, Einreichung, Prüfung, Vergabeverhandlungen in X Runden, Zuschlangsentscheidung - das alles 6 Wochen? Bei einem Volumen von 2 G€? Da stimmt doch was nicht. Wie soll das sauber sein?

So etwas geht mit dem "Verhandlungsverfahren mit Teilnahmewettbewerb" nach § 17 VgV.

Danke für die Info! Sehr gute Nachrichten! Sie machen wirklich ernst.

Aktuell hat man 50-1 BR403 und 17-1 BR406, also 65 "alte" ICE3. Dazu kommen 17 ICE3 BR407, macht insgesammt 82 Stück, mit denen man die 300km/h Leistung abdeckt.

30 Züge wurden unlängst als zusätzliche Züge wegen der Mehrwehrsteuersenkung für benötigt erklärt. Da wären wir bei 112 Zügen.

Wenn man die Option vollständig abrufen würde, hätte man 107 ICE BR 407. Das hieße, man könne je nach Auslieferungsgeschwindigkeit ab 2025-27 die BR 403 und 406 nach und nach abstellen und durch die BR 407 ersetzten, schließlich sind die im Jahre 2027 auch 30 Jahre alt.

Kommt ungefähr hin.

RenateMD:

Die DB hat die Beschaffung von 90 HGV-Zügen ausgeschrieben.

Verbindung aufgrund Cybercrimeverdacht verweigert...:(

Die wichtigsten Details:
- Kuppelbarkeit mit BR407
- Länge von 200m (also Halbzüge)
- Option auf 90 Einheiten insgesamt für 2 Milliarden Euro

Damit wäre die Flotte der Internationalen auf Schlag fast vervierfacht (aktuell 33 Mehrsystemer).
Wird es dann doch etwas mit meiner Idee aus 2003? (ICE International als europaweite Premiummarke der DB)

- Mehrsystem-Einsatz (DE, FR, BL, NL)

This is ICE International on our way to Saint Barthélemy (BL), eine karibische Insel...:)
Da freut man sich als niederländischer ICE-Fan doch auf einen Atlantik-Basistunnel und Verlängerung des ICE International nach Suriname und den niederländischen Antillen...
Oder meinst Du etwa Basel (BL = Basel Land, BS = Basel Stadt)? Dorthin verkehrt ja der ICE International...

Gut, mal ernst. Belgien ist BE.

Es sollen also Züge werden die in allen 4 besagten Ländern fahren können. Dann wünsche ich den Gewinner dieser Tender viel Erfolg. Die 406er/407er fahren s.i.w. nur in einigen Ländern, aber nicht in allen vier.
Wenn ich schon denke an das Elend mit den fliegenden Schottersteinen in Frankreich und den von der Wirbelstrombremse erzeugten Systemstörungen in Belgien, wird der Auftraggewinner diesen Erfolg besonders brauchen.

Deutet alles auf einen Velaro D/BR 407 (unter Anpassungen) hin.

Ist gar nicht sicher, dass es ein Siemens-Zug wird.
Alstom kann zumindest behaupten, dass es einen relativ problemlosen Viersystemzug entwickelt hat (Thalys PBKA). Beim TGV Duplex bin ich mir nicht sicher; zudem durfte das an die Bahnsteighöhen fehlschlagen. Auch frage ich mich, ob DB noch Interesse hat an einen HGV-Zug mit 2 Lokomotiven je 200 m.

Turbonegro:

Aktuell hat man 50-1 BR403 und 17-1 BR406, also 65 "alte" ICE3.

50 + 17 = 67, doch? Laut Wiki sind übrigens 16 Mehrsystemer in Betrieb, davon 5 "Franzosen".

Dazu kommen 17 ICE3 BR407, macht insgesammt 82 Stück, mit denen man die 300km/h Leistung abdeckt.
30 Züge wurden unlängst als zusätzliche Züge wegen der Mehrwehrsteuersenkung für benötigt erklärt. Da wären wir bei 112 Zügen.
Wenn man die Option vollständig abrufen würde, hätte man 107 ICE BR 407. Das hieße, man könne je nach Auslieferungsgeschwindigkeit ab 2025-27 die BR 403 und 406 nach und nach abstellen und durch die BR 407 ersetzten, schließlich sind die im Jahre 2027 auch 30 Jahre alt.
Kommt ungefähr hin.

1. Nope, dann hat man bestenfalls die Ist-Situation. Der vorgesehene Fahrgastwachstum ist noch nicht berücksichtigt worden. Zudem denke ich, dass gerade das internationale Reisesegment stärker wächst als das nationale (vor allem wenn man Flugverbindungen einsparen möchte). Zumindest bei uns in NL: im ersten Halbjahr 2019 satte 13%.
Leider weiss ich nicht ob ALLE 90 Triebwagen Mehrsystem werden; Originalquelle bei mir nicht abrufbar.

