ICE-Treff

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linear

Heute mit dem ICE 512 von Augsburg nach Köln gefahren.
Leider ab Mannheim Störung am Triebfahrzeug. Es ging die ganze Strecke nur noch mit maximal 120 kmh voran. So langsam bin ich die Rennstrecke noch nie geschlichen. Fahrzeit von Frankfurt bis Siegburg fast 80 Minuten. In Köln knapp 1 Stunde zu spät angekommen.

Es ging die ganze Strecke nur noch mit maximal 120 kmh voran. ...

Nabend!

Wenn du jetzt ein "Fenster zum aufmachen" gehabt hättest, bis 120 kann man das noch gut mit dem Fahrtwind aushalten. Allerdings wird´s wohl auch etwas kühl geworden sein... ;-)

Heeni

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So lange es voran geht, kommt man weiter!

Spätestens wenn dir ein ICE mit 300 entgegen gekommen wäre, hättest du ein dummes Gesicht gemacht ;)))

sehe gerade im RIS
auch heute hat der 512
+50 Minuten wegen einer Störung am Triebfahrzeug

.

.

*lol*

Jaja...

Mein 528 war wie jeden Tag auch ein Einzelfall. Sprich: Nur ein Zugteil, und das bei Abfahrt in München um 16.50. Mit 5 Mann im Kleinkindabteil zwischen telefonischer Schwangerschaftsberatung, Gesprächen der Wichtigkeitsklasse "Jo, mir hoggan grohd im Zuuuch nach Nämberch" und dem Dönergestank eines Mitreisenden lässt es sich die 36 Minuten bis Ingolstadt aber aushalten; man ist ja froh nicht stehen zu müssen. Wobei man ehrlicher weise sagen muss: das Kundenabschreckungsprogramm der letzten Monate zeigt Wirkung! Als der Zug noch doppelt fuhr, war er bis Ingolstadt auch zu 80-100% ausgelastet. Rund Hälfte der Kunden dieses Zuges dürfte man also schon losgeworden sein...

--
Grüße,
Sese

Ahaha, es gab mal Zeiten, da haben Mitglieder dieses Forums mir solche Statements zugeworfen, als ich Inputs bez. technischer Probleme überall hier gebracht habe... Inzwischen sind sie bundesweit zum normalen Bahn-Alltag geworden.

Übrigens bin ich im letzten Monat 12x mit Air Berlin unterwegs gewesen, dabei allerdings eine Woche Sonne auf Djerba. Alle AirBerlin Flights waren superpünktlich, es fiel kein Triebwerk aus, kein Reifen war geplatzt, kein WC war verstopft, und Wein aus der Sansibar gibt es da inzwischen auch samt garantierter Sonne am tiefblauen Himmel während des Flugs. Einziger Nachteil: Kein WLAN und keine Steckdose am Platz.

Die Frage aller Fragen:Soll ich die BC100 A noch weiterführen oder nicht?
Hmmm....

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Ahaha, es gab mal Zeiten, da haben Mitglieder dieses Forums mir solche Statements zugeworfen, als ich Inputs bez. technischer Probleme überall hier gebracht habe... Inzwischen sind sie bundesweit zum normalen Bahn-Alltag geworden.

Das kommt wohl eher auf die Relation an.

Übrigens bin ich im letzten Monat 12x mit Air Berlin unterwegs gewesen, dabei allerdings eine Woche Sonne auf Djerba. Alle AirBerlin Flights waren superpünktlich, es fiel kein Triebwerk aus, kein Reifen war geplatzt, kein WC war verstopft, und Wein aus der Sansibar gibt es da inzwischen auch samt garantierter Sonne am tiefblauen Himmel während des Flugs. Einziger Nachteil: Kein WLAN und keine Steckdose am Platz.

Gestern fuhr ich mit 1093, der war auch überall pünktlich - und in Stuttgart
kam er sogar mit -4 Minuten an. AirBerlin quatschen auch keine Politiker und
selbsternannte "Verkehrsexperten" rein. AirBerlin wartet auch nicht auf zu
spät kommende Reisende und muß auch nicht auf Anschlüsse warten. Denen
wurde auch nicht vorgeworfen, falsche Flugzeuge gekauft zu haben. Schon
mal ein DAUERFESTES Flugzeug bei AirBerlin oder anderswo gesehen??? Bei
AirBerlin werden auch keine abgehalfterten Politiker mit Posten versorgt, so
wie es bei der DB Usus ist. Bei AirBerlin und anderen LVU wird großzügig
über vieles hinweggesehen, was bei der Bahn nicht der Fall ist. Bei AirBerlin
gibt es auch nur soviele Tickets wie Sitzplätze, wenn die Bahn das machen
würde...

