Die EU lässt sowohl 55 cm als auch 76 cm Bahnsteighöhe zu. Der de-facto-Standard ist aber 55 cm:

grün=55 türkis=gemischt blau=76
Die einzigen zwei 76-cm-Länder in Kontinentaleuropa sind Belgien und die Niederlande, während die deutschen Nachbarländer Dänemark, Frankreich, Schweiz, Österreich und Tschechien auf 55 cm setzen. Insgesamt steht es 15 zu 3 für 55 cm.

Deswegen und weil die angestrebten Passagierzuwächse mit Verzicht auf Doppelstöcker nicht machbar sind halte ich 55 cm für Deutschland immer noch für überlegen. Die 96-cm-S-Bahn-Systeme müsste man wohl trennen oder vorerst auf 76 cm umstellen.

Warum soll man die S-Bahn nicht so lassen?
Und bei 55cm, kann man die Triebzüge so bauen, dass der Fahrgastraum bei 55cm ist?

Celestar

Der gesamte Fernverkehr ist in Deutschland auf 76 cm Höhe hin ausgerichtet.

Sollte es dazu kommen, dass auch 55 cm zugelassen werden sollten, dann bezieht sich das nur auf Nebenbahnen.

Und was München anbetrifft: Da werden wir ganz sicher nicht von den 96 cm Bahnsteighöhe bei der S-Bahn München weggehen. Ganz im Gegenteil: Beim BOB-Netz ist es sinnvoll, ebenfalls auf 96 cm zu gehen und an den Verknüpfungsstellen zum übrigen Regionalverkehr wie z.B. in Freising, Markt Schwaben, Geltendorf, Petershausen usw. ist es angezeigt, eigene S-Bahnsteige mit 96 cm zu errichten.

Ansonsten gilt: In München werden wir ganz sicher nicht auf 55 cm gehen; es wird eine Kombination aus 76 cm und 96 cm geben.

Lieber Forumsteilnehmerinnen und Teilnehmer,

Die einzigen zwei 76-cm-Länder in Kontinentaleuropa sind Belgien und die Niederlande, während die deutschen Nachbarländer Dänemark, Frankreich, Schweiz, Österreich und Tschechien auf 55 cm setzen. Insgesamt steht es 15 zu 3 für 55 cm.

Deswegen und weil die angestrebten Passagierzuwächse mit Verzicht auf Doppelstöcker nicht machbar sind halte ich 55 cm für Deutschland immer noch für überlegen. Die 96-cm-S-Bahn-Systeme müsste man wohl trennen oder vorerst auf 76 cm umstellen.

Die angesprochene Machbarkeit halte ich hier für die Kernfrage, weniger wie in dieser Diskussion bereits vertieft, was genau Standard ist und war oder welche Fahrzeuge barrierefrei dazu passen.

Was Doppelstöcker betrifft, so sind die Hochflureinstiege für maximale Fahrgastwechselkapazität aufgrund der üppigen Öffnungsbreite überlegen (wozu 76cm im Vergleich zu 55cm besser passen), solange es nicht um Barrierefreiheit geht. Die Unterdeckeinstiege könnten nur auf Kosten der Sitzplatzkapazität im Oberdeck verbreitert werden, was dann ähnliche Konsequenzen nach sich zieht als Doppelstock mit 76cm-Einstiegen zu bauen.

Meine Meinung ist nach wie vor, barrierefreie Einstiege nicht notwendigerweise für alle Wagen anzubieten. Falls jedoch nur an bestimmten Wagen, müssen die entsprechenden Haltepositionen wohlbekannt und kommuniziert sein, und die Züge diesbezüglich symmetrisch zusammengesetzt sein. (Das Stichwort "umgekehrte Wagenreihung" dazu ist bekannt.)

Ich gehe davon aus, dass es für die Praxis in den Ländern ausreichende Gründe gibt, und dass das eine dem anderen nicht so klar überlegen ist, d. h. dass es europaweite Einheitlichkeit wohl nicht so einfach geben kann. Beispiel: Wagenübergänge auf ~55cm Flurhöhe sind extrem schwierig. Auch rein auf Fernverkehre bezogen gibt es genügend bahnsteigtechnische Berührungspunkte mit anderen Verkehren, so dass man diese nicht isoliert betrachten kannn.