2. Ich erwarte nicht, dass die BR 403/406 am Ende der 2020er schon in den Ruhestand gehen. In Frankreich und Spanien verkehren immer noch Rennzüge aus Anfang 1990ern. Gut, ich weiss nicht was deren Tageskilometerleistung ist. Abnutzung ist eher ausschlaggebend als Lebensdauer.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Die wichtigsten Details:
- Kuppelbarkeit mit BR407
- Länge von 200m (also Halbzüge)
- Option auf 90 Einheiten insgesamt für 2 Milliarden Euro

Damit wäre die Flotte der Internationalen auf Schlag fast vervierfacht (aktuell 33 Mehrsystemer).
Wird es dann doch etwas mit meiner Idee aus 2003? (ICE International als europaweite Premiummarke der DB)

Eher nicht - Ich würde tippen, das man es ähnlich wie nun beim ICE4 machen möchte. Dort bekommen die 50 12-Teiler & die 50 13-Teiler eine CH-Zulassung, was ggü. dem ICE1 auch eine ordentliche Steigerung ist. Das wird wohl zu einer besseren Qualität auf den Linien führen, denn es kommt ja leider oft vor, das ein ICE1 in Basel verenden muss, weil er keine Zulassung für CH hat.

- Mehrsystem-Einsatz (DE, FR, BL, NL)

This is ICE International on our way to Saint Barthélemy (BL), eine karibische Insel...:)
Da freut man sich als niederländischer ICE-Fan doch auf einen Atlantik-Basistunnel und Verlängerung des ICE International nach Suriname und den niederländischen Antillen...
Oder meinst Du etwa Basel (BL = Basel Land, BS = Basel Stadt)? Dorthin verkehrt ja der ICE International...

;-)

Es sollen also Züge werden die in allen 4 besagten Ländern fahren können. Dann wünsche ich den Gewinner dieser Tender viel Erfolg. Die 406er/407er fahren s.i.w. nur in einigen Ländern, aber nicht in allen vier.

Der 406 könnte dann Zukünftig die Züge nach NL fahren und 407&407neu könnte dann Belgien und Frankreich übernehmen. So hätten alle Linien genug Reserven und der Betrieb wird wohl besser laufen als jetzt.

Deutet alles auf einen Velaro D/BR 407 (unter Anpassungen) hin.

Ist gar nicht sicher, dass es ein Siemens-Zug wird.

Es wird ja eine Kuppelbarkeit mit dem Velaro D(BR407) verlangt.

2. Ich erwarte nicht, dass die BR 403/406 am Ende der 2020er schon in den Ruhestand gehen. In Frankreich und Spanien verkehren immer noch Rennzüge aus Anfang 1990ern. Gut, ich weiss nicht was deren Tageskilometerleistung ist. Abnutzung ist eher ausschlaggebend als Lebensdauer.

Würde auf eine z-Stellung ab 2034 tippen, dann haben die ersten Züge 35 Jahre auf dem Buckel. Es würde sicher mehr gehen, aber die Pflege der Züge ist bei der DB ja leider nicht die beste.

--

Die Planung für den Deutschlandtakt geht ja in die Richtung, dass künftig wesentlich mehr 300 km/h-fähige Züge benötigt werden als bisher (bzw. als bisher angenommen). So gesehen reicht es bei weitem nicht, den aktuellen Bestand zu halten.

--

Eigentlich interessant, früher hieß es, man wolle sich mit 250 langfristig begnügen, jetzt hat man anscheinend begriffen, dass 300 km/h sehr wohl mit einem ITF harmonieren können. Irgendwie schön...

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Näheres in diesem Forum z.B. hier.

--

Ist gar nicht sicher, dass es ein Siemens-Zug wird.

Es wird ja eine Kuppelbarkeit mit dem Velaro D(BR407) verlangt.

Also ausschreiben kann man viel.

Bei den Ur-407ern hat man auch Kuppelbarkeit verlangt, bzw. Traktionsfähigkeit mit 403/406. Was nichts wurde. Hoffentlich dann diesmal!

Es wird ja eine Kuppelbarkeit mit dem Velaro D(BR407) verlangt.

der Auftraggeber hat Interesse daran, dass alle Fahrzeuge dieses Auftrags als gekuppelte Einheiten mit Triebzügen der BR 407 des Auftraggebers, gesteuert vom jeweils führenden Fahrzeug, im Fahrgastbetrieb verkehren können und dürfen.

Ich verstehe das so, das die neuen Züge nicht nur mit BR 407 gekuppelt werden sollen, sondern auch die BR 407 steuern können, falls einer der alten BR 407 hinten dran hängt - oder von einem alten BR 407 gesteuert werden, falls der neue Triebzug hinten dran hängt.

Der hintere Zugteil beschleunigt ja mit (schneller|langsamer), Informationen müssen vom hinteren Zugteil ins vordere Cockpit übertragen werden, z.B. ob die Notbremse ausgelöst wurde.

Gibt es so offene Schnittstellen, das andere Züge ausser BR 407 überhaupt in Frage kommen?