Die Frage aller Fragen:Soll ich die BC100 A noch weiterführen oder nicht?

Ich würde sie kündigen und nur noch fliegen. Ist sowieso alles besser bei
denen, bis auf WLAN und die Steckdose am Platz...

[ ... ] Bei AirBerlin werden auch keine abgehalfterten Politiker mit Posten
versorgt, so wie es bei der DB Usus ist. [ ... ]

Hallo liebe70,
das kann man so nicht stehenlassen - guckstu hier: "Der frühere Staatssekretär wird Airliner"

--
mfG - Joachim

[ ... ] Bei AirBerlin werden auch keine abgehalfterten Politiker mit Posten
versorgt, so wie es bei der DB Usus ist. [ ... ]

Hallo liebe70,
das kann man so nicht stehenlassen...

Er hat sich aber den Job selbst besorgt und wurde nicht durch die Bundes-
regierung damit "belohnt". Das ist der entscheidende Unterschied.

Ahaha, es gab mal Zeiten, da haben Mitglieder dieses Forums mir solche Statements zugeworfen, als ich Inputs bez. technischer Probleme überall hier gebracht habe... Inzwischen sind sie bundesweit zum normalen Bahn-Alltag geworden.

Das kommt wohl eher auf die Relation an.

Das sehe ich auch so. Ich hatte bislang noch keinerlei Kapazitätsengpässe oder Komforteinbussen auf meinen Fahrten. Es wird lediglich ein ICE durch einen IC auf meinen Relationen ersetzt, die ich mehr oder weniger regelmässig nutze.

Übrigens bin ich im letzten Monat 12x mit Air Berlin unterwegs gewesen, dabei allerdings eine Woche Sonne auf Djerba. Alle AirBerlin Flights waren superpünktlich, es fiel kein Triebwerk aus, kein Reifen war geplatzt, kein WC war verstopft, und Wein aus der Sansibar gibt es da inzwischen auch samt garantierter Sonne am tiefblauen Himmel während des Flugs. Einziger Nachteil: Kein WLAN und keine Steckdose am Platz.

Dem stimme ich zu. Auch wenn ich mehr von germanwings sprechen kann, als zweithäufigste genutzte Airline kommt dann allerdings airberlin/TUIfly. Allerdings hatte ich auch hier schon Verspätungen von maximal zwei Stunden, bei denen es keine Entschädigung oder Freigetränke gab. Da ist ein klarer Vorteil bei der DB, die bereits recht schnell Freigetränke anbietet. Und mit meinen Entschädigungsgutscheinen hatte ich auch noch keine Probleme - die waren alle bislang nach maximal vier Wochen Bearbeitungszeit in meinem Briefkasten.

Gestern fuhr ich mit 1093, der war auch überall pünktlich - und in Stuttgart
kam er sogar mit -4 Minuten an. AirBerlin quatschen auch keine Politiker und
selbsternannte "Verkehrsexperten" rein. AirBerlin wartet auch nicht auf zu
spät kommende Reisende und muß auch nicht auf Anschlüsse warten.

Kommt drauf an. Airberlin bietet selber einige Drehkreuzverbindungen und Umsteigeverbindungen an. Selber genutzt von Klagenfurt nach Köln via Berlin Tegel.

Bei AirBerlin gibt es auch nur soviele Tickets wie Sitzplätze, wenn die Bahn das machen würde...

Das liegt in der Natur der Fliegerei. Da gibts nunmal keine Stehplätze.

Ja vermutlich werde ich genau das tun ;=)

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Hallo,

Ja vermutlich werde ich genau das tun ;=)

wie langweilig. Hoffenltich lesen wir dann nicht irgendwann hier im Forum, dass Air Berlin hinten an deinem Garten entlanggefahren kam...! ;-)

Seses Tipp, dass man bei der DB möglichst alles meiden sollte, was mit "Service" betitelt wird, hilft gewaltig weiter. Außerdem fährt AirBerlin ja nicht von Köln nach Hamm. Mein ICE 951 (?) hatte wegen einer Signalstörung bei Leichlingen +15, was soll´s. Mit dem Auto wäre ich garantiert länger unterwegs gewesen. Okay, da hätte ich nicht den Typen mit der stinkenden McDonald´s-Tüte neben mir gehabt. Aber da hätte ich auch nicht ein paar Minuten später mir die Currywurst holen können...!