Was die Welt braucht ist nicht endloses Abwägen, sondern Entscheidungen! Auch zu gesetzlichen Barrierefreiheitsvorgaben und der technisch möglichen Praxis dazu, selbstverständlich unter Berücksichtigung der real unterschiedlich existierenden Höhen.

Die Bahnen werden länderübergreifende Zielvorstellungen nicht herbeiführen können.

Also müssen sich die Aufgabenträger auf politischer Ebene damit befassen. Das betrifft in Deutschland die Länder und Regionen, aber auch ein Bundesministerium muss sich dazu "herablassen", sich in dieser Frage einmal konkret mit Fahrzeugen zu beschäftigen!

Was nun - Online-Petition starten?

Schöne Grüße
Gero

Alphorn (CH):

grün=55 türkis=gemischt blau=76

Deswegen und weil die angestrebten Passagierzuwächse mit Verzicht auf Doppelstöcker nicht machbar sind halte ich 55 cm für Deutschland immer noch für überlegen.

Bei uns sind die absoluten Fahrgastzahlen kleiner als, die prozentuellen Fahrgastzuwächse aber gleich gross wie oder grösser als die von Deutschland. In NL würde man noch eher für Dostos plädieren als in DE.
Dennoch bleibt es in unserem Land bei 76 cm. Für die "Sprinter" ist das kein Problem, diese fahren sowieso einstöckig. Aber die "IC"s werden teilweise mit Dostos gefahren.

In Prinzip kann man die IC200 mit 5+5+8 fahren. Entspricht 385 m Zug und 256+256+417 = 929 Sitzplätze.
Aktuell bieten aber 2x VIRM-6 bei 330 m Zug 1152 Sitzplätze. Das ist also eine Kapazitätsabnahme.
Frage ist nun, wieviele Sitzplätze 2x ET462NL (RRX als IC200) sechsteilig bieten würden. Also Endwagen einstöckig mit stufenlosem Einstieg und Wagen 2-5 doppelstöckig mit stufenlosem Oberstock wie beim TGV Duplex. Kann man die 1152 Sitzplätze des 2x VIRM-6 überbieten?

Ich bin sehr gespannt, was auf Schiphol/Amsterdam - Nijmegen/Eindhoven passiert.
Geplant ist auf beiden Korridoren ein 10-Minutentakt "IC" mit VIRM. Mit dem aktuellen Refit kann man vermutlich noch 10-15 Jahre fahren.
Aber was kommt wenn die VIRM in die Jahre kommen oder wenn auf Amsterdam-Utrecht 200 km/h angesagt ist? Die VIRM schaffen nur 160 km/h.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Die einzigen zwei 76-cm-Länder in Kontinentaleuropa sind Belgien und die Niederlande, während die deutschen Nachbarländer Dänemark, Frankreich, Schweiz, Österreich und Tschechien auf 55 cm setzen. Insgesamt steht es 15 zu 3 für 55 cm.

Spanien ist in der Karte nicht korrekt dargestellt. Die ICE-Bahnsteige (AVE) sind dort alle auf 76. Das dunkelgrau in der Karte kommt von den 68cm im NV (Breitspur), die auch ein paar Zentimeter näher an 76cm liegen, als an 55 ;)

Am CGN nutzen RE und ICE in der Regel die beiden äußeren Gleise und die S-Bahn die inneren, wobei einzelne S-Bahnen auch planmäßig "außen" fahren. Die RE6, die an 4 ankommen und an 1 wieder abfahren, machen im Tunnel Richtung Porz-Wahn Kopf.

Hallo Gleiswechsel!

Ich bin zwar regelmäßiger Bahnfahrer und stiller Mitleser, interessiere mich für die Bahn und die Politik darum, jedoch fängt jeder mal klein an und sammelt sich seinen Wissensfundus zusammen - woher kommt die Unterscheidung zwischen 55cm/76cm? Bzw. ganz konkret: warum benötigt eine S-Bahn 76cm?

Die Rede ist hier von rein hochflurigen S-Bahnen wie z. B. der Baureihe 423 mit 1,025m (laut Wikipedia).

Zwischen Zug und Bahnsteig dürfen höchstens rund 20cm Höhenunterschied bestehen (die genaue Zahl wissen Berufseisenbahner sicher auswendig), sofern keine Stufen zur Verfügung stehen. D. h. dass es bei den üblichen Höhen von 38/55/76/96cm für solche S-Bahn-Zügen nur mit 76cm und mehr geht. Etwas tiefergelegte S-Bahnen wie im VRN (um Mannheim) und wahrscheinlich auch Hannover sind dagegen flexibler.