Und zwar direkt zu Beginn, wo die neuen ICE gerade erst zu laufen beginnen und immer wieder stolpern. Diese Kinderkrankheiten meine ich, die nahtlos in die Alterschwäche übergehen.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Richtig. Die Langfriststrategien der Bahn reichen immer nur von Vor- bis Hauptsignal. Und da meine ich solche, die am selben Mast hängen.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

Hallo Osaka,

Gibt es so offene Schnittstellen, das andere Züge ausser BR 407 überhaupt in Frage kommen?

Leider nicht! Lediglich auf den unteren Protokollebnen gibt es mit den IEC 61375 Standards etwas.

Zumindest arbeitet die Bahnindustrie aber daran: https://projects.shift2rail.org/download.aspx?id=e82cf2e2-7b00-4c12-8592-66d5419d8bc5

Es ist aber davon auszugehen, dass die DB beim Kauf der 407er die Offenlegung der dort verwendeten Schnittstellen eingefordert hat.

Viele Grüße
Jörg

Hier der korrekte Link, der auch nicht zu einer Warnmeldung wegen falschem Zertifikat führt: TED Lieferungen - 453090-2019

Re 8/12:

Die Planung für den Deutschlandtakt geht ja in die Richtung, dass künftig wesentlich mehr 300 km/h-fähige Züge benötigt werden als bisher (bzw. als bisher angenommen). So gesehen reicht es bei weitem nicht, den aktuellen Bestand zu halten.

Also wenn nur 300 km/h wichtig wäre, hätte DB auch Einsystemzüge beschaffen können.
Deutschland-Takt ist somit nicht die Erklärung für die Mehrsystemanforderung.
Es sei denn, die Mehrkosten für Mehrsystem sind inzwischen vernachlässigbar geworden. Das glaube ich aber nicht, sonst hätte NS bei uns gleich alle IC200-Triebwagen mit BE- UND DE-Paket bestellt.
Oder es sei denn, nur eine Teilflotte wird Mehrsystem, der Rest Einsystem. Wie beim ICE3.

J-C:

Eigentlich interessant, früher hieß es, man wolle sich mit 250 langfristig begnügen, jetzt hat man anscheinend begriffen, dass 300 km/h sehr wohl mit einem ITF harmonieren können. Irgendwie schön...

Klar geht das. Es ist sogar so, dass man zuerst einen ITF schreibt und daraus folgt, welche vmax benötigt ist. Das kann 300 km/h sein (wenn z.B. Köln-Frankflug in 60 Min. Kantenzeit muss) oder es reichen 200 km/h, wie in CH.

Alibizugpaar:

Richtig. Die Langfriststrategien der Bahn reichen immer nur von Vor- bis Hauptsignal. Und da meine ich solche, die am selben Mast hängen.

Ich verstehe was Du ausdrücken möchtest, und ja, zumindest bei uns in NL haben wir keinen Unterschied zwischen Vorsignal und Hauptsignal (also ja, am selben Mast).
Aber Hauptsignal Block N = Vorsignal Block N+1. Es ist also immer noch ein Signalblock dazwischen.
Allerdings sind die Signalblöcke bei uns max. 2000 m. Wie lange in Deutschland?

On-Thema: da hat NS mit deren Bestellung von 18-20 IC200 für den Belgienbetrieb es besser gemacht, denn aktuell reichen 9-10 Garnituren bei weitem für einen Stundentakt.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Re 8/12:

Die Planung für den Deutschlandtakt geht ja in die Richtung, dass künftig wesentlich mehr 300 km/h-fähige Züge benötigt werden als bisher (bzw. als bisher angenommen). So gesehen reicht es bei weitem nicht, den aktuellen Bestand zu halten.

Also wenn nur 300 km/h wichtig wäre, hätte DB auch Einsystemzüge beschaffen können.
Deutschland-Takt ist somit nicht die Erklärung für die Mehrsystemanforderung.
Es sei denn, die Mehrkosten für Mehrsystem sind inzwischen vernachlässigbar geworden. Das glaube ich aber nicht, sonst hätte NS bei uns gleich alle IC200-Triebwagen mit BE- UND DE-Paket bestellt.
Oder es sei denn, nur eine Teilflotte wird Mehrsystem, der Rest Einsystem. Wie beim ICE3.

So wird es wohl sein. Was die Mehrkosten betrifft, dürften die für 25 kV tatsächlich nicht so stark ins Gewicht fallen. Teuer ist vor allem die Gleichstromausrüstung.

Klar geht das. Es ist sogar so, dass man zuerst einen ITF schreibt und daraus folgt, welche vmax benötigt ist. Das kann 300 km/h sein (wenn z.B. Köln-Frankflug in 60 Min. Kantenzeit muss) oder es reichen 200 km/h, wie in CH.

Für Köln-Frankfurt F in <60' dürfte 250 wohl auch noch reichen. Wurde glaub' im Forum auch schon diskutiert, aber ich habe den Link leider nicht zur Hand.

200 reichen in CH für Kantenzeiten Basel-Zürich-Bern-Basel von je 60 Min. Das ist dann allerdings kein HGV, sondern etwa das Tempo der seinerzeitigen TEE-Züge.

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