--
Viele Grüße aus Hamm in Westfalen,
Holger
***
Der bahn.kommfort-Briefkasten. Auch vor Ihrer Haustür!

da die fliehkräfte fehlten fühlten sich die kurven bei der langsamen fahrt übrigens komisch an. dachte, wir kippen gleich zur seite um :-)

Das frag ich mich schon lange, was die machen wenn der zwischen zwei solchen, mit großen Geschwindigkeiten zu nehmenden Kurven bzw. Achterbahnähnlichen Steigungen machen, wenn der dazwischen ne Zwangsbremsung kassiert...

Anhalten?

Dank Wirbelstrombremse dürfte ein ICE3 auch in einer 4%-Steigung/Gefälle stehen bleiben.

Bei 75% Antriebsleistung oder besser sollte er auch wieder anfahren können.

Mit der WB kann der Zug nicht anhalten, die wirkt nur bei Geschwindigkeiten über 50 km/h. Darunter wirken nur noch E-Bremse und Druckluftbremse. Zum Sichern im Stand gibt es die Federspeicherbremse.

Ja sorry, blöd formuliert.

Ich meinte, dass die zusätzliche Kraft der Wirbelstrombremse dafür sorgt, dass ein ICE3 auch bei 4% Gefälle in der vorgesehenen Entfernung aus Höchstgeschwindigkeit zum Stehen kommt.

Bei 120 km/h ist die aber wohl nicht nötig, da diese Geschwindigkeit weit unterhalb dessen liegt, wofür die restliche Bremsanlage dimensioniert ist.

Da liegt ein Missverständniss vor.
Wie kommt der Zug die Steigung mit 50% Leistung aus dem Stand hoch? Das er immer noch anhalten kann, ist schon klar!
Und in den Kurven, die solch eine Schräglage aufweisen, dass man dort nur Hochgeschwindigkeiten fahren kann, was macht man da? Anhalten is dann dort wohl bei dem Winkel denkbar schlecht. Notbremsüberbrückung?
Mfg

Und in den Kurven, die solch eine Schräglage aufweisen, dass man dort nur Hochgeschwindigkeiten fahren kann, was macht man da? Anhalten is dann dort wohl bei dem Winkel denkbar schlecht. Notbremsüberbrückung?

Willst du mir damit sagen, dass wenn der Zug da stehen bleibt aus den Schienen kippt?! *lol*

Umkippen würde der Zug nicht, aber die Evakuierung der Passagiere in einen anderen Zug wäre ziemlich erschwert.

Er kann es einfach. Wenn er es nicht mehr kann, darf er die SFS KRM eigentlich gar nicht befahren. Ausnahme ist natürlich, dass der Defekt erst nach der Abfahrt in Siegburg oder Frankfurt Flughafen aufgetreten ist.

Bis 75% ist das Anfahren aus dieser Steigung gesichert, bei 67% wird es kritisch, kann aber bei guten Schienenverhältnissen auch noch klappen, bei 50% dürfte es wohl nur noch rein formal reichen.

Kommt der Zug nicht aus eigener Kraft vom Fleck, müssen wohl die beiden 218er aus Limburg aushelfen.

Bis 75% ist das Anfahren aus dieser Steigung gesichert, bei 67% wird es kritisch, kann aber bei guten Schienenverhältnissen auch noch klappen, bei 50% dürfte es wohl nur noch rein formal reichen.

67%, wie sollen die denn zustande kommen? ;-)

50% reichen in 40%o Gefälle auch formal nicht mehr, der Zug hätte nur 150 kN Anfahrzugkraft, die Hangabtriebskraft beträgt aber bei 40%o und einem 409 Tonnen (BR 403) schweren Zug schon 160 kN [409t * 9,81 (kg*m)/s² * sin(arctan(40/1000))=160K kN].

--
Grüße,
Sese

50% reichen in 40%o Gefälle auch formal nicht mehr, der Zug hätte nur 150 kN Anfahrzugkraft, die Hangabtriebskraft beträgt aber bei 40%o und einem 409 Tonnen (BR 403) schweren Zug schon 160 kN [409t * 9,81 (kg*m)/s² * sin(arctan(40/1000))=160K kN].

Wie kommst Du auf die 150 KN?
300 KN * 50% ?