Schöne Grüße
Gero

Wenn die nächste S-Bahn hunderte Kilometer weit weg fährt, ist die beste Höhe vielleicht wirklich 55cm.
Aber da wo die S-Bahn ab und zu halten muss, sind mindestens 76cm nötig.

Ich bin zwar regelmäßiger Bahnfahrer und stiller Mitleser, interessiere mich für die Bahn und die Politik darum, jedoch fängt jeder mal klein an und sammelt sich seinen Wissensfundus zusammen - woher kommt die Unterscheidung zwischen 55cm/76cm? Bzw. ganz konkret: warum benötigt eine S-Bahn 76cm?

S-Bahnen sind oft auf schnellen Fahrgastwechsel ausgelegt und sind daher oft bewusst einstöckig und versuchen keine Stufen an den Türen zu haben. Da mit der auf Normalspur verwendeten Radgrösse, der Innenraum rund 1 m über der Schienenkante zu liegen kommt, haben reine S-Bahnsysteme oft eine Bahnsteighöhe von 96 cm (was einen praktischen stufenfreien Einstieg ermöglicht) und die S-Bahnzüge dementsprechend keine Stufen an den Türen (ob da jetzt ein 2-cm hohe 'Stufe' oder ein ganz kleine Rampe auf 1 m Zugbodenhöhe ist weiss ich nicht).

Wenn so ein Zug an einem 76 cm Bahnsteig hält ergibt sich damit ein 'Stufe' von 76 cm auf 96 (bzw. 100 cm) was als Stufenhöhe akzeptabel ist. An einem 55 cm Bahnsteig ergäbe dies aber eine 41+ cm hohe Stufe welche generell als zu hoch angesehen wird.

Ich bin zwar regelmäßiger Bahnfahrer und stiller Mitleser, interessiere mich für die Bahn und die Politik darum, jedoch fängt jeder mal klein an und sammelt sich seinen Wissensfundus zusammen - woher kommt die Unterscheidung zwischen 55cm/76cm? Bzw. ganz konkret: warum benötigt eine S-Bahn 76cm?

Es gibt Länder, die sich frühzeitig an einen Ausbau der Bahnsteighöhe gemacht haben, weil dies die Barrierefreiheit fördert und Ein- und Ausstieg beschleunigt. Deutschland und Niederlande haben hier frühzeitig investiert und in einigen deutschen Ländern ist an jedem wesentlichen Bahnsteig die Höhe mindestens bei 76cm. Andere Staaten wie die Schweiz sind hier Nachzügler.

Die Probleme, die dabei entstehen sind nun wie folgt:
- Ausweitung der Verkehrsbedürfnisse über die europäischen Grenzen, gleichzeitig unterschiedliche Politiken der Staaten (D/CH, D/NL, Westdeutschland/Ostdeutschland, Grenzen von Bundesbahndirektionen, ...)
- Verstärkerter Einsatz von Doppelstockzügen, für die 76cm zu hoch oder zu niedrig sind. Jedoch erscheinen Doppelstockwagen generell nicht sonderlich geeignet, weil sie im fahrzeuginneren Treppen haben, für den Metropolverkehr zu wenig Türen und für den Hochgeschwindigkeitsverkehr zu wenig Ablageflächen für Gepäck
- Wahl der Bahnsteighöhe von 96cm für isolierte, metroartige Stadtschnellbahnnetze (S-Bahn Berlin/Hamburg) um drei, und nicht nur zwei Türspuren je Wagen anbieten zu können. Diese wurden dann auch auf nicht isolierte Netze übertragen (München, Frankfurt, Rhein-Ruhr, ...), so dass es dort zu Doppelnutzung von Bahnsteigen durch 96cm- und 76/55cm-Fahrzeuge kommt/kommen müsste

In Bundesländern wie NRW mit einem annähernden Vollausbau von 76cm, einem parallelen 96cm-S-Bahn-System sowie den benachbarten Niederlanden, die die Bahnsteige auf 76cm *absenken*, ist eine Absenkung der Bahnsteige auf 55cm illusorisch und kontraproduktiv. In Gebieten, wo 55cm vorherrscht und die Schweiz nahe liegt, mag man das dann wieder anders sehen und begründen.