Ich geh eigentlich davon aus, dass der ICE 3 (wie auch andere Loks) künstlich auf 300 KN gedrosselt sind und mehr könnten wenn sie dürften. Beispielsweise hat eine BR 110 nicht mal so viel Leistung wie ein halber ICE 3 und nur vier (anstatt 8) angetriebener Achsen, aber 275 KN Zugkraft.

--
[image]

50% reichen in 40%o Gefälle auch formal nicht mehr, der Zug hätte nur 150 kN Anfahrzugkraft, die Hangabtriebskraft beträgt aber bei 40%o und einem 409 Tonnen (BR 403) schweren Zug schon 160 kN [409t * 9,81 (kg*m)/s² * sin(arctan(40/1000))=160K kN].

Wie kommst Du auf die 150 KN?
300 KN * 50% ?

Exakt ;-)

Ich geh eigentlich davon aus, dass der ICE 3 (wie auch andere Loks) künstlich auf 300 KN gedrosselt sind und mehr könnten wenn sie dürften. Beispielsweise hat eine BR 110 nicht mal so viel Leistung wie ein halber ICE 3 und nur vier (anstatt 8) angetriebener Achsen, aber 275 KN Zugkraft.

Sicher, das kommt halt aus der Zugkrafthyperbel und die Begrenzung auf einen bestimmten Wert aus dem Reibungskoeffizienten.
Es wäre mir jedoch neu, dass bei Ausfall von Motoren die Zugkraft der verbleibenden Motoren höher geregelt wird als im "normalen" Betrieb mit allen Motoren vorgesehen. Dann müsste man ja alle Komponenten (Lager, Getriebe Krafteinleitung vom Radsatz ins Drehgestell und weiter in den Wagenkasten) für weit höhere Beanspruchungen auslegen, als für normalen Betrieb vorgsehen. Ich kann aber auch nicht definitiv ausschließen, dass das beim ICE 3 nicht doch der Fall ist ;-)

Der ICE3 hat übrigens 16 angetriebene Achsen ;-)

--
Grüße,
Sese

Der ICE3 hat übrigens 16 angetriebene Achsen ;-)

Es ging aber um einen halben ICE 3 :-P

*Korinthe gekackt*

Der ICE3 hat übrigens 16 angetriebene Achsen ;-)

Es ging aber um einen halben ICE 3 :-P

*Korinthe gekackt*

Öhm, ja, stimmt. Wer lesen kann ;-)

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Grüße,
Sese

Sicher, das kommt halt aus der Zugkrafthyperbel und die Begrenzung auf einen bestimmten Wert aus dem Reibungskoeffizienten.
Es wäre mir jedoch neu, dass bei Ausfall von Motoren die Zugkraft der verbleibenden Motoren höher geregelt wird als im "normalen" Betrieb mit allen Motoren vorgesehen. Dann müsste man ja alle Komponenten (Lager, Getriebe Krafteinleitung vom Radsatz ins Drehgestell und weiter in den Wagenkasten) für weit höhere Beanspruchungen auslegen, als für normalen Betrieb vorgsehen. Ich kann aber auch nicht definitiv ausschließen, dass das beim ICE 3 nicht doch der Fall ist ;-)

Aber wenn Deine Rechnung stimmt, dann muss die zusätzliche Kraft ja irgendwo her kommen...?

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Sicher, das kommt halt aus der Zugkrafthyperbel und die Begrenzung auf einen bestimmten Wert aus dem Reibungskoeffizienten.
Es wäre mir jedoch neu, dass bei Ausfall von Motoren die Zugkraft der verbleibenden Motoren höher geregelt wird als im "normalen" Betrieb mit allen Motoren vorgesehen. Dann müsste man ja alle Komponenten (Lager, Getriebe Krafteinleitung vom Radsatz ins Drehgestell und weiter in den Wagenkasten) für weit höhere Beanspruchungen auslegen, als für normalen Betrieb vorgsehen. Ich kann aber auch nicht definitiv ausschließen, dass das beim ICE 3 nicht doch der Fall ist ;-)

Aber wenn Deine Rechnung stimmt, dann muss die zusätzliche Kraft ja irgendwo her kommen...?

Ich weiß nicht wie die Regelung auf KRM ist, dürfen da noch Züge mit 50% drüber?

Was mir noch einfiel: ICE-T mit 50% dürfen ja auch nicht in den Flughafen oder über die NIM, wenn sie nur 50% haben, dabei könnten man theoretisch mit den verbleibenden 4 Fahrmotoren ja auch die 200 kN erreichen. ich denke, es ist schon so, dass bei Ausfall von Fahrmotoren die Anfahrzugkraft entsprechend anteilig zurückgeht.

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Grüße,
Sese

Ich weiß nicht wie die Regelung auf KRM ist, dürfen da noch Züge mit 50% drüber?

Nö, die bekommen dann meistens einen Hilfs-Tz angehangen, um miteinander auf eine Leistung von 75% zu kommen.

Ich weiß nicht wie die Regelung auf KRM ist, dürfen da noch Züge mit 50% drüber?

Nö, die bekommen dann meistens einen Hilfs-Tz angehangen, um miteinander auf eine Leistung von 75% zu kommen.

Zu dem Thema gibts im Netz doch sicher irgendwas schriftliches.....ich finde gerade nur nichts :(
Komischerweise schweigt sich Wikipedia dazu ganz aus.

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Ich weiß nicht wie die Regelung auf KRM ist, dürfen da noch Züge mit 50% drüber?

Nö, die bekommen dann meistens einen Hilfs-Tz angehangen, um miteinander auf eine Leistung von 75% zu kommen.

Zu dem Thema gibts im Netz doch sicher irgendwas schriftliches.....ich finde gerade nur nichts :(
Komischerweise schweigt sich Wikipedia dazu ganz aus.

Ich werde mal ein bisschen stöbern, vielleicht finde ich was.

Im Bahnerforum stand was von 62,5% ... daraus habe ich nur 67% gemacht, weil 2/3 ein weitaus öfters genutztes Verhältnis bei der Beschreibung von Dingen ist, als 5/8.

Also wenn ich das richtig sehe, dann sind also grundsätzlich folgende Werte möglich:

1/8 = 12,5 %
1/4 (2/8) = 25%
3/8 = 37,5%
1/2 (4/8) = 50%
5/8 = 62,5%
3/4 (6/8) = 75%
7/8 = 87,5 %
1 (8/8) = 100%

Beim Doppelzug sind deine Möglichkeiten richtig, beim Einzelzug 25%, 50%, 75%, 100%. Beim 411 Einzelzug 50%, 100%, beim Doppelzug 25%, 50%, 75%, 100%.

Im Bahnerforum stand was von 62,5% ... daraus habe ich nur 67% gemacht, weil 2/3 ein weitaus öfters genutztes Verhältnis bei der Beschreibung von Dingen ist, als 5/8.

Ich muss zugeben: diese Logik erschließt sich mir nicht ;-)

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Grüße,
Sese

Wie kommt der Zug die Steigung mit 50% Leistung aus dem Stand hoch?

Es ist Bedingung für einen Zug, der die KRM befährt, dass er an der steilsten Stelle mit nur 50% Leistung immernoch anfahren kann.

Und in den Kurven, die solch eine Schräglage aufweisen, dass man dort nur Hochgeschwindigkeiten fahren kann, was macht man da? Anhalten is dann dort wohl bei dem Winkel denkbar schlecht. Notbremsüberbrückung?

Der Zug kann in den engen Kurven problemlos anhalten.
Die Kurvenneigung ist so ausgelegt, dass der Zug bei normaler Geschwindigkeit möglichst keine Seitenbeschleunigung hat, das hält den Verschleis gering und für Fahrgäste sehr angenehm, man merkt die Kurve nicht. Fährt er langsamer (oder schneller) oder bleibt stehen fällt der Zug nicht aus dem Gleis, lediglich ist es ist für Mensch und Material unangenehm.

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Und in den Kurven, die solch eine Schräglage aufweisen, dass man dort nur Hochgeschwindigkeiten fahren kann, was macht man da? Anhalten is dann dort wohl bei dem Winkel denkbar schlecht. Notbremsüberbrückung?

Das habe ich doch bereits detailliert vorgerechnet, dass es passt.

Die Seitenbeschleunigung ist dann beim Anhalten in der maximal überhöhten Kurve kein Problem. Maximal zulässig sind 170 mm Überhöhung.

a/g = u/s

a = u*g/s = 170*9,81/1500 = 1,11 m/s² - absolut im Rahmen!

Während der Fahrt sollen maximal 1 m/s² auf den Reisenden wirken. Die Seitenbeschleunigung darf rechnerisch maximal 0,79 m/s² groß sein , hiermit ergibt sich dann durch Wankbewegungen des Wagens eine maximale Seitenbeschleunigung am Reisenden von etwa 1,0 m/s². Aber auch dieser Wert ist noch sehr, sehr weit von der Entgleisung entfernt.